euh ben un nouvel affixe...ici !

[bachibouzou 0]

isa a écrit:

J'aime beaucoup ton nom d'affixe mais je ne comprends pas pourquoi le "s" à occitane? ."

Je suppose qu'elle a oublié le s à Terres.
Les Terres Occitanes ça sonne bien et c'est juste car l'Occitanie est composée de plusieurs régions

[Christine49 0]

très joli nom et parents fort agréables à regarder. Comme toi j'espère que cette saillie a marché car de jolis petits en perspective ...

[grizzly1 0]

Merci pour les photos Patty beau mariage et joli nom pour tes nouvelles aventures

[cath27 0]

Felicitations ! Et chouette, bientot de nouveaux bebes

[neve 0]

Félicitations pour ce joli nom. Vivement des nouveaux bébés.

[isa491 0]

bachibouzou a écrit:

Je suppose qu'elle a oublié le s à Terres.
Les Terres Occitanes ça sonne bien et c'est juste car l'Occitanie est composée de plusieurs régions

Oui, ce serait mieux comme ça encore...

[patty121 0]

Bunjur':

oui le vraie nom marquer pour la SCC c'est bien "Les Terres Occitanes"!

L'Occitanie est une vaste régions. Avec tout pleins de "Patois" différent, d'un village ou d'une vallée c'est différent au niveau des mots et expressions....!

Tout comme l'est nôtre petit Berger des Pyrénées, d'une vallée a l'autre c'est un type différent!

[patty121 0]

grizzly a écrit:

Merci pour les photos Patty beau mariage et joli nom pour tes nouvelles aventures

Bunjur". et Merci à toi

[MARTINE23 0]

L'affixe choisi est très chouette et j'espère que nous pourrons admirer les premiers bébés nés sous cette bannière. Les futurs parents ont beaucoup d'allure, le seul reproche, très très personnel,
ils ne sont pas fauves.

[patty121 0]

Bonjour Martine, ben tu sais des fauves il y 'en a tellement, c'est sympa de mettre de la couleur la dedans! :)

[Muriel011 0]

Félicitations pour ces 2 bonnes nouvelles hâte de voir les petits

[shoei 0]

Félicitation Pat pour le choix de cet affixe, je te l'ai dit que j'adorais aussi ! Moi ce serait des Terres Sarcelloises alors comme le petit oiseau ! Non pas pour tout de suite, il faut que je fasse les radios des hanches et en ce moment le véto j'en ai ma dose et ça me fait peur !

J'espere que la saillie aura marché sinon c'est pas grave elle a le temps ! J'aime beaucoup le male aussi, belle allure ! T'as plus qu'a attendre au moins 15 jours encore !

[DakFly 0]

J'aime bien aussi le nom de l'affixe, félicitation et bonne route sur le chemin de l'élevage.
Le mâle de la PFW a déjà sailli avant?

[Riou11 0]

oui, il a déjà quelques portées à son actif mais pas encore vue sa descendance car peut-être encore jeune...perso, j'aime bien le chien mais pas son caractère... c'est tout perso... mais pas pyrénéen pour moi... le recul à des limites.. mais le reste, oui, très très beau chien ! rien à redire !

[patty121 0]

Armelle: Ben la 1° fois qu'il m'a vu il a flippé, mais après ça allait beaucoup mieux, je l'ai même caressé lol .de toutes manières les chiots seront socialisé, et vu le caractère génial de la mère je m'en inquiète pas plus que ça!

Dakfly: oui il a déjà eu 2 portée extérieur, dont une en Suisse, et la 1 dans son élevage :)

Dom: Ma douce soeur, apprend que une Sarcelloise est un Grand canard...lol, et que si tu veut je t'envoie Alice t'apprendre les races des oiseaux
Et comme tu dit, on verra si ça a marché, et qu' elle est jeune, et elle a bien le temps d'avoir d'avoir des crapouillettes poilues .
Merci pour l'affixe ...bises.

[Gift 0]

Bon les chiots nés en Suisse sont hypers bien dans le standards..mais un caractère à crier au secours..la maman a un caractère impec..
Deux sont revenus en retour à l'éleveur..
Des chiots pas simples ..qui sont tombés sur des maîtres pas assez compétents..
Suffit de faire bien attention au moment du placement! L'éleveur soigne la sociabilisation aussi.
PErso je trouve qu'il est très beau ce chien et point...inutilisable au travail..

[Flocon03 0]

Alors la si tu fais une selection pour le travail tu peux en retirer un paquet qui sont inutilisable au travail.......... les eleveurs qui veulent que du jolie pour sortir en expo en oublit les caracteres.... bien dommage !

[Gift 0]

Disons que je pense souvent comme toi..mais c'est de loin pas une obligation!
IL y en a et de plus en plus de jolis utilisables..
En étant hyper franche si j'avais voulu un poil long..j'en aurais volontiers pris un chez MR Bulle ...la maman est une super belle chienne et a un caractère qui permet l'utilisation..le papa m'est pas connu..a été acheté sur le tard ..et intégré après coup dans le groupe..des bruits que pas tout a fait nickel..mais que des bruits..
Er n'est pas franchement issu d'une lignée travail et il fait son boulot très bien..je prends les Drayères certaines lignées sont nickelles..d'autres inutilisables..JE pense que tout çA est plus subtil que beau ou travailleur. LE problème est plus du côté de l'acheteur ..comment faire pour trouver le chien idéal..qui sera au standard..et qui apportera avec lui les qualités premières pour le mettre au travail! Un caractère stable..pas craintif, avec une écoute ..une affection immodérée pour le maître..se sont ce que l'on recherche ..toutes races confondues! Après au propio de se mettre à travailler avec le chien et d'en tirer le meilleur. PAs toujours facile non plus!
Tomber sur un éleveur à l'écoute et surtout qui choisira plutôt de faire patienter un client un moment en attendant un chiot bien ..que de refiler un chiot à toux prix.
En son temps MR de la PFW hésitait toujours à vendre des chiots en Suisse ..car le client est pénible et si pas convaincu ramène facilement le chiot à l'élevage.

[patty121 0]

De toutes manières je sais très bien que le BP est a la base un chien de travail, mais le monde a évolué ou changé (ça dépend de nôtre vision des choses) mais moi je n'est pas de troupeau a la maison, a part les brebis et les vaches des voisins lol.

donc je me vois mal faire des chiots pour le travail.

De toutes façons Gift je ne comprend pas trop ton post là!

Flocon: explique moi ce qu'est le caractère du BP ? dans ta vision!

[Gift 0]

PAs grâve..je parlais juste de trois critères de sélection. Standard, santé et potentiel d'utilisation. Chien du groupe 1..on devrait y penser quand même .

[patty121 0]

mais j'y pense, j'y pense, t'inquiète !

de toues façon je ne comprendrai jamais rien, ma pauvre chienne ne travaille pas sur brebis, ça doit être ça.

déjà je ne comprend pas pourquoi vous parlez de lignée de travail et de beautée, il y'a un seul standart pour le BP, moi j'ai un Australien dit de beauté, mais pourtant il vous bouge un troupeau de vache aussi bien qu'un border, et Gypsie est Excellente sur les poules de ma belle mére.

[Riou11 0]

je ne vois personne parler de lignée travail et/ou beauté ! et surtout pas ici... tu as raison patty, un BP d'où qu'il soit, devrait pouvoir travailler sauf qu'on sait très bien, que même dans les chiens travaillant, la descendance ne travaille pas forcément ! d'où des chiens issus de parents ne travaillant pas qui travaillent quand même..; c'est ce qu'à voulu expliquer Gift avec son chien Er ! Mais quand un élevage n'a aucun résultat de travail ou de sport et ne se donne même pas la peine de tester les chiens aux cant, csau... je me dis qu'il y a un hic... quand au bout de plus de 10 ans rien ne tourne, on demande pas des crack je veux dire, autour d'un travail, que les chiens vendus sont aux abonnés absents aux expos (un chien devrait être un minimum équilibré pour supporter les expos.. je parle pas des jeunes chiens, mais des adultes habitués !) mais qu'on parle caractère dit pyrénéen ou du recul.. c'est plus embêtant... les éleveurs qu'on ne voit qu'en expo, sans rien d'autres ... sont qualifiés un peu vite de chiens de beauté... mais soyons honnêtes, souvent les chiens sont beaux... mais lacher les dans un troupeau, ou essayer un parcours d'agility et... y a t il encore quelqu'un ? pas sûr du tout...

