et ben...

[Riou11 0]

Je suis en plein dans mes papiers d'inscription lof, envoie courrier car j'ai un peu de retard suite au déménagement !
par simple curiosité, j'ai regardé les numéros d'inscriptions au lof qui bien sûr, se suivent.. entre le premier déclaré en 2013 (chiots nés le 09/01, déclarés en mars... il peut donc y avoir quelques chiens avant !) 33248 ! je regarde ma première déclaration au lof de chiots nés en 2013 mais déclarables que maintenant... je tombe sur 33692....
et ben ça fait peur car ça ne fait que 444 naissances... alors surement un peu plus mais de la à en trouver une centaine, j'ai du mal à y croire...   quand je pense que le BBS est considéré comme race rare avec 2000 naissances   

[bribri69 0]

On va bientôt avoir des chiens collector .... En effet pas beaucoup, cela être dur pour les éleveurs de trouver du sang neuf sans aller à l'étranger

[alexandrine11 0]

Oui effectivement ça ne fait pas lourd.
Heu question de blonde c'est quoi comme race BBS   

[Flocon03 0]

Berger blanc suisse

[Flocon03 0]

J'ai rien capté à ton message armelle

[Gift 0]

ben que en résumé il y aurait pour 2013…sur le pouce environ moins de 500 naissances..sur la pente descendante!!$
Bpn simplement que le BP c'est ni un chien de compagnie ..ni vendu comme chien de travail!
Pour ceux qui ont des sites …svp mettez dessus les activités sportives ..genre chez Armelle c'est le site internet que je connais le mieux..il y a le nom des chiots avec des photos de leur nouvelles famille ..et là il me semble important de mettre ce qu'ils pratiquent et le niveau..
PAr ex Eco..Recherche Utilitaire Niveau 3…et ainsi de suite sur tous les chiots produits qui ont un niveau de compte…c'est hyper important!

[Riou11 0]

ben voilà, Gift a répondue... j'ai pris le 1er lof de mon élevage en 2013 et le dernier que j'ai demandée... la différence donne le nombre de certificats de naissances demandés entre deux et c'est d'environ 440 !!! donc, ça semble encore mois que l'an dernier (535 naissances), donc... ben on passe en race rare (moins de 500 naissance) donc... ça fait peur...

[Flocon03 0]

Ah d'accord ! Chauuuuud....

[DakFly 0]

Benh je vais peut-être vous choquer mais j'ai quand même l'impression que dans le milieu "canin" le BP n'a pas la côte du tout... donc ça ne m'étonne qu'à moitié.
Dans l'esprit de beaucoup de gens il reste un chien difficile à travailler.
En IDF il y en aurait beaucoup en agility, ici le shetland l'emporte haut la main...
Cela me désole un peu parfois...

[Riou11 0]

ben non, tu ne choque pas du tout... justement, tu met le doigt là où il faut... le BP n'a pas la cote car les éleveurs ne font pas correctement leur boulot de socialisation, préférant se cacher derrière les caractère peureux... caractère qui empêche de travailler ! et pourtant.. le shetland (que j'aime aussi beaucoup) à bien des défauts si on veut en trouver.. plus aboyeur (si si !!!) peureux aussi (quand un se sauve, il faut des lustres pour pouvoir le récupérer), avec des soucis de tares oculaire... il en nait 1400 par an, on en voit de partout en sport et même maintenant ils viennent au travail, on n'en voit pas dans les rues et si le club n'a pas toujours été top, ben actuellement, je peux dire qu'il bouge... un président ouvert à ses membres, qui les écoute et tiens compte des remarques... ça en est même impressionnant ! et nos BP sont où... dans leurs cavernes...

[Flocon03 0]

Riou a écrit:

et nos BP sont où... dans leurs cavernes...  

Des chiens de cro-magnons ?! Lol

[DakFly 0]

Perso j'aime cette race et j'espère vraiment que la tendance va s'inverser.
Sur nos petits concours on voit souvent (pas toujours) le BP perturbé par l'environnement... alors évidement si tu débutes en agility et que tu cherches un chien pour pratiquer cette discipline ce n'est pas vers le BP que tu vas te diriger (sauf "amour" pour la race).
Et pour le troupeau benh ça dépend du berger ou du "moniteur de stage"... Perso le berger chez qui je suis allée pour découvrir Dak et Fly face aux moutons n'était pas accroc du BP (même s'il a apprécié Dak en taille et caractère)
Après il y a certainement problème de socialisation mais peut-être aussi génétique?

