ce qu'on disait du BP en 1991 ....

[bribri69 0]

On a mis ce lien sur ma page FB concernant les BP.... en 1991 .... et aujourd'hui toujours le même discours ???

http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Frecherche-utilitaire.fr%2FFB%2FBP_1991.pdf&h=oAQFYZzes

[bribri69 0]

pour ceux qui n'ont pas facebook
http://recherche-utilitaire.fr/FB/BP_1991.pdf

[Asticot 0]

bribri69 a écrit:

pour ceux qui n'ont pas facebook
http://recherche-utilitaire.fr/FB/BP_1991.pdf

Merci de penser aux gens comme moi.

[Asticot 0]

Je crois que c'est encore pire de nos jours.
En tout cas, pour le bobtail, c'est sûr !!! Les chiens du 1er groupe devraient tous avoir un résultat de travail.

[Coco48 0]

bribri69 a écrit:

On a mis ce lien sur ma page FB concernant les BP.... en 1991 .... et aujourd'hui toujours le même discours ???

Bribri nous sommes plusieurs à l'avoir eu sur notre page FB puisque même amie commune !

[bribri69 0]

Coco a écrit:

bribri69 a écrit:

On a mis ce lien sur ma page FB concernant les BP.... en 1991 .... et aujourd'hui toujours le même discours ???

Bribri nous sommes plusieurs à l'avoir eu sur notre page FB puisque même amie commune !

oui mais tout le monde n'est pas ami avec elle et c'est juste pour partager l'info sur ce qui ce disait il y a plus de 20 ans et de voir l'évolution ...

[anipat1 0]

Je n'arrive toujours pas à lire...

[bribri69 0]

anipat a écrit:

Je n'arrive toujours pas à lire...

annie clique sur le 2ème lien cela apparait en plein écran

[bachibouzou 0]

anipat a écrit:

Je n'arrive toujours pas à lire...

Tu ne manques rien, déjà en 1991 le BP ne semblait avoir été inventé que pour mettre en valeur M Mansencal !

[Asticot 0]

bachibouzou a écrit:

Tu ne manques rien, déjà en 1991 le BP ne semblait avoir été inventé que pour mettre en valeur M Mansencal !

Ahah ? je sens une pointe d'admiration pour ce Monsieur.

[mimosa1111 0]

Bachi, tu peux développer pour les néophytes de mon genre ?

[carineb 0]

mimosa a écrit:

Bachi, tu peux développer pour les néophytes de mon genre ?

+1 Je me trouve souvent larguée ! entre les élevages, les BP (toutes les caractéristiques physique, comportemental...) et leur maîtres respectifs... ma pauvre petite tête

[alexandrine11 0]

Ce que j'ai remarqué Brigitte, c'est que tous les spécimens présentés sont mi longs
Je ne "comprends" pâs bien la théorie sur les vallées. A partir du moment où le standard est fixé, les bricolages entre bergers n'ont plus lieu d'être.

[Gift 0]

alexandrine a écrit:

Ce que j'ai remarqué Brigitte, c'est que tous les spécimens présentés sont mi longs
Je ne "comprends" pâs bien la théorie sur les vallées. A partir du moment où le standard est fixé, les bricolages entre bergers n'ont plus lieu d'être.

çA c'est la théorie ...en réalité..c'est un peu différent..d'ailleurs celui qui regarde une des photos on croirais voir l'anatomie d'un Sheltie..JE me sauve suis qu'une mauvaise langue!!

[carineb 0]

"Cette race n'a pas besoin des éleveurs ! Depuis 500 ans, c'est une race de maintenance : entre les chiens que je produit actuellement...."

Heu... il n'y a pas un souci là il produit des BP (donc de l'élevage) alors qu'ils n'ont pas besoin d'éleveur

Pour le reste... ben non seulement ça fait pas avancer mais plutôt l'inverse... et je rejoint Sylvie sur certaines photos...

[bachibouzou 0]

mimosa a écrit:

Bachi, tu peux développer pour les néophytes de mon genre ?

Il y aurait tant de choses à dire !
Je voulais juste souligner que Mr Mansencal a été érigé de son vivant en icone du BP. Il a été un grand éleveur à l'époque où l'affectif ne venait pas se mêler à l'élevage et où les bergers n'avaient pas encore donné un grand coup de pied au cul des BP pour les remplacer par des Borders.
Nous ne sommes plus dans les années 80 mais lui, il y a toujours les deux pieds ancrés dedans, et il n'est capable de voir le BP qu'à travers un rétroviseur.
Il est capable de tout et de son contraire, vociférant lors de la dernière NE que les BP produits actuellement n'étaient que de la merde, et disant au micro le lendemain sur le ring d'honneur qu'il était ravi de la qualité des chiens présentés à cette NE.
Personnellement je garderai de lui le souvenir du juge qui a permis à Adonis de devenir Champion de Monaco et qui 3 semaines plus tard, le rejugeant lors d'une autre expo, pestait contre le juge qui l'avait mis Champion. Quand je lui faisais remarquer que c'était lui même qui avait fait gagner Adonis à Monaco, il me répondit "Bon, je vais tout de même pas me déjuger maintenant" !!!!
Je crois que ce qu'aime le plus Mansencal dans le monde du BP c'est lui même, et il ne peut concevoir que le BP lui survivra.

[bachibouzou 0]

carineb a écrit:

"Cette race n'a pas besoin des éleveurs ! Depuis 500 ans, c'est une race de maintenance : entre les chiens que je produit actuellement...."

Heu... il n'y a pas un souci là il produit des BP (donc de l'élevage) alors qu'ils n'ont pas besoin d'éleveur

Il faut se remettre dans le contexte de son époque et connaitre un peu la façon dont il concevait l'élevage...et effectivement il faisait souvent la tournée des fermes pour récupérer des chiots qui, s'ils lui donnaient satisfaction, se retrouvaient avec son bel affixe, sinon........

[carineb 0]

bachibouzou a écrit:

Il est capable de tout et de son contraire, vociférant lors de la dernière NE que les BP produits actuellement n'étaient que de la merde, et disant au micro le lendemain sur le ring d'honneur qu'il était ravi de la qualité des chiens présentés à cette NE.

Pff mais j'étais où moi encore pas étonnant que je suive difficilement...

bachibouzou a écrit:

Personnellement je garderai de lui le souvenir du juge qui a permis à Adonis de devenir Champion de Monaco et qui 3 semaines plus tard, le rejugeant lors d'une autre expo, pestait contre le juge qui l'avait mis Champion. Quand je lui faisais remarquer que c'était lui même qui avait fait gagner Adonis à Monaco, il me répondit "Bon, je vais tout de même pas me déjuger maintenant" !!!!

Ah c'est fort là quand même !!!!

Quand tu dis qu'il regarde par le rétro, oui, c'est du coup cohérent avec sa vision de "l'élevage" façon Cau...de ! du BP bien méfiant, aucune assurance de rien......... pff pas la peine de recenser, on vois facilement... Mais là, il fait "tourner" son élevage avec des BP de ferme a qui il donne son affixe !!!

J'ai du mal a comprendre comment il peux avoir son affixe, faire ce qu'il fait (au niveau chiens), mais en plus être juge... et personne ne trouve a redire a ça ? les autres élevages ne "montent pas au créneau" ? (ils devraient ça laisserais moins de temps libre a certain et du coup moins de temps pour emmerder le CO ) Et les individuels, les personnes lambda qui viennent avec leur BP, ils ont leur mot a dire ?

Je suis assez "soufflé" par tout ça... m'en vais faire murir ça cette nuit

Merci pour les explications

[carineb 0]

Ce qui est assez compliqué en débutant, c'est que sur les sites d'élevage, il y a l'affixe, adresse, téléphone... mais pas les noms de famille des personnes... ça m'aide grandement

Je vais envisager de faire un grand tableau sur le papier peint devant moi, quelques colonnes et lignes, m'en vais faire ça a la Muriel Robin avec son sketch sur l'addition

[bachibouzou 0]

carineb a écrit:

Quand tu dis qu'il regarde par le rétro, oui, c'est du coup cohérent avec sa vision de "l'élevage" façon Cau...de ! du BP bien méfiant, aucune assurance de rien......... pff pas la peine de recenser, on vois facilement... Mais là, il fait "tourner" son élevage avec des BP de ferme a qui il donne son affixe !!!

Rien à voir avec Caussade, son affixe restera dans l'histoire du BP comme une référence car il savait reconnaître d'un seul coup d'oeil les qualités du chien et il a tout de même produit les sujets que l'on retrouve dans pratiquement tous nos pedigrees

J'ai du mal a comprendre comment il peux avoir son affixe, faire ce qu'il fait (au niveau chiens), mais en plus être juge... et personne ne trouve a redire a ça ? les autres élevages ne "montent pas au créneau" ? (ils devraient ça laisserais moins de temps libre a certain et du coup moins de temps pour emmerder le CO )

Il ne produit plus depuis longtemps, son garage est fermé. Après avoir été l'affixe de référence il est devenu LE juge de référence.
Non personne ne trouve à redire, on ne s'attaque pas à la statue du Commandeur !
Je ne mets pas en doute ses qualités professionnelles, ni son gout pour le BP, je dis juste que les temps ont changé et qu'on ne peut plus élever en 2013 comme on élevait en 1980 sans risquer de lourdes peines de prisons !
Il est donc inutile de le prendre comme modèle, et vain de vouloir faire du (sous) Mansencal comme beaucoup essaye de le faire.

[Babylone11 0]

Le coup des "BP de ferme" à qui il donnait son affixe, ça doit dater de très loin Carine... c'est plus d'actualité, enfin je suppose!
Ca m'amuse parce que M. Mansencal je l'ai connu dans les années 80 et à l'époque il jugeait aussi les salukis (et même Babylone en 2008 à Cahors...). J'ignorais complètement que c'était un spécialiste des BP...
A part ça, moi grande ignorante, je trouve quand même assez intéressant ce qu'il raconte et toujours assez valable parce que dans la race et dans les limites du standart, il y a une grande diversité chez le BP qu'on ne retrouve pas dans d'autres races...

[Babylone11 0]

Bon, Bachin a apporté les précisions qui s'imposaient...

[Babylone11 0]

Ni Bachin, ni Machin, Bachi...

[bachibouzou 0]

Babylone a écrit:

Ni Bachin, ni Machin, Bachi...

Bachin c'est pas mal, ma chère Babyline !

[mimosa1111 0]

Merci pour l'éclairage.
Bon... le juge qui ne se souvient pas d'avoir jugé et qui déjuge, c'est quand même assez fort de café

[scalisi bernadette 0]

merci pour l'historique !ma Gusty a gardée une partie du caractère du BP ,pour la méfiance à l’étranger , pour le reste elle est bien dans sa tête ,même en ville

[alexandrine11 0]

perso, je pense que le recule, le Bp l'a naturellement. Mais je ne connais pas bien les autres races non plus. Mais après, tout cela se travaille.
Lorsqu'il était ado, célestin avait un recule beaucoup plus prononcé. Il foncait sur les gens, s'arrêtait à quelques centimètres, se mettait à aboyer, et reculait. Maintenant, il va voir les gens, s'arrête à quelques centimètres, n'aboie plus, à un léger recule et si je lui dis: "célestin tu dis bonjour" , il fait le fête si la personne lui plait, sinon il revient vers moi. Après tout c'est ce que j'apprécie chez le BP, c'est qu'il ne fait pas la fête à tout le monde!!!!,

[VIVI34 0]

Coucou,

Je suis assez d'accord avec Bachi sur le personnage car j'ai eut un chien venant de son élevage !!
J'ai récupérer mon Heidi dans une ferme au fin fond des Pyrénées dans un état pitoyable !! Elle était sale , couverte de puces et de parasiteset en plus, nous avons mis un temp fou à la sociabiliser. Tellement que la première fois que nous l'avons présentée , nous avions peur qu'elle bouffe le juge ( qui n'était autre que M. M.... !!)
Certe peut être que ma petite Excell n'a pas les mêmes critères de beautés (ces fameux yeux clairs !!) mais à coté, elle a un caractère en or. Elle nous suit partout sans soucis mais reste sur sa défencive avec les étrangers comme un vrai BP !!

[carineb 0]

bachibouzou a écrit:

carineb a écrit:

Quand tu dis qu'il regarde par le rétro, oui, c'est du coup cohérent avec sa vision de "l'élevage" façon Cau...de ! du BP bien méfiant, aucune assurance de rien......... pff pas la peine de recenser, on vois facilement... Mais là, il fait "tourner" son élevage avec des BP de ferme a qui il donne son affixe !!!

Rien à voir avec Caussade, son affixe restera dans l'histoire du BP comme une référence car il savait reconnaître d'un seul coup d'oeil les qualités du chien et il a tout de même produit les sujets que l'on retrouve dans pratiquement tous nos pedigrees

Oui, mais comme tu dis, il s'avait ! j'imagine qu'il a peu perdu l'oeil pour mettre une note excellente a un BP et revenir dessus quelques mois plus tard

bachibouzou a écrit:

carineb a écrit:

J'ai du mal a comprendre comment il peux avoir son affixe, faire ce qu'il fait (au niveau chiens), mais en plus être juge... et personne ne trouve a redire a ça ? les autres élevages ne "montent pas au créneau" ? (ils devraient ça laisserais moins de temps libre a certain et du coup moins de temps pour emmerder le CO )

Il ne produit plus depuis longtemps, son garage est fermé. Après avoir été l'affixe de référence il est devenu LE juge de référence.
Non personne ne trouve à redire, on ne s'attaque pas à la statue du Commandeur !
Je ne mets pas en doute ses qualités professionnelles, ni son gout pour le BP, je dis juste que les temps ont changé et qu'on ne peut plus élever en 2013 comme on élevait en 1980 sans risquer de lourdes peines de prisons !
Il est donc inutile de le prendre comme modèle, et vain de vouloir faire du (sous) Mansencal comme beaucoup essaye de le faire.

Voilà, c'est là que ça m'agace de ne pas assez connaitre les noms d'éleveurs. Il va falloir soit que nous discutions plus longuement sur le sujet, soit que je passe des heures sur le net a mettre des noms en face des affixes...

Je n'arrive pas a visualiser ce qu'il a produit comme BP et donc ce que d'autre tente de faire aujourd'hui quand tu parle de sous Mansencal. Pour ce point là je pense pouvoir trouver (nom de proprio de chiens en expo) et voir un peu tout ça.

Je comprend l'étonnement de Babylone, je n'aurais pas non plus pensé voir la même personne sur le Saluky et sur le BP, mais finalement pourquoi pas, c'est bien le cas de Babylone

Merci a toi pour les éclaircissements, en suivant un peu tout ce qui se dit et les échanges, je vais continuer mon éducation a ce niveau là

[carineb 0]

VIVI34 a écrit:

Tellement que la première fois que nous l'avons présentée , nous avions peur qu'elle bouffe le juge ( qui n'était autre que M. M.... !!)

Oh les monstres ces BP

VIVI34 a écrit:

Coucou,

Je suis assez d'accord avec Bachi sur le personnage car j'ai eut un chien venant de son élevage !!
J'ai récupérer mon Heidi dans une ferme au fin fond des Pyrénées dans un état pitoyable !! Elle était sale , couverte de puces et de parasiteset en plus, nous avons mis un temp fou à la sociabiliser. Tellement que la première fois que nous l'avons présentée , nous avions peur qu'elle bouffe le juge ( qui n'était autre que M. M.... !!)
Certe peut être que ma petite Excell n'a pas les mêmes critères de beautés (ces fameux yeux clairs !!) mais à coté, elle a un caractère en or. Elle nous suit partout sans soucis mais reste sur sa défencive avec les étrangers comme un vrai BP !!

Alors là du coup je ne comprend plus !

Il a toujours son élevage ou pas ? La ferme où tu as été chercher Excell, c'était l'élevage de ce monsieur ?

Pour avoir un BP "de ferme" (le mien est un petit de Caussade, donc pas d'affixe, pas de LOF), en effet, il y a plus de "boulo" qu'avec un autre. Quoique je ne me plaint pas de mon neuneu, mais j'ai réalisé après que ça aurait pu être bien plus difficile Festival non plus n'a pas les "critères de beauté" mais il n'en reste pas moins le plus beau pour moi et lui aussi a un caractère en or finalement le plus important

Je ne veux pas créer de discorde, en disant du mal de tel ou tel personne, mais bien m'informer. Comme tous ici, j'aime la race de nos copains poilus et j'ai juste envie qu'elle perdure

[bachibouzou 0]

carineb a écrit:

Je n'arrive pas a visualiser ce qu'il a produit comme BP .....

Voilà quelques sujets de cet affixe historique et prestigieux.

http://www.pyreneanshepherds.com/images_estaube.html

[carineb 0]

bachibouzou a écrit:

carineb a écrit:

Je n'arrive pas a visualiser ce qu'il a produit comme BP .....

Voilà quelques sujets de cet affixe historique et prestigieux.

http://www.pyreneanshepherds.com/images_estaube.html

merci a toi !!!! tu me fais gagner un temps incroyable

De bonnes bouilles et d'autre bien moins.... bon j’étudierais ça d'un peu plus près demain, merci encore

[VIVI34 0]

voici Heidi à la fin de sa vie mais je vais essayer de vous trouver des photos plus jeune.

Son vrai nom était Helette de L'estive et c'était la fille de Combelle de L'Estaube et de Cecire de L'Estive.
Le producteur était Mr Clermont Gilert et elle était née en 1992 et elle est décédée en 2009.

[scalisi bernadette 0]

je ne suis pas une spécialiste du BP ,mais je trouve que les oreilles de certains chiens de M Mansencal sont bien droite ,est-ce que c'est dans le standard?ma louloute ,elle les a un peu droite au ras de la tête ,et retombes ,

[scalisi bernadette 0]

je ne suis pas une spécialiste du BP ,mais je trouve que les oreilles de certains chiens de M Mansencal sont bien droite ,est-ce que c'est dans le standard?ma louloute ,elle les a un peu droite au ras de la tête ,et retombes ,

[scalisi bernadette 0]

j'ai appuyé trop de fois,sur envoyer,mon ordinateur était trop lent

[alexandrine11 0]

scalisi bernadette a écrit:

je ne suis pas une spécialiste du BP ,mais je trouve que les oreilles de certains chiens de M Mansencal sont bien droite ,est-ce que c'est dans le standard?ma louloute ,elle les a un peu droite au ras de la tête ,et retombes ,

Je pense qu'à cette époque toutes les oreilles étaient coupées....

[Ginette38 0]

scalisi bernadette a écrit:

je ne suis pas une spécialiste du BP ,mais je trouve que les oreilles de certains chiens de M Mansencal sont bien droite ,est-ce que c'est dans le standard?ma louloute ,elle les a un peu droite au ras de la tête ,et retombes ,

Ce sont toutes des photos anciennes, et à cette époque les oreilles étaient coupées.

[Ginette38 0]

Ca rame fort le forum ce matin !! nos messages se sont croisés

[VIVI34 0]

oui je confirme ma louloute avait les oreilles et la queue coupées.

[scalisi bernadette 0]

merci pour la précision je ne savais pas !

[carineb 0]

VIVI34 a écrit:

J'ai récupérer mon Heidi dans une ferme au fin fond des Pyrénées dans un état pitoyable !!

Mais oui !!! pff il est quelques fois compliqué d'être blonde Tu as bien précisé Heidi et moi j'ai lu (va savoir comment ) Exell

Moultes excuses, complétement dans les choux la fille