Maintenant, effectivement, il faut penser à ce que le chien puisse avoir le caractère pour travailler... ça passe par une part de génétique mais aussi de caractère au niveau socialisation ! un chiot élevé dans un milieu pauvre, même si son fond de caractère pourrait être apte à travailler ne pourra pas car par exemple, trouillard ! après, on aura forcément des chiots inaptes à travailler mais... si nos chiots peuvent se révéler nuls au boulot, il faut dans ce cas qu'ils se révèlent parfait en chien de compagnie ! car si un chien est non seulement incapable de travailler et qu'il est invivable en chien de compagnie, que peut-il donc faire de sa vie..; si ce n'est risquer la piqûre définitive ?
Personnellement, pour l'avoir observée, le caractère de père ressort toujours à un moment ou un autre de la vie du chien, en général, entre 9 et 18 mois... donc le caractère de la mère et la socialisation ne font pas tout.. tant qu'on ne perd pas ça de vue, tout va pour le mieux !

Un chien que je ne peux pas approcher... je n'utilise pas ! même s'il est "gentil", un chien peureux... bien sûr idem... je pense que c'est logique... (il y a quelques mois, un éleveur m'a proposé son étalon me disant "on ne peut pas l'approcher mais il sailli naturellement"... pour moi, ce chien est sur liste rouge tant qu'il n'aura pas fait des progrès au niveau caractère) après, il faut voir les lignées car quand même ça parle... j'ai une chienne qui était très peureuse mais sa mère l'était aussi... je sais que ses frères et soeurs sont pas top et leur descendance dans l'ensemble aussi... il y a pourtant des exceptions et heureusement ! et ma chienne Sandy en est le parfait exemple.. toute jeune innaprochable, je ne comprenais pas jusqu'à ce que je sache qu'Onix n'était pas son père..; elle avait juste bien pris le caractère de son vrai père... un vrai sauvage et je peux dire qu'il m'a fallut veiller à la descendance parce qu'il y avait quelques tendances sauvages... avec sa petite fille Fède, les chiots sont nickel mais avant... dur dur à travailler pour enlever ça et pourtant... super instinct troupeau lol pas de soucis pour travailler, mais personne ne pouvait toucher... donc au boulot, c'est bien, mais en chien de compagnie.. c'est déjà moins top !

Maintenant, cette chienne va avoir sa dernière portée (si ça a fonctionné, rien de sûr encore). Comme j'ai gardé un chiot sur chacune de ses portées précédente, j'ai repris le mâle avec lequel j'ai eu les caractères les plus simples à la sortie... tout en ayant un mental suffisamment fort pour supporter la compétition ou travailler réellement !

Donc, après faut voir avec les mamans, le travail de l'éleveurs, suivant ce qu'on peut voir avant 2 mois, bien brieffer les proprios et tout peut très bien aller mais perso, à choisir Patty... au niveau caractère, je préfère ta chienne... sociable avec l'humain, pas agressive avec les autres animaux, ayant un certains instinct donc encore capable de bosser... un chien avec trop de recul..; c'est autre chose surtout quand ça dure dans le temps (je le reprécise, je ne dis rien quand les chiens sont jeunes, moins de 2 ans, pas habitués à certaines situations)

Ici, j'ai des incapables de bosser (Thaïs ou Ellay auraient bien trop peur de froisser leurs cadenettes ou salir leur fourrure lol), et pourtant suivant les mariages... y a du caractère lol et pas toujours des plus simples ! donc,... rien à voir avec ta chienne qui pour moi est top à ce niveau pour la race !