[Flocon03 0]

Moi je trouve qu'ils sont cro-mignons   

[Flocon03 0]

DakFly a écrit:

Perso j'aime cette race et j'espère vraiment que la tendance va s'inverser.
Sur nos petits concours on voit souvent (pas toujours) le BP perturbé par l'environnement... alors évidement si tu débutes en agility et que tu cherches un chien pour pratiquer cette discipline ce n'est pas vers le BP que tu vas te diriger (sauf "amour" pour la race).
Et pour le troupeau benh ça dépend du berger ou du "moniteur de stage"... Perso le berger chez qui je suis allée pour découvrir Dak et Fly face aux moutons n'était pas accroc du BP (même s'il a apprécié Dak en taille et caractère)
Après il y a certainement problème de socialisation mais peut-être aussi génétique?

Les deux jouent... et on en revient toujours a la meme chose...
Bon je vais pas parler la dessus, me suis deja fait des ennemies... ba oui il y en a qui prennent sa pour leurs chiens... hein armelle tu vois de quoi je veux parler lol

[DakFly 0]

Flocon a écrit:

Moi je trouve qu'ils sont cro-mignons   

Je suis d'accord!!!
Et puis tellement intelligent!!!

[DakFly 0]

Ah désolée...
Après je pense qu'il faut comment dire "un savoir faire" de la part du maître aussi, peut-être plus que pour une autre race non?

[Flocon03 0]

Dans le pyrenees (et peut etre dans d'autres races) y a des sujets tabou....
Mais bon en ne voulant pas voir les problemes... on avance pas dans la race !

[shoei 0]

En effet, c'est pas enorme comme chiffre ! C'est pourtant une race d'ici donc il devrait il y en avoir bien plus,! Les eleveurs ne sont pas interessés pour en elever peut etre, pourtant le caractere a beaucoup changé et les Bo's agressifs, on en voit pratiquement plus, comparé aux années 90 ou a notre club il y en avait déjà 2 sur les 2 du club, il y en a meme un qui m'a mordu en pleine poitrine, il était accroché a ma doudoune, heureusement c'était l'hiver, ça a limité les dégâts ! La mode en ce moment c'est le Bouledogue Français, le Berger Blanc et le Berger Australiens ! Hier j'ai vu le journal de 20 heures et ils ont montrer un eleveur de Berger Blancqui disait que c'était rare, n'importe quoi ! Jusqu'au jour ou il y aura pleins de malades du a l'excès de la race !

[caroline15 0]

de mon expérience de ce que j'entends en concours...Si on tombe sur un sheltie peureux/pas motivé on dit "oh zut tu as pas eu de chance, tu devrais essayer tel éleveur/lignée"...Pour un pyrénée peureux/pas motivé on dit "ben ouais c'est un pyrénée, tu t'attendais à quoi?"

Et quand il y a un bon sheltie on dit "sont géniaux ces chiens quand même" et pour un bon pyrénée on dit "waw tu as eu de la chance avec ton chien non?"

  

Après je suis convaincue que dans les 3/4 des pyrénées peureux/pas motivés...A la majorité c'est la faute de celui qui a le chien entre ses mains...Faut pas non plus déconner....J'ai voulu travailler 2 de mes pyrénées sur les 5 et les 2 ont été tops alors qu'un des 2 était un trouillard par possible à la base...2 autres sont bien dans leur tête et le dernier est plus indépendant mais pas trouillard et je peux aller partout avec eux.... Mais ça demande du temps, de la patience, du doigté et surtout d'aimer leurs défauts autant que leurs qualités et ça c'est pas donné à ceux qui cherchent les résultats avant tout.

[DakFly 0]

Oui je comprends très bien. C'est pourtant le seul moyen pour faire remonter les naissances: un chien qui s'adapte à toute (ou presque) les situations.
Cela n'a pas été toujours ainsi pour le BP pourtant? Une agilityste pratiquant depuis une douzaine d'années regrette beaucoup son 1er BP, pour son caractère fort (peur de rien) qu'elle ne retrouve pas dans son 2éme BP.

