Caudectomie et concours

[gaerfield 0]

Bonjour,
nous nous apprêtons a prendre un nouveau chiot.
Comme Guppy et Bounty il fera de l'Agility.
Nous avons le choix de faire couper la queue ou pas.
En France nous pouvons encore le faire et a 3 jours cela est sans aucune douleur pour le chiot.
Vu que nous habitons prés de la frontière italienne, il n'est pas impossible que nous allions participer
a des concours d'Agility (je ne parle pas des expos) là-bas.
Certains d'entre vous sont ils au courant si les chiens a queue coupée sont admis en concours en Italie ?
Merci

[Admin-newforumbp 0]

Pour l'Italie, je crois que c'est toujours OK.. par contre, la question que je me pose c'est justement du choix d'un chiot à 3 jours (quand au sans douleur... sans conséquence pour la suite OK, sans douleur.. j'ai jamais eu un chiot qui disait rien !!!!)
Je sais qu'en Suisse, ça passe pas mais l'Italie, je ne suis vraiment plus sûr...

[VG 0]

Ben pour l'agility aucun problème. Tu peux bien aller faire des concours en Belgique, au Luxembourg avec un chien sans queue. Aucun problème pour les pays de l'UE donc l'Italie. Le problème s'est posé au championnat du monde d'agility lorsqu'il a eu lieu en Norvège qui n'appartient pas à l'UE. cette année là même les jacks russel avec 2 vertèbres en moins n'ont pu concourir, ça avait posé pas mal de problème à l'équipe de France.
Après c'est aussi affaire de goût. Vous connaissez les miens.

[Miss pompon 0]

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que le chien n'a pas de douleur
Bénevy a eu la queue coupée et pendant longtemps je l'ai vue criée en essayant d'attraper son bout de queue
C'était pour nous insupportable
Nous étions très contents qu'Izarra garde sa queue

[Admin-newforumbp 0]

Si Benevy a fait ça (Occitane le faisait aussi), c'est parce qu'elle a été coupée sur une vertèbre et ça provoque un pincement durant toute la vie du chien... j'en avais parlée à plusieurs vétos... mais bon, le fait de dire (de la part d'un éléveur je veux dire) que ça n'est pas douloureux permet à l'acheteur de ne pas culpabiliser...
Attention, après je ne dis pas qu'on aime ou qu'on aime pas la queue coupée... moi aussi j'aime le cul d'ours et si la coupe de la queue et des oreilles étaient toujours d'actualité de partout, je couperais sans aucun doute...

[Miss pompon 0]

C'est vrai j'admets que le petit cul sans queue du BP est beaucoup plus attendrissant et moi aussi je le préfère comme ça . Notre première bergère est née sans queue et n'a donc jamais eu mal
Après c'est parce que nous avons vu Bénevy avoir mal que nous nous étions dit : plus de queue coupée
Maintenant si c'était juste du au coup de bistouri du véto...

[Admin-newforumbp 0]

non Miss Pompon... la majorité des éleveurs ne font pas couper par le véto mais coupent eux même.. avec un ciseaux... d'où écrasement de la vertèbre.. le bistouri passe entre 2 vertèbres...

[caroline15 0]

Attention qu'en Belgique aucun chien à queue coupée né après 2006 ne peut participer à aucun type de manifestation canine, il faut avoir avec soi une attestation que le chien est né anoure si c'est le cas.

Après il n'y a de représailles que si le ministère de l'agriculture vient faire un concours ce que je n'ai ...jamais...encore vu/connu....

[VG 0]

Vu le nombre de français qui vont en Belgique avec des queues coupées! Ex: Ainoha....
Au championnat du monde de beauté en France en 2011, beaucoup d'étrangers sont venus même avec des chiens à oreilles coupées (ex les Russes et les schnauzers), non seulement, ils n'ont pas été virés mais ils ont tout gagné!!!! Mais faut pas faire fuir la poule aux œufs d'or!

[VG 0]

Chez le cocker, ils mettent un élastique, la queue tombe toute seule!

[Flocon03 0]

VG a écrit:

Chez le cocker, ils mettent un élastique, la queue tombe toute seule!

C'est ce que l'éleveur d'hancolie fait aussi.