[Gift 0]

Tu es pour l'instant la seule à parler de lignées travail..j'ai juste écrit que le chien du groupe 1 doit être utilisable ..je fais du troupeau avec un chien de beauté..le CO n'est pas un élevage travail..Il va bien car il a un caractère qui est apte au travail. Il n'est pas craintif ni aux bruits , ni à l'humain , ni au toucher. Il est proche du maître et est assez souple en éducation. De plus supporte la contrainte.
C'est une vision large de l'utilité qu'il faut avoir..pas cette idée de 3 moutons et un chien..c'est comme tu le dis , c'est un peu hors de notre temps!
Car même si le chien ne bosse pas sur troupeau..il peut en avoir les capacités..il peut faire d'autres activités très exigeantes ..MAis un chien peureux , pas équilibré , peu à l'écoute..c'est difficile à mettre en place..surtout si c'est pour faire chien de famille! Il faudra un doigté ..un tact ..une prudence de tout les moments..
Un chiot avec un défaut de couleur..mais un caractère en or..on vit bien..sauf en expo. MAis en général le cas est connu au départ! LE chien en mauvaise santé ..c'est une galère et le chien à caractère craintif ..idem..
Enfin il me semble ...pour moi çA le serait!

[Riou11 0]

comment ça c'est un chien de beauté ? non non, je fais rien de tout ça... juste comme Patty des BP donc... au mieux beau et bon, au pire... pas très beau mais au moins sympa pour la compagnie lol

[bribri69 0]

Question bête d'une ignorante (ne m'en voulez pas merci !) quand vous mettez un chien au troupeau, il y a une part d'inné mais aussi une part d'apprentissage non ? Un chien qui est bon deviendra meilleur mais un chien qui au début n'est pas franchement motivé ne peut-il pas s'améliorer avec un bon encadrement. Je compare ça un peu avec l'agi, le bp aime sauter mais mal conduit il ne progrese pas ....c'est pas pareil pour le troupeau ????

[Riou11 0]

au troupeau, il y a bien sûr une part d'inné mais l'inné sans travail... ben le BP ne conduira jamais un troupeau seul si tu ne lui apprend pas un minimum !
Après, tu peux avoir un BP qui n'a aucun instinct mais ira au troupeau par pure obéissance pour faire plaisir à son maitre..; seule chose importante dans ce cas, il doit aimer son maître pour lui faire plaisir et ne pas avoir peur des bêtes mais il ne fera jamais preuve d'initiative
A l'agility on voit la même chose avec quand même une petite retenue de ma part : les BP n'aiment pas tous sauter... loin de là donc... mais pour le reste, tu peux avoir un génie, s'il n'a pas le maître, il ne fera rien... exactement comme les petits génis humains, livrés à eux même ils ne vont pas loin, donnes leur un adulte passionné pour les aider et en un rien de temps... ils sont tout en haut (et ça, je l'ai vu avec les petits génis en musique)

[bribri69 0]

merci pour la réponse

[Gift 0]

JE dirais que n'importe quel chien peut être mis au travail sur troupeau..si il ne craint pas le troupeau..si il a un brin d'obéissance..si en plus il amène avec lui des réflexes intéressants..il y aura moyens de les utiliser!
J'ai vu une démo d'un type qui a une quantité de BCs..les uns bossent hypers bien au troupeaux...mais un de ces chiens n'a aucun instincts..rien..nada..mais une obéissance irréprochable..le maître le fait travailler uniquement aux ordres ..et çA marche ..juste pour une démo..Ce que les autres font instinctivement celui-là le fait car le maître a dit!
Donc oui n'importe quel chien peut travailler sur troupeau..mais le temps de formation..la conduite et tout ce qui va avec va être différente.
Serclerat dit simplement celui qui n'y connait rien et a un super chien va simplement faire perdre les qualités primaires du chien. En inverse un chien nettement moins bon avec un maître brillant va savoir compenser les erreurs de son chien et le rendre plus attractif qu'il ne l'est en réalité!

[Riou11 0]

Dans l'arrière pays niçois il y avait un caniche qui bossait super bien au troupeau... comme quoi !!!

[Gift 0]

tous peuvent..là à Berne l'amie du prof possède un Balonka..un petit chien plein de poils qui mesure au maximum 30 cm..et en fin de journée ..juste pour voir ..elle le mettait au troupeau..ben il fonctionne très bien..il a pas peur..il fait bouger le troupeau..sa maîtresse connaissant très bien les mouvements et les pacements à avoir ..tout se passait à merveille! Bon elle ne le fait plus ..car son ami pourrait avoir des soucis et se faire retirer son statut de moniteur troupeau si il fait travailler des chiens qui ne sont pas fait pour çA!
MAis en tant que privé..il bosse nickel..

[shoei 0]

Bah moi quand je vois ma petite Fuji qui est issue d'une mere en Troupeau 3 et de son père en Ru, elle n'aime pas du tout les brebis et pourtant je l'ai emmener chez son eleveur 2 fois et a chaque fois ce qui l'intéressait c'était de manger les crottes de brebis, ensuite on a fait l'Agility ou elle excelle ! ! Pareille pour Gap, elle vient d'un endroit en pleine nature ou il n'y a pas de bruit et personne et ben, elle n'a peur de rien ni personne, elle aurait tres bien pu avoir ce recul Pyreneen mais elle ne l'a pas du tout, elle a un super caractere ! L'eleveur fait beaucoup de travail pour la socialisation mais ensuite c'est au maitre de faire en sorte que le chiot n'ait pas trop de peur en le sortant souvent dans des endroits différents ! Patty, je suis sur qu'elle fera tout pour le bien etre de ses chiots si ça marche, le père des chiots est peut etre sur le recul, je ne le connais pas, mais la mere est vraiment extra et je pense que ça se passera bien pour les futurs chiots !

[Gift 0]

Perso je n'en doute pas ! Quand la passion est là!
Pour ta puce de chez JJ..ah lui le n'a jamais vendu des Bps de troupeau..il vend des chiots BPs issus d'une maman qui travaille sur troupeau, il apprécie que ces chiots soient dans le standards et pas à peu prêt..De ce côté il m'a semblé plutôt pénible..après les activités autant lui que moi et d'autres savons très bien..que le maître fait une grande partie du succès sur une activité! Regardes Er..un gentil chiot au départ..sympa..vite acclimaté a été mis quoisi dès le début en contact avec les moutons..il les a toujours vu..çA a fait dès le début un peu partie de sa vie..mais j'ai aussi mis le plus de chances possibles de notre côté pour que çA se passe bien..PAs de méchantes brebis..uniquement des moutons vraiment bien rodées avec les chiens..et j'ai longtemps fais hyper attention que rien de négatif ne lui arrive..Donc souvent c'est le maître qui fait ou défait un chien..volontairement ou pas.
On avait pas le choix ..si je voulais continuer cette activité ..il fallait que Er y aille! JE n'aurais surement pas eu le courage de me mettre encore un chien sur le poil à ce moment..

[caroline15 0]

D'accord avec votre vision du troupeau...Je teste toujours mes borders et en général la personne chez qui je vais me dit soit:
- super inné, un vrai potentiel de chien de travail au quotidien, avec de l'initiative
- chien à qui on peut apprendre à gérer le troupeau mais pas sur son instinct...

Et ça compte pour tous les chiens...

Je suis aussi d'accord que pour moi il faut dépasser la notion de "travail", je parlerais plutot de "mental"...Mon Blue était un chiot hyper peureux malgré une bonne sociabilisation chez l'éleveuse mais avec son mental, son drive, son envie de renverser des montagnes il était prêt à tout pour moi et a dépassé toutes ses peurs...Il a été en 3 en agility mais je suis sûre qu'il aurait pu faire n'importe quelle discipline

Et ce mental je le retrouve chez Minnie et c'est du bonheur total car je ne l'ai pas chez mes autres BPs

Mais ça dépasse le BP, je crois que ça concerne beaucoup de races, surtout du groupe 1...Je connais des borders de super lignées travail mais avec un mental "faible", forcément plus difficiles à travailler.

Après ce mental n'est peut être pas toujours facile à gérer pour quelqu'un qui veut "juste" un chien de compagnie? Je sais par exemple que chez le berger australien certains éleveurs "éteignent" volontairement le mental car ils vendent à 90% pour la compagnie et ils en ont marre de voir des chiots revenir car les maîtres sont dépassés.

Patty, je parle en général pour encourager le débat mais ça ne concerne pas ta portée pour laquelle je suis sûre, tu fais au mieux

[Flocon03 0]

C'est sur que le mental du chien joue enormement !
Du coté de flocon sa travail de generation en generation.... et quand je vois le caractere, j'adore ! Je dis pas sa parce que c'est mon chien mais il est excellent ce chien, tous ceux qui le connaisse l'adore !
Donc pour moi a coup sur sa joue, et quand j'entends les eleveurs et certains particuliers parler de recul pyreneen, qui a bon dos... sa me fait rire !
Y en a qui ferait mieux de mieux s'occuper de leurs chiots et de selectionner AUSSI SUR LE CARACTERE DES PARENTS !!!!!

[Xella 0]

De toute façon le mariage est fait.. À présent reste à attendre et à patty de compensées si elle voit que ces nécessaire pour faire un max.
Aller on y crois !

[Riou11 0]

Nous sommes tous d'accord, nous sommes convaincu que Patty fera au mieux et encore mieux que mieux... je dis juste de ne pas négliger la partie génétique sur laquelle on ne peut pas grand chose... y penser surtout quand on place les chiots... cette lignée je l'ai à la maison et c'est pas la plus simple... même si on arrive à quelque chose ! et heureusement !

[patty121 0]

Bonjour a vous tous:

des news de la miss, Bon une écho a était faîtes la semaine dernière...
résultats...y'a bien quelque chôse dans son bidon, mais un peu trop petit pour voir combien y'en a( l'appareil écho été un peu vieux aussi lol), donc retour chez le véto demain, pour voir si ça à plus poussé
croisé les doigts

sinon la chienne a pris 700grm, elle perd un peu de liquide transparent blanc par la vulve par moment
les mamelles sont plus ressortie aussi :)
et c'est un vrai pot de glus aussi elle me lâche pas d'une semelle !

Donc vite demain....

PS: j'aie reçu mon Numéro d'éleveur....
L'aventure commence....

[Telemak13 0]

patty12 a écrit:

PS: j'aie reçu mon Numéro d'éleveur....
L'aventure commence....

[patty121 0]

Merci m'ssieurrr

[Gift 0]

cool!

[shoei 0]

C'est sur la bonne voie tous ces signes ! En plus ton numéro d'eleveur, trop cool ! Nous on se tate encore pour savoir si on fait saillir Gap a ses prochaines chaleurs, on a peur qu'elle ne joue plus avec Fuji ensuite, elles sont tellement complices et joueuse ensemble ! J'ai déjà le male de prévu par contre !

[anipat1 0]

Pour Chanelle, je savais qu'il y avait du monde à l'échographie, mais c'est la radio qui a défini les naissances à gérer.

[carineb 0]

J'arrive bien tard, mais pas trop puisque l'officialisation des petits sera pour demain (c'est ça ?) Dans tous les cas, imminente

Toutes mes félicitations pour ces excellentes nouvelles

[patty121 0]

Merci a vous, tu sait Annipat la saillie a été tellement foklorique que tu vois jusqu'au bout j'aurais des doutes...lol, et puis je m'inquiète peut-être un peu trop aussi pour ma nenette ....:)

Merci Carine, vois tu la semaine dernière le véto et moi on a vu des choses, et là on y retourne pour vraiment confirmé et voir a coeur battant ou pas !

Dom: je vois pas pourquoi ta chienne changerai après les petits, rappel toi de mes B.A , elles étaient toujours fofolle après les chiots et n'avait pas beaucoup changé. :) en plus j'aime bien le futur papa...lol

[alexandrine11 0]

j'avais laché ce post avant l'annonce de la saillie.
Une super nouvelle, surtout que la gestation semble confirmée.
nous allons attendre avec impatience le venue de ces petits

[Coco48 0]

Riou a écrit:

... cette lignée je l'ai à la maison et c'est pas la plus simple... même si on arrive à quelque chose ! et heureusement !

C'est qui chez toi ??? j'avoue suivre de très loin les lignées..... c'est pas mon truc ! je marche au Feeling ....

[Riou11 0]

La lignée Rosie, Baghéra, Paille... coté caractère, c'est pas les plus facile et on le voit bien au niveau de la descendance.. alors, une erreur au niveau socialisation et... dur dur de rattraper !

[Xella 0]

Ro rosie.. Axelle est un ange !
Etsa fille tu verras en live..

[patty121 0]

Bon ben y a plus personne dedans
Par contre le veto a aperçu un kyste a l'ovaire
Donc a surveiller.
Je suis déçue on fera mieux la prochaine fois

[Coco48 0]

Oh j'imagine ta déception ! tu avais l'air si contente.