oh la rigolade !!!!

[Riou11 0]

Vous voyez ce chien ? ce joli mâle fauve avec sa grosse fourrure ? mon joli et gentil Dzoum.....



Fauve vous avez dit fauve ? ben vous voyez très mal car il est pas fauve... et plaf, un pavé dans la marre 

[Telemak13 0]

Tu as eu des résultats 

[Muriel011 0]

AIE AIE les résultats sont pas ceux attendus ? c'est un bringé passé a l'eau de javel ? racontes !!

[Riou11 0]

oui, on vous explique ça dans la journée.. non non pas bringé ouf !!! mais pas fauve, tout comme Hiraty... pas fauve non plus 
les résultats étaient ceux attendus par rapport aux travaille fait sur les noirs.. maintenant, on sait que le BP n'est pas un ET et on sait comment fonctionne sa couleur

[anipat1 0]

Il est peut-être arlequin ?

[Xella 0]

C'est moche ça au prix du test !

[Telemak13 0]

Axelle a écrit:

C'est moche ça au prix du test !

je te conseille de demander une ristourne à ton éleveur pour t'avoir vendu un BP fauve alors qu'il ne l'est pas

[anipat1 0]

Je n'avais pas tort, en parlant de fiabilité

[Riou11 0]

eh n'affabulez pas... les tests sont parfaitement fiables, on en a la preuve aujourd'hui... promis, Dzoum n'est pas arlequin non plus lol

[Xella 0]

Telemak13 a écrit:

Axelle a écrit:

C'est moche ça au prix du test !

je te conseille de demander une ristourne à ton éleveur pour t'avoir vendu un BP fauve alors qu'il ne l'est pas

[Xella 0]

bon quoi il est jaune

[Gift 0]

CHocolat ...ou Zibeline

[Telemak13 0]

Quel suspense

[Muriel011 0]

je vais me faire rembourser !! maintenant qu'il est confirmé en tant que fauve !!

[bribri69 0]

Un npir décoloré , on savait bien que tu n'avais que ça à faire avec tes prétendus fauves, tu leur fait des shampoing décolorant  lol ! (grrrr j'ecris lol j'arrive pas à mettre l'emoticon)

[ospuga 0]

Il est blanc cassé ?

[altuna 0]

????

[alexandrine11 0]

La suite au prochain épisode

[Bonzaï 0]

anipat a écrit:

Je n'avais pas tort, en parlant de fiabilité

Sans vouloir te contrarier, les test de couleurs me semblent à moi, parfaitement fiables. Mais il faut pour cela, faire faire le bon test sur nos chiens. 
J'ai toujours écris que sur les chiens, il faut différencier le phénotype et génotype. Ce que nous avons appris, ces dernières semaines confirment tout à fait nos observations passées. Ainsi, ce n'est pas parce qu'un chien nous apparaît noir (phénotype) qu'il est noir. Il peut être "fauve" charbonné envahissant (génotype), ce qui prouve que ceux qui ne parlent que d'avoir l'oeil, en guise de sélection, se mettent justement le doigt dans l'oeil 
L'exemple qui nous a été montré il y a quelques années, c'est le BP Esparcet de l'Oustaou de Padel, qui a été déclaré à la naissance fauve bringé (nous avons le pédigrée sous les yeux) et qui à sa mort était d'apparence limite noire. Ceci nous avait toujours interpellés, nous mettions ça à l'époque sur le fait qu'un charbonné ou un bringé pouvait devenir envahissant et paraître noir. Aujourd'hui, grâce à quelques heures de discussion et réflexion avec le labo, nous savons que tout simplement, à condition que la chose soit acceptée, qu'Esparcet ou d'autres, ne sont pas en fait fauve mais possèdent tout simplement un pelage de la couleur primitif du chien dont Armelle vous expliquera les tenants et aboutissants par la suite.
Pour que les tests soient fiables, il faut accepter de regarder son chien aussi par sa génétique et non plus seulement par son phénotype. A partir de là, on peut avancer pour éviter de produire des chiots non conformes pour les couleurs !

[Riou11 0]

Alors, en fait, l’histoire est un peu longue mais pas trop difficile à comprendre.

Donc, il y a quelques mois, le laboratoire Génindexe sort le test des couleurs sur toutes les races canines ! chouette pour nous, ou tout au moins, pour tout éleveur travaillant sur le gène merle (arlequin) et qui donc à pour logique d’éviter de produire ce que l’on appelle des arlequin-fauve puisque non conformes au standard !

Pour cela, il faut quelques notions simples de génétiques !
Donc, on sait que : 
Fauve x fauve donnera que des chiots fauve
Pour avoir des chiots bringés, on sait qu’un des parents doit l’être, c’est pareils que l’arlequin !
Bases très simple !

Après on ajoute juste que les noirs issus d’un parent fauve est obligatoirement porteur de fauve et que marié à un autre porteur de fauve, il peut sortir des chiots fauve
Que ce même noir porteur de fauve, s’il est marié à un arlequin porteur de fauve, pourra donner de l’arlequin fauve
Juste se rappeler qu’un arlequin comme nous le définissons, c’est un chien noir avec le gène merle ! (confirmé par le laboratoire n'en déplaise à certaines personnes sur facebook)

Jusque là, à la limite, on se fait un petit dessin avec les couleurs et c’est très simple !

Le hic, c’est que pour ne pas avoir d’arlequin fauve, il faut des chiens noirs purs (homozygote)  (qu’ils soient noir ou arlequin, le fond doit être non porteur de fauve)… et générations après générations, à force de tout mélanger… on finit par ne plus savoir si on a encore des noirs purs… On se donne des chances en cherchant des pédigrées avec le moins de fauve possible mais… là, on joue à la roulette russe !
 
Donc, Télémak contact le labo pour savoir quel test faire pour savoir si nos noirs et nos arlequins sont ou non porteurs de fauve.
Bien sûr, comme on parle de fauve, le labo répond qu’il faut faire les test B (pour le noir) et E (pour le fauve)
Dans la logique, un chien noir pur va sortir BB/EE et un noir porteur de fauve va sortir BB/Ee
Bakary sort, avec joie BB/EE… noir non porteur de fauve !!!!
Tout bête, tout simple… trop bête, trop simple !
 
Comme je reste un peu méfiante sur la fiabilité des test, je fais prélever 2 chiennes : Queeny, noire mais qui comme Bakary peut être porteuse ou non, et Griotte, noire obligatoirement porteuse de fauve puisque si sa mère est noire, son père est fauve !
 
En parallèle, un autre chien en Allemagne fait les test E et B et ressort lui aussi BB/EE, ce qui m’interpelle en 2 points : déjà, ça laisse penser qu’il y a plein de noirs purs !!! mais en plus, ce chien est papa d’un petit fauve donc… il y a un problème. Le labo, contacté confirme que soit le papa n’est pas le papa (sauf qu’avec l’ADN, le doute est levé de suite), soit le labo à commis une erreur (mais bon avant de commercialiser le test, il a quand même été super testé), soit… le chiots fauve n’est pas… fauve !!! et là... ça fou un choc !!!!
 
Je reçois à ce moment là, les résultats de Queeny et Griotte et toutes les 2 sortent BB/EE soit… noir non porteuse de fauve !
 
Gros hic… à cause de Griotte et là, idem le labo ne comprends pas et décide de prendre à ses frais des recherches car sa réputation est en jeu… ils me demandent la certification de parenté pour Griotte (logique, on ne sait jamais) et un prélèvement de Dzoum pour tester sa couleur et savoir ce qu’il est !
Comme vous le voyez sur la photo, il est fauve….
 
Au même moment, Télémak fait d’autres test et la réalité commence à prendre forme… son chien est bien noir, non porteur de fauve mais porteur d’un autre gène donnant ce que nous appelons fauve…

En parallèle, d'autres pays s'y mettent et... confirment ce que nous voyons apparaître : nos BP ne sont pas génétiquement fauve (locus E)
 
Je viens de recevoir les résultats de Dzoum, en direct par le labo… donc, Dzoum est
-  BB/EE noir non porteur de fauve (oui, oui, vous lisez bien lol),
- mais aussi Ay/Ay soit… Agouti qui passe au dessus du noir quand il est 2 fois y
L’agouti, c’est la couleur sauvage du chien… c’est un poil bi-colore contrairement au fauve qui est une mutation en poil unicolore !  donc AyAy donne ce que l’on peut appeler Charbonné… (d’où le noir dans l’autre test)
- et dernier test, il est Ky/Ky…. Cela veut dire que la couleur dépend de AyAy soit il est Agouti (donc fauve charbonné) et il n’est pas bringé !
 
Donc, cela donne tout un tas de réponses… déjà nous savons quel test il faut faire pour avoir les réponses, pas besoin de 50 tests, le locus K suffit à donner les réponses.
Ensuite, cela justifie qu’il n’existe pas de BP fauve uniforme de la pointe de la tête à la pointe de la queue au bout des pattes… il y a toujours des nuances plus ou moins foncés et des poils noirs qui trainent ! d’où les changements de couleurs caractéristiques de nos BP, d’où le fait que certains naissent « fauve » mais deviennent « noirs » en vieillissant…
Nous avons beaucoup de réponses aujourd’hui… il n’est pas exclus que le gène fauve pur n’existe pas car le labo doute de son existence dans la race… il faudrait tester beaucoup de chiens dit fauve et ça à un coût !
 
Concernant la transmission, pas de changement quand au fauve, sauf qu’on pourra toujours essayer de marier des agouti foncés entre eux pour obtenir du foncé, ça ne fonctionnera jamais, tout comme on comprend que de marier 2 clairs peut donner des foncés, tout comme de marier 2 « fauve » peut donner (rarement mais j’en ai vue) des noirs et feu…

Maintenant, on va pouvoir enfin travailler sur nos couleurs…

A savoir que pour toute la France, seuls 2 éleveurs de BP ont demandés les tests de couleur... Dzoum est le seul "fauve" à avoir servi de cobaye !!!

[Xella 0]

et le gène africain tu penses qu'il ressort comment

[bribri69 0]

donc ils sont tous noirs ....... à la base  donc tous les fauves sont de fausses blondes !

[Babylone11 0]

Passionnant tout ça! Et incroyable... Agouti... connaissais pas... Mais c'est vrai que fauve pur, on n'en voit pas non plus  
Merci Armelle....

[Jélina 0]

Donc génétiquement, ils sont tous noirs.
Un noir est "noir" si non porteur de gêne K 

Alors, un noir porteur de fauve ? 

Jamais je n'aurais pensé au gêne agouti, c'est vraiment incroyable;

Merci au beau Dzoum d'avoir si gentiment fait progresser la science !

[Coco48 0]

Ouah la complexité ! j'avoue m'y perdre ! sauf que ma merdeuse , fille de Dzoum" va peut être noircir
C'est incroyable tout çà ! Agouti connaissait même pas !

[Flocon03 0]

Merci pour ton explication... et nous apprendre des choses qui sont a mon gout fort interessante !

[grizzly1 0]

je lis et je donne pas souvent mon avis( novice ) je découvre petit à petit mais je trouve ses recherches passionnantes. Armelle, souviens toi je t ai posé une question au sujet de Grizzly je le trouvais de plus en plus foncé avec du noir ( il est déclaré fauve ) tu n as  répondu que le pb était plus clair en été et plus foncé en hiver mais je m aperçois que le duvet de ses pattes avant est noir je me trompe peut être mais je pense que Grizzly en vieillissant deviendra de plus en plus noir qu en penses tu?

[alexandrine11 0]

Passionnant!!!
Connais tu sur quelles pistes est parti le labo, pour te donner ces infos complémentaires et comprendre pourquoi les résultats n'étaient pas conformes? Ont ils eu le cas pour d'autres races?
Moralité, toutes ces recherches permettent de savoir, si j'ai bien tout compris, quel test choisir pour nos BP!!!!
Des cas à part nos caméléons!!!

[Taoulet 0]

Riou a écrit:

...ce même noir porteur de fauve, s’il est marié à un arlequin porteur de fauve, pourra donner de l’arlequin fauve

Ben dit donc ! Je savais que maintenant deux individus de même sexe pouvaient se marier. Mais ce que j'ignorais c'est qu'ils pouvaient s'accoupler et générer une descendance.

[Riou11 0]

on répondra à quelques question demain (ce soit si on peut) mais là... en pleine naissance donc...

[isa491 0]

Je suis une novice mais je suis avec beaucoup d'attention tous vos débats sur la génétique, que je trouve hyper intéressants! Voilà encore une très belle avancée qui explique bien des choses...
Bravo à vous le CO (et à Télémak) d'avoir poussé aussi loin les investigations!

[Maïtika11 0]

Chez le cheval le gène Agouti donne la robe bai, avec toutes ses nuances, par dilution du noir. En fait le bai qui était considéré comme robe de base est un noir.

[Telemak13 0]

Alors résultats des courses dans la mesure ou le KB/ KB n’excite surement pas chez le BP  il faut demander 2 tests locus K et A .

[bachibouzou 0]

Maïtika a écrit:

Chez le cheval le gène Agouti donne la robe bai, avec toutes ses nuances, par dilution du noir. En fait le bai qui était considéré comme robe de base est un noir.

J'ai trouvé l'Eugène Agouti 

[anipat1 0]

Il faut peut-être soumettre l'étude au club de race ? Pour qu'il transmette son savoir à ses adhérents...

[Bulle01 0]

Très intéressant ... moi qui ne suit pas très fortiche en génétique !

[Riou11 0]

Telemak13 a écrit:

Alors résultats des courses dans la mesure ou le KB/ KB n’excite surement pas chez le BP  il faut demander 2 tests locus K et A .

Ce qui n'existe pas chez le BP, c'est e/e (fauve). 
le noir réellement pur KB/KB existe surement mais va falloir le chercher et/ou le travailler...
Donc, pour Queeny, il vont donc juste faire le locus K car il donne indirectement le A 
Promis, demain je mets quelques détails mais dorénavant, je ne demanderais que K...

Annie, j'a bien l'intention de mettre un petit article dans une revue, tout comme d'écrire à Alain Pécoult mais ne me demande pas de donner les lauriers à la RACP... l'article dira qui s'est bougé les fesses pour savoir mais ne rêve pas, les éleveurs des cavernes qui ne veulent surtout pas dépenser un rond diront que ça sert à rien... et pour certains, je vais être franche, les détails... ils peuvent se les mettre là où je pense... s'ils veulent certaines réponses, ils les sortiront leurs sous et les maux de tête pour réfléchir, ils se les prendront aussi... de toute façon, pour être franche, pour une bonne partie d'entre eux, ce que j'écris, ne serait ce qu'aujourd'hui, c'est du chinois (et si pour un particulier, je trouve ça pas anormal, je le trouve pour une personne qui fait de l'élevage) alors...

[anipat1 0]

Ce sont des frais de recherche que tu n'as pas à partager avec les autres éleveurs, de toute manière, sans investir dans ces tests on ne peut tirer aucune conclusion.

[carineb 0]

Enfin le dénouement ! des mois que ça a duré !

Bon ben ça a le mérite de poser les choses, pour le meilleur et pour le pire (pour certains) ! vive les pavés dans la marre


Merci a vous deux pour les recherches que vous avez fait faire. Bien vu le labo, j'espère qu'ils auront remboursé JP en plus des tiens !

Moi aussi je connaissais l'agouti (entendu parler il y a déjà quelques années) dans l'équidé pour les bai. Je trouve étonnant de le retrouver ici... en même temps (je tape en pensant lol) pas tant que ça finalement...

Vous avez fait un bon boulot sur ce coup !

Telemak13 a écrit:

Axelle a écrit:

C'est moche ça au prix du test !

je te conseille de demander une ristourne à ton éleveur pour t'avoir vendu un BP fauve alors qu'il ne l'est pas

Trop bon !

[Dipsy1 0]

Merci pour le partage de ces informations et résultats.
Bravo!

[Bonzaï 0]

anipat a écrit:

Il faut peut-être soumettre l'étude au club de race ? Pour qu'il transmette son savoir à ses adhérents...

Ce n'est plus une étude, les faits sont avérés. Si on veut être sûr qu'il n'y ait pas de fauve réel sur le BP, il faudrait que les éleveurs envoient de l'adn au labo mais comme ça coute cher, ça ne sera pas fait. On a testé un fauve que le labo à pris à sa charge, on ne va pas tester tous nos fauve.
LE CLUB n'a pas de savoir à transmettre, je vais jouer sur les mots, seuls les hommes (et les femmes) peuvent transmettre un savoir mais comme au bureau du club la génétique est proscrite par certains, ils feront de toute façon en sorte de faire passer cela pour une fantaisie coûteuse qui ne sert à rien. Que veux-tu quand un chien arlequin n'est pas considéré comme un chien noir avec le gène merle... que veux tu que ces gens là transmettent ?

anipat a écrit:

Ce sont des frais de recherche que tu n'as pas à partager avec les autres éleveurs, de toute manière, sans investir dans ces tests on ne peut tirer aucune conclusion.

Les frais de recherches sont fait depuis bien longtemps par les labos. Nous n'y avons pas participé, il n'y a donc rien à partager. 
La seule chose qui peut être partagée aujourd'hui, c'est de dire qu'au lieu d'être fauve, nos chiens sont agouti. Pour la transmission génétique, on peut continuer à dire fauve, la transmission est la même. la différence pour ceux qui accepteront de penser agouti, c'est que l'intensité de la couleur, les changements de couleurs au cours de la croissance du chien... sont des conclusions inhérentes à l'agouti, il n'y a plus besoin de test pour ça.
L'autre conclusion pour moi, la plus importante, c'est que nous savons aujourd'hui qu'il ne faut pas chercher le gène fauve sur nos chiens noirs mais bien le gène agouti ou le gène bringé qui ne fonctionne qu'avec l'agouti (Ce que je savais déjà puisque quand on pensait que nos chiens étaient fauve il fallait qu'ils soient aussi charbonnée pour pouvoir être bringé !) Les seuls éleveurs intéressés par l'agouti sont ceux qui soit ne veulent faire que du noir sans jamais sortir de fauve ou agouti, ou qui veulent travailler sur le gène merle en arrivant par la sélection à être sur de ne plus sortir d'arlequin fauve mais aussi à ne plus faire d'arlequin porteur de fauve véritable cadeau empoissonné pour les acheteurs de ces chiens qui voudraient les faire reproduire. 

Oui, nous allons partager d'abord avec ceux qui se sont intéressés à la chose, avec les gens non sectaires et non imbus de leur personne et ces derniers, pourront nous le demander même gentillement, nous seront en panne de téléphone ou de mail ! bien entendu, ils le sauront puisque nous allons écrire au club de race probablement faire un petit article pour la revue mais détails et précisions, les labos pourront peut-être leur répondre ! rien que de faire cette annonce, va d'abord dans les jours qui viennent faire que certains vont hausser les épaules, puis nous entendrons du type "de quoi se mêlent ils ceux là ?" ou encore "de quoi ils se mêlent, nous n'avons pas besoin de ça, car nous avons le nez" puis il y aura les insinuations méchantes et mensongères et même probablement après tout cela les insultes (c'est comme l'identification ADN et la parenté, quand les clients demandent s'ils le font, ils ne répondent qu'uns seule chose : ça ne sert à rien, nous nous sommes sur des mariages et parfois même ils mettent une photo porno de la saillie pensant que les gens vont les croire lol) 
Donc pour tous ceux qui acceptent le progrés, un test à 70 euros nous permettra de savoir si nos chiens sont noir homozygote ou non et quand nous le saurons, nous aurons gagnés du temps, des années peut-être sur la sélection.

Le labo est déjà en relation avec la SCC, donc l'info est ou sera transmise, qu'en adviendra t  il ? l'avenir nous le dira...

[Xella 0]

Moi je suis pas daccord pourquoi en faire bénéficier tous les autres ?!!
C'est vous qui avez passer du temps des soirées de l argent !!
C'est déjà super sympa de le mettre ici et de partager avec nous !
Mais soyons honnête la taupe va faire son boulot et ça sortira
La que ça à faire celle la lol

[Vinouche 0]

C'est une belle avancée au niveau de la connaissance génétique de la race. 
Merci pour ce partage d'informations.
Cela donne encore plein de questionnements 

[Flocon03 0]

Axelle a écrit:

Moi je suis pas daccord pourquoi en faire bénéficier tous les autres ?!!
C'est vous qui avez passer du temps des soirées de l argent !!
C'est déjà super sympa de le mettre ici et de partager avec nous !
Mais soyons honnête la taupe va faire son boulot et ça sortira
La que ça à faire celle la lol

Ah c'est une fille ?! 

[Xella 0]

Ben je sais pas on dit une taupe non lol

[anipat1 0]

Je vais appeler Even, mon fauve charbonné, mon "agouti chéri"

[Telemak13 0]

Axelle a écrit:

Moi je suis pas daccord pourquoi en faire bénéficier tous les autres ?!!
C'est vous qui avez passer du temps des soirées de l argent !!
C'est déjà super sympa de le mettre ici et de partager avec nous !
Mais soyons honnête la taupe va faire son boulot et ça sortira
La que ça à faire celle la lol

Une des chose intéressante dans l’élevage c'est le partage . Comme le dit bonzai ceux qui vont intéresser à ce résultat ne sont pas légion en tout cas pour le moment . Mais la chose avance doucement alors continuons notre chemin ! il ne reste plus qu'à passer à la pratique 

[anipat1 0]

Il faudra constater sur plusieurs générations les résultats...On ne va pas éliminer des "cheptels", ceux qui n'ont pas le bon test de couleurs...

[Gift 0]

intéressant de chercher correctement..les mpyens existent pour quoi s'en priver?

[anipat1 0]

C'est coûteux à réserver à quelques individus...