[gaerfield 0]

Ok, merci pour les infos. Ce qui est chouette sur ce forum c'est qu'on va droit au but ce qui n'est pas toujours le cas des pages dédiées sur FB. Merci aux spécialistes !
Pourquoi le choix du chiot a 3 jours ? C'est justement pour avoir le choix. Car notre eleveur coupe quasiment toutes les queues (a l'elastique parait il) sauf si on lui demande spécifiquement une queue longue. Donc si on garde la queue çà nous fixe sur un chiot particulier , ce qui en effet est encore un peu tôt.
Nous avons eu déja 2 chiens a queue coupée (caniche et york), ils n'ont jamais paru traumatisé.
Je pense que si c'est bien fait et trés tôt, la douleur est assimilable a une piqure (dixit ma soeur vétérinaire qui n'a jamais observé de manifestation de douleur manifeste a ce niveau).
Pourquoi la caudectomie ? Esthétiquement c'est cet aspect nounours qui m'avais fait craqué sur la race, que j'ai appris ensuite a apprécier sur plein d'autres plans.
Guppy a une queue car nous l'avons eu a 3 mois et sa queue était là. Hors de question de la faire couper a cet age. Nous sommes trés heureux aussi ainsi (et lui aussi), mais a savoir que celle-ci lui a valu un TB à la NE pour "fouet un peu trop gai" (explication donnée par le juge) alors qu'il aurai je pense eu un EX s'il ne l'avait plus. Les juges ont aussi leurs critères perso.
C'est surement trés egoiste mais comme dise certains je kiffe le "cul d'ours" ! Les bergers qui ont créé la race l'ont toujours fait.

[VG 0]

Je suis entièrement d'accord avec toi!
Un Van Gogh sans queue (et je ne l'imagine pas avec une queue et lui pour le coup c'est un nounours), Gatsby avec une queue bien gaie aussi!
Par chez nous, peu d'éleveurs laissent les queues et ça m'agace d'être en concurrence avec ces chiens là en expo! j'ai même fait des expos avec que des chiens à queue coupée sauf le mien!
Déjà quand j'ai eu VG on disait que l'interdiction allait tomber et en 2013 on peut encore couper.
Le prétexte "ça fait mal" me fait bien rire. A quant la disparition des corridas dans notre belle Europe pleine d'hypocrites? parait que c'est culturel!!!
Avec une queue Van Gogh n'aurait peut être jamais été champion de France!

[Admin-newforumbp 0]

Je suis d'accord et pas d'accord.. je peux comprendre qu'on aime le cul d'ours, comme dit... j'aime aussi !
Alors déjà, je suis sur les fesses de lire que les éleveurs se servent d'élastiques chez le BP... ça doit être la nouvelle mode... il y a moins de 10 ans, jamais aucun éleveur n'a prononcé ce mot... ils apprenaient aux nouveaux éleveurs comment faire et le maître-mot était "ciseaux" ! là aussi, ça doit être pour ne pas heurter la sensibilité des gens car en plus, quand on voit des photos à 4 ou 5 jours.. on voit bien la queue coupée alors qu'elle ne peut pas être tombée avec l'élastique ! Bon, c'est vrai aussi que je ne connais personne qui soit allé vérifier !!!

maintenant, si j'ai bien compris, ton éleveurs laisse des queues qu'à la condition d'avoir des réservations avec queue naturelle.. donc, si 3 chiots, 2 demandes de queue naturelle, il reste 1 seul chiot queue coupée... où est le choix ? puisque forcément, c'est celui qui demande la queue naturelle, qui à la priorité avec un choix à 3 jours quand même !!! donc effet inverse, imagine que celui qui te correspond est justement celui qui a gardé sa queue.. tu l'auras pas car réservé.... même s'il ne correspond pas à le personne qui l'a réservé pour tout autre chose... à méditer !

Maintenant, une petit précision : non les bergers ne l'ont pas toujours fait... certaines vallées ne coupaient rien du tout ! tout comme on peut voir photos et gravures très anciennes avec queue et oreilles naturelles... ces histoires, ce sont simplement de arguments des personnes "pour" la coupe à une époque ou notre BP était à la mode et dont la petite tête et le cul d'ours étaient très vendeur !

Après, pour les expos.. c'est une autre histoire... un juge qui ne pénalise que pour la queue... en réalité, il y en a peu... ils peuvent en faire la remarque mais en général, si on relis la feuille de jugement, il y a d'autres points négatifs (dont la plupart du temps, une histoire d'allures qui se travaillent)... il suffit de regarder B'Ayala... la queue est loin d'être basse et il suffit de regarder son palmarès pour se dire que la queue ne fait pas un qualificatif... (je passe sur son titre de pacotille lol qui lui a quand même donnée accès à la classe champion avec toujours de supers résultats).. pour moi, un chien qui se prend un TB qu'il ait une queue portée gaiement ou qu'il n'en ait pas, ça ne change rien... il faut faire la différence entre le "pourquoi" d'un résultat et les dires d'un juge qui essai de ne pas être méchant avec le proprio du chien...

J'en ai déjà parlée, j'ai râlé quand Aniane à fait 2ème Exc RCACS à Valence derrière une queue coupée avec comme remarque du juge : si elle avait eu la queue coupée, le classement aurait peut-être été inversé ! là oui, je râle mais bon... l'Exc était quand même là... et c'est justement en sortant du chien avec queue qu'on arrivera à passer au dessus de tout ses préjugés de juges... en 2014 je vais sortir une demi-queue... on va bien rire...

[shoei 0]

Alors comme ça Guppy va avoir un nouveau copain pour jouer ? il va etre content! Si c'est comme sa soeur Gap, elle joue tout le temps avec les autres !
Il faudra nous le presenter quand il sera là ce petit ! Pour les concours en Italie, je crois que tu peux faire sans probleme des concours en Agility avec ou sans queue et pour la beauté ça doit etre également autoriser! Le mieux serait de se renseigner directement a la SCC d'Italie peut etre !

[VG 0]

Je me disais aussi qu'il y avait un air de ressemblance sur les photos avec Gap! Suis-je bête:lol!: 

[caroline15 0]

VG a écrit:

Vu le nombre de français qui vont en Belgique avec des queues coupées! Ex: Ainoha....
Au championnat du monde de beauté en France en 2011, beaucoup d'étrangers sont venus même avec des chiens à oreilles coupées (ex les Russes et les schnauzers), non seulement, ils n'ont pas été virés mais ils ont tout gagné!!!! Mais faut pas faire fuir la poule aux œufs d'or!

et je te dis pas le nombre d'aussies, et autres qui miraculeusement naissent tous sans queue chez nous avec certificat véto hmmm  

Perso je m'en fous c'est une loi belge, notre canine a essayé d'avoir des dérogations pour les chasseurs et impossible mais c'est idiot de faire une loi et après de venir contrôler 2/3 fois en 7ans...

[shoei 0]

Non, t'es pas bete Nath mais tu pouvais pas deviner non plus ! ! Mais c'est vrai que Guppy et Gap se ressemble drôlement et ont le meme caractere, c'est incroyable ! Dommage que je ne l'ai jamais vu, peut etre un jour si je vais dans le Sud Est ou en Finale car il fait aussi de l'Agility a Fréjus ! Tu fais la Nationale cette année avec Guppy ?

En France c'est encore autoriser, mais je me suis habituer aux queues chez les Pyrenees comme chez les Autraliens et c'est vrai que de leur couper la queue peut leur faire mal ensuite ! L'australien a ma sœur Patty avait la queue coupée et il y a des moments ou le pauvre il criait car sa queue lui faisait mal ! Si je fais faire une portée a Gap, je ne pense pas que je couperai les queues !

[VG 0]

Ryan et Van Gogh n'ont jamais eu mal et mes cockers non plus. Autant j'adore le schnauzer nain avec queue, autant le BP je ne m'y ferai jamais mais certains ont de meilleurs ports que qu'autres. On ne voit quasiment plus de schnauzer sans queue, alors que des BP on en voit beaucoup beaucoup et surtout en expo d'ailleurs. Je comprends les juges qui ont du mal à s'y faire aussi!

[Admin-newforumbp 0]

C'est marrant, dans le sud, on ne voit quasiment plus de BP sans queue... quand on en voit un, ça fait bizarre ... comme quoi, ça dépend vraiment des régions mais aussi des éleveurs..; d'autant qu'au niveau de la demande, j'ai du en avoir 2 en 2013 pour couper la queue... j'ai refusée, ils sont surement allés ailleurs... pour le reste, si j'avais annoncée la coupe, ils ne prenaient pas le chiot lol
Après pour les juges, c'est comme tout..; il y en a de moins en moins qui ne s'y font pas... le hic, c'est quand ils ont leur propre interprêtation du port de queue... aujourd'hui, le standard parle bien de queue qui dépasse la ligne de dos..; certains juges vont râler pour ça... c'est comme le crochet... certains font la remarque, tu leur rappelle que le mot est dans ls standard et que la queue en sabre etéait un défaut (ce qui montre que nos anciens faisaient bien la différence) et hop.. par magie, ils n'en parlent plus et ne pénalisent même pas... l'important en concours, c'est de connaitre son standard et de ne pas laisser un juge vous dire n'importe quoi.. un TB pour une queue mal portée... sauf si elle est soudée sur le dos... y a de quoi réagir, simplement... mais comme la majorité des exposants ne connaissent pas le standard et surtout n'osent pas répliquer à Dieu le Juge... ils en profitent (je précise que la réplique peut se faire de façon poli et cordiale lol)

pour la douleur Nathalie, comme dit, tout dépend comment ça été coupé... entre 2 vertèbres, aucun soucis, en milieu du vertèbre, il y a pincement... et comme dit.. l’élastique semble être devenu le nouvel objet de façon de couper... c'est vrai que ça fait moins barbare que de parler de ciseaux ou de scalpel...

[gaerfield 0]

Merci a tous pour votre contribution a ma question.
Je vous tiendrai informé bien entendu de l'arrivée du ptit nouveau.
Je joins une photo de Guppy au dernier concours d'Aix en Provence, ou il evolue désormais en 2eme degré, toujours
avec son "gai gai fouet" mais tellement photogénique.

[Flocon03 0]

Il vient de quel élevage ton petit nouveau ?

[Admin-newforumbp 0]

ben moi je dis qu'il vaut mieux un fouet gai qu'un fouet de trouillard ! na  

[laetilamiss 0]

Quel intéret pour l'agility de couper la queue , et puis comment choisir un chiot a 3 jours ...
Guiness n'a pas de queue (anoure) et je trouve ça jolie mais je ne ferrai pas coupé la queue a un chiot juste parce que je trouve ça beau !

[VG 0]

Pour le cocker, l'elastique s'est toujours fait, ça tombe tout seul en 2 ou 3 jours, ça se nécrose.
Ben chez nous tu as déjà les chiens de Barbara qui n'ont pas de queue, les chiens qui viennent de chez Pellieux, Valérie Narcy et bien d'autres. Et aux deux finales que j'ai faites cette année, c'était 50/50.
j'ai quand même vu le petit Flipper être pénalisé au PDS en 2012 car sa queue ne plaisait pas au juge (il l'a dit ouvertement comme étant le critère pour qu'il se retrouve 3ème). J'ai eu l'audace de dire au juge que le 1er et le 2ème (Ermios et Van Gogh) n'avaient pas de queue, donc, difficile de comparer! Il a fait celui qui n'entendait pas! Et franchement ce chien vaut autant que les deux autres (même si je ne suis pas fan d'arlequin)

[Admin-newforumbp 0]

ca dépend bien sûr des juges... perso... au niveau des queues, j'ai banni M. Schwartz pour certains de mes chiens... lui, il cherche la queue d'un Picard.. j'insiste pas... mais il n'est pas le seul... à côté de ça, il m'a presque reproché la queue de Elfy.. première remarque : queue coupée et moi : non, queue naturellement courte, elle est anoure... il m'a regardé et m'a saquée la chienne... bon, ce jour là du coup... il n'a pas fait que foutre en l'air Elfy... mieux vaut avoir un trouillou avec limite la queue entre les pattes, ou une queue pendante..; ça, pas de soucis, ça passe...
Mais si on insiste pas, ça passera jamais donc..

[Flocon03 0]

Moi aussi j'ai vu des juges mettre 1er un chien sans queue car l'autre le porter trop haut pas plus tard qu'a la derniere nationale !
Bon moi j'aime pas les queues mais bon pas sur que se soit trop juste de juger a cause de la queue !
Je sais que la prochaine risque d'avoir une queue car la plupart des eleveurs la laisse maintenant et je n'ai rien contre car le jour ou la coupe de queue sera interdite, y en a qui auront selectionné !

[Admin-newforumbp 0]

Tout à fait Amandine... et c'est vrai que ça n'est pas normal... je l'ai bien vue avec Bakary... bon, il faut savoir mettre ces juges de coté... et s'accrocher...

[VG 0]

Ben tiens c'était justement ce juge!
je doute qu'on interdise un jour la coupe car on dépend du Ministère de l'agriculture et le lobby agricole est fort chez nous. Les agriculteurs veulent toujours couper la queue des porcs et on comprend bien pourquoi!

[shoei 0]

Oui je me souviens Nth, c'était au PDS de 2012, Schwartz avait dit que Flipper avait une queue trop courte ! C'est pas juste quand meme de penaliser un chien avec une queue naturelle et meme porté sur le do, il a une queue et il est né avec donc ...!

Sinon Gaerfield, ton Guppy est trop semblable a ma gap, aussi aérien et joyeux avec sa queue que ma polly pocket de Gap ! J'adore ta photo ! Qu'est ce que ça donne les concours d'Agilty, on voudrait 1 ou 2 vdéos maintenant:lol:  !

[caroline15 0]

VG a écrit:

Ben tiens c'était justement ce juge!
je doute qu'on interdise un jour la coupe car on dépend du Ministère de l'agriculture

c'est aussi une décision du ministère de l'agriculture chez nous...

[Admin-newforumbp 0]

oh, faut pas rêver... on pensait que l'interdiction de la coupe des oreilles ne passerait pas et... donc l'Europe aura raison de la queue.. il suffit de voir ce qui se passe avec la TVA au niveau des élevages ... on y a échappée et au premier janvier.. ben on y coupera pas... La SCC nous a prévenue en urgence..; du coup.. tout un tas d'"élevages parlent d'arrêter (les petits de 2 à 6 portées par an !!!)

[VG 0]

La TVA c'est pour récupérer des sous. Tout est bon en ce moment!
La queue ça rapporte rien.
Moi je n'y crois pas. On va pas embêter les agriculteurs avec tous les pbs qu'ils ont!

[Admin-newforumbp 0]

on verra bien... mais je suis sûr que ça passera un jour.. n'oublions jamais que c'est seulement une dérogation...
Pour la TVA, oui..; mais c'est pas la France qui a demandé mais l'Europe...
quand aux agriculteurs.. je crois que malheureusement, l'Etat s'en fou royalement !

[DakFly 0]

Tout à fait d'accord sur le port de queue et les expos; je vous en avais parlé il y a qlq temps (un an ou 2 peut-être), je disais que pour moi le port de queue dépend beaucoup du caractère du chien (sans dire forcément "trouillu" mais peut-être pas à l'aise tout simplement pour certains et "trouillu" pour d'autres)... à l'époque personne ne semblait vraiment d'accord... je me suis alors dis que je n'avais pas suffisamment de recul et que vous deviez avoir raison... (Dak chien très gai et bien dans sa tête la portait un peu haute)
Les deux seules RE auxquelles j'ai participé m'ont "ouvert les yeux" sur certains points comme par exemple le fait qu'il y a encore des BP...comment je peux dire... "mal dans leurs pattes"... et même en expo, donc pour beaucoup benh... de futurs reproducteurs... (j'en ai vu avec la queue vraiment rentrée en CO femelle et chez les jeunes)
.... c'est juste une constatation et depuis je me dis que mon Fly n'est pas si mal que ça niveau caractère et que j'ai fais "du bon boulot" avec lui finalement car pour certains je ne les verrais pas sur un terrain d'agility, sans laisse... bon j'arrête parce que je me fais des compliments maintenant lol
... je ne devrais peut-être pas dire ça mais bon... je sais où je n'aurais pas envie d'aller pour un futur chien d'agility
En CO mâle le juge a effectivement signalé que les ports de queue lui plaisait bien (Mr SCHWARTZ) et c'était vrai.

[gaerfield 0]

Ce sujet est décidément trés polémique.
C'est vrai qu'a a base pour moi un PB c'était sans queue. L'histoire a fait que nous ayons notre adorable Guppy avec sa queue (et crochet en plus).
Nous nous y sommes fait et l'un ou l'autre me plait maintenant.
L'histoire fait qu'aujourd'hui on nous propose sans queue et que tant que c'est encore faisable, on prends.
L'important est que maîtres et chiens soient en harmonie. Il ne sera pas moins heureux que le reste de la troupe.
La castration d'un chat, d'un chien , d'un cheval, d'un taureau, même si c'est louable d'un point de vue contrôle de la reproduction ou pour
lui eviter de trop fortes frustations, est elle moins douloureuse et toujours motivée ? J'en suis pas sur.
Ce qui est sur c'est que sa vie est beaucoup plus bouleversée, psychologiquement parlant qu'avec une caudectomie.

Ce ptit nouveau est destiné à mon épouse qui "tourne" en agility avec Bounty notre York femelle (queue coupée) . Toujours sans faute mais motivation
en berne. On est pas la pour la gaver si c'est pas son trip. En attendant on tournera en double conducteur avec Guppy.

Voila une des rares videos que j'ai : Jumping au Chaffaud (04).

Et deux photos récentes (15 jours)

[Admin-newforumbp 0]

Faut arrêter de tout comparer... je suis navrée, on ne compare pas une coupe de queue avec la castration... c'est l'éternelle comparaison pour se justifier.. perso, ça ne me choque pas que des personnes ne veuillent pas d'une queue (ou préfèrent sans !), seulement voilà, ce discours on l'avait avant l'interdiction de la coupe de oreilles et quand c'est interdit, on se l'écrase et basta... les gens ne demandent même plus au niveau des oreilles car ils en voient de plus en plus avec...
Maintenant, qu'on préfère un chiot avec queue coupée, OK, ce qui est génant c'est pas ça..; c'est le fait que ça se coupe à 3 jours et qu'un éleveur offre le choix... c'est la politique du marchand qui satisfait son client sur commande.. dans ton cas Garfield, je te l'ai écris.. si 3 chiots et que l'éleveurs à 2 demandes pour l'étranger (ou eux ne veulent pas de queue coupée... vous me direz, certains pays ne coupent plus depuis 1976, ils ne savent même pas ce qu'est une queue coupée !), ben tu choisis rien, tu as le 3ème et tant pis s'il ne te convient pas au niveau caractère et dans ce cas, qu'on ne me parle pas d'harmonie, s'il devient prognathe en vieillissant ou bien si à 7 semaines il est monocouille ! Il y a tellement de choses qui peuvent intervenir en cours de route que bon... après, chacun fait comme veut, on est bien d'accord... mais perso, je reste toujours choquée de voir que pour une histoire de queue, on en arrive à choisir à 3 jours...
Quand au crochet... on s'en fou, lui, il est au standard... et si un juge me dit quelque chose là-dessus, je lui sort le standard et s'il me parle de queue en sabre, je lui sors le premier standard qui en faisait un défaut grave... de toute façon, cette queue, elle fera comme les oreilles, le standard évoluera ... et on retrouvera ce que doit être la queue d'un BP d'un point de vue zootechnique...

Tu as raison nathalie, certains continuent de couper (ça pour moi, pas de soucis), ceux qui me gènent (comme la Duchesse par ex), c'est quand on coupe la moitié de la portée... on fait pas du chiot pour la race, on fait du chiot pour vendre.. et en coupant une partie.. on satisfait la demande...

Dakfly, tu as raison, la queue va aussi avec le caractère... c'est aussi un élément de communication que je troue très intéressant..; maintenant, ces chiens trouillou en expo (je ne parle pas des jeunes, ça parfois, je peux le comprendre, je parle des adultes pour qui ce n'est pas une première), vas les voir chez eux, dans leur milieu ou ils sont à l'aise... et au niveau queue... on pourra en rire...

[shoei 0]

Il est tres beau le frerot de Gap ! Tres belle photos ! Il est pas malheureux a coté de sa piscine ! Gap irait nager si elle en avait une  ! Il est super Guppy en Agility, il me fait bien penser a Gap, aussi joyeux et volontaire ! Moi j'arrive pas a faire sauter Gap dans mes bras, faut dire que je suis assez grande et Gap est toute petite donc ...!

Pour la queue de Guppy, Gap a aussi une queue en crochet , ça ne la gene ! Pour la coupe des queues, Gap si elle a des chiots , je ne ferais pas couper car je trouve plus ça moche et je trouve meme que c'est le sourire du chien ! Quand j'ai eut Shoei ma 1ere Pyrenees, je trouvais que c'était vraiment mignon ce petit cul d'ours mais elle a eut des sciatique toute sa vie et meme une hernie discale, en plus il lui manquait une vertebre ! Je pense que c'est traumatisant quand meme ! Maintenant chacun fait comme il veut et tant que c'est autoriser, il y en aura !

[gaerfield 0]

Shoei, félicitations pour le Brevet de Gap. J'ai essayé de répondre a ton post a ce sujet mais la réponse a planté au moment de la validation !!! J'y disais que Guppy l'avais passé en mai au bout de 6 concours (avec juste un tite médaille aussi). Il est bien sur les obstacles (barres exeptionnelles, celle de la video m'a surpris et on gagne pas a cause d'elle, zones correctes (2O2O), slalom autonome, lent sur la bascule) mais m'echappe encore trop souvent en allant sur le premier obstacle qu'il voit et Boum, éliminé ! Il faut que nous fiabilisons tout çà.
En 1er degré pas de Pb car pas de pièges. Mais maintenant çà se corse.
Ils se ressemblent vraiment beaucoup les deux. J'ai vu qu'elle faisait 8 Kg la puce ! Il en fait 15,4 Kg lors de la dernière pesée !
Je lui donne 200 g par jour de Proplan Adulte en 2 fois, avec 2 entrainements par semaine. Tu lui donne quoi a Gap ?

[Flocon03 0]

Je suis d'accord avec toi armelle, soit on coupe les queues de toute la portee ou on les coupe pas... mais pas la moitiée, je trouve sa debile...

[gaerfield 0]

En l'occurrence c'est le cas. C'est pour çà que je dit que le choix reste plus large. Toutes les queues sont coupées sauf si l'un des acquéreurs ne le veut pas. En l'espèce elle sont toutes coupées. Après renseignement pris, ce n'est pas a l'élastique, je confondais avec ce que m'avait indiqué un autre éleveur.

[Admin-newforumbp 0]

Pas débile Flocon... simplement.. commerciale puisque ce sont des choix à 3 jours...

[guass 0]

Je confirme, moi j'habite en Italie et aucun problème en concours d'Agility pour les chiens avec la queue (ou même les oreilles) coupé. Un peu plus compliqué pour les expo, ou les chiens nés en Italie qui on queue ou oreilles coupé ne sont plus admis (mais si je ne me trompe pas ça ne vaut pas pour les chiens qui viennent d'un élevage non italien et avec propriétaire non italien).

Quant aux gouts, j'aime les FR et perso je trouve que sans la queue ils sont beaucoup moins beaux, j'en prendrais jamais un sans queue. Pour les PL, ils sont très mignon sans la queue mais je préfère quand même avec, je trouve ça plus naturel. Et puis, la queue est un important moyen de communication du chien, s'il n'y a pas un réelle raison de santé ou de travail, pourquoi lui couper? L'esthétique est beaucoup une question d'habitude, si on ne coupait plus du tout la queue, dans une trentaine d'années personne ne penserait qu'un BP peut être plus beaux sans queue.

[shoei 0]

Pour te répondre Gaerfield , Gap mange a chaque repas 75 grammes d'Eukanuba matin et soir ! Elle fait 8 Kilos pour a peine 40 cms ! C'est pas le meme modele que Guppy, mais les males je les aime bien plus costaud, c'est normal ! Tu vas a la National cette année ? Moi j'y réfléchis jusque demain, ensuite ce sera trop tard ! Je ne sais pas si Gap voyagerai en soute ou pas vu son poids donc ça me pose probleme !

[DakFly 0]

Je trouve que la queue est un excellent indicateur de l'état mental du chien et j'adore quand elle frétille... Fly joue parfois du tambour le matin de bonne heure lol

[gaerfield 0]

Shoei, nous n'allons pas à la NE cette année. On va pas y aller tous les ans et puis çà tombe le jour d'un concours pour nous.
Si nous avons le nouveau, on ira probablement l'année prochaine.