[DakFly 0]

caroline a écrit:

de mon expérience de ce que j'entends en concours...Si on tombe sur un sheltie peureux/pas motivé on dit "oh zut tu as pas eu de chance, tu devrais essayer tel éleveur/lignée"...Pour un pyrénée peureux/pas motivé on dit "ben ouais c'est un pyrénée, tu t'attendais à quoi?"

Et quand il y a un bon sheltie on dit "sont géniaux ces chiens quand même" et pour un bon pyrénée on dit "waw tu as eu de la chance avec ton chien non?"

  

Benh tu as tout dis, je n'osais pas... mais ici c'est exactement ça....

... je n'en dirai pas plus... j'ai deux pyrénées si différents l'un de l'autre...

[Riou11 0]

j'aime ce que tu dis Caroline lol c'est tout à fait ça...

Perso, j'ai découvert le BP en... oula, ça remonte loin, 1981 !!!! j'ai eu mon première chien début 1995, Junior qui avait 3 mois... pas prévenue du caractère, il m'en a fait voir ce monstre.. mais il était là, j'ai assumée et il est devenu un chien génial ! par la suite, j'ai eu Onix, pas facile non plus le bougre car 1 mois derrière une vitrine d'animalerie, ça fait pas du bien à un chien... j'ai assumé et ceux qui l'ont connu l'ont toujours trouvés extra !
avec Onix, j'ai découvert le monde réel du BP... les expos, les éleveurs, les passionnés de la race et déjà ceux passionnés du fric et surtout... de leur ego !
dans les années 1990, les BP bien dans leur tête, il y en avait et il y avait ceux qui n'avaient peur de rien, qui fonçaient avant de réfléchir (j'ai assistée à 2 bagarres patous/BP... ben le BP n'a pas "perdu" !!!), tu mettais pas la main si tu connaissais pas... puis, il y a eu une dégradation, des chiens de plus en plus agressifs enfin surtout pas adaptables et qui lançaient les dents par peur... des coup de dents sur les juges en expo, c'était courant... aujourd'hui, on n'en pratiquement plus (et c'est bien !)
après, il ya eu un mieux, des BP plus sympas, plus "faciles" on va dire et depuis quelques années, on fait marche arrière....c'est dommage, on retrouve les gens qui disent que leur chien est peureux alors qu'il est juste méfiant, on ne leur laisse plus le temps de grandir et d'apprendre, le chien doit être gentil avec tout le monde, tout de suite... parfois, ça fonctionne, parfois non !
et puis, il y a eu la ruée suite à la victoire de simply en agility... tout le monde en voulait un pareil oubliant que cette chienne avait une maîtresse et ça... eux, n'étaient pas comme elle !
Aujourd'hui, il y a de la demande de BP... les gens n'en trouvent pas et quand ils me racontent ce qu'ils voient dans certains élevages pourtant très connus ben... ça peut faire peur...
c'est aussi au club de se bouger pour faire la promotion de la race, tant qu'on fera celle des membres... nous n'avancerons pas !

[Riou11 0]

une dernière chose, tu as raison, il y a aussi la part de génétique... j'ai 2 mâles ici, de 2 élevages différents... ben suffit de voir la descendance pour voir qu'il y a parfois des soucis au niveau génétique et c'est dur dur de travailler au niveau du caractère.... pour l'un, je dirais que c'est juste un grand sensible et avec du temps, de la patience et de la douceur, ça va, pour l'autre... il a réellement un problème et c'est pour ça, qu'il ne fera pas une grande carrière de repro car faut pas transmettre ça... son éleveuse s'en fou peut-être mais pas moi car ce type de chien dans les mains d'une personne qui ne connait pas la race, c'est direct la spa (je ne nomme pas l'élevage pour éviter les histoires)

[DakFly 0]

Peut-être aussi qu'il manque un peu d'informations aux acquéreurs non? des conseils, de l'aide en cas de "soucis", d'interrogation?

[DakFly 0]

Je pense qu'il y a des choses à faire côté éleveurs bien sûr mais en tant que particulier il faut savoir se remettre en question surout avec cette race; même si parfois cela ne suffit pas.

[altuna 0]

j'adore aussi ce que dit et pense caroline a 200% ok

[Gift 0]

C'est aux clubs de race à faire un effort aussi d'information. Chez nous on a mettons une 30aines de chiots par années en Bps..ben je sais que les éleveurs ont de la peine à placer leur chiots…et c'est un va et vient! JE reçois des téléphones de gens intéressés par le BP qui se sont adressés au club et qui sont redirigé chez moi..Finalement ils veulent un bon chien..UN chien bien dans sa tête qui acceptera de faire un peu de sport. Rare sont ceux qui veulent un champion pour l'agi ou le troupeau. Donc quand ils ont enfin compris que déjà pour faire une activité , il faut un chien en santé..sinon c'est déjà bien compromis. Donc dans leur recherche ils doivent se renseigner sur l'état général et les tests faits. Ensuite choisir des mères qui sont pas craintives! Et quand celà est déjà fait ..
MAis franchement je vais me répéter mais faut absolument que les éleveurs mettent en avant les qualités sportives ou travail des chiots produits et des parents si elles existent! Mêm si pas élevage de lignée travail! Car finalement le choix d'un chien reste difficile! Si les éleveurs peuvent un peu montrer que leur production tient la route en affichant les niveaux atteints en sports et evt la cotation..quoique souvent les gens ne comprennent pas la cotation! Par contre ils comprennent agi 1 agi 2 agi 3 ..troupeau 1 troupeau 2 troupeau 3 Ru 1 Ru 2 et tous les chiens visiteurs reconnus etc..c'est hyper important..car c'est ainsi que la publicité pour un chien de qualité se fait . Montrer que non se n'est pas une exception un bon Bp en agi..en pistage , en obé, en BGH, en sauvetage , bref faut le faire savoir! Les clubs ne se mouillent guère..donc aux éleveurs de faire leur pub!
Pour moi un bon chien serait un mélange de mon premier et du second! La souplesse du second, sa malléabilité et le courage , l'audace et l'endurance de premier. ON verra ce que va nous réserver le prochain??

[caroline15 0]

Gift a écrit:

MAis franchement je vais me répéter mais faut absolument que les éleveurs mettent en avant les qualités sportives ou travail des chiots produits et des parents si elles existent! 

d'accord avec toi et, aussi, que les éleveurs arrêtent de se planquer derrière le "recul pyrénéen" pour laisser reproduire des chiens peureux ou avec aucun "drive"...Et que les éleveurs connaissent leurs lignées et en fassent un topo réaliste...

Perso une des raisons pour lesquelles je suis allée chez Armelle c'est que je savais que je pouvais lui laisser "carte blanche"...Je lui ai décrit le genre de chien que je recherche et elle l'a trouvé...Et le prochain, si un jour prochain il y a, je ferais exactement la même chose...car même si rien n'est jamais sûr un vrai éleveur connait parfaitement ses chiens, ce qu'ils produisent,...Et pas seulement le physique!

[Gift 0]

important le rapport avec l'éleveur. Les deux éleveurs que j'ai croisé et avec lesquels j'ai battu le fer on été intéressant! Les deux connaissaient bien leur productions ..qualités ,défauts . L'échange a été important dans les deux cas. et ensuite j'aime bien avoir aussi mon mot à dire sur le choix d'un chiot. Pour le premier on agitait sur place alors soit mon mari soit moi allions le voir une fois par semaine..c'était hyper cool! LA fratrie était là et nous jouions avec, nous les regardions simplement vivre leur vie de chiots..se confronter au monde..vraiment un truc que j'ai apprécié! LE choix s'est assez rapidement fait , mais aurait pu changer en cours de chemin. Pour Er j'ai fait en partie confiance à l^éleveur et surtout elle savait ce qu'il adviendrait de petit Er! LE truc c'est que nous sommes venu voir la fratrie à 1 mois..et ma fois il y en avait deux qui étaient vifs éveillés quand on était là et deux qui ont plutôt dormi..une restait chez Armelle et l'autre est venu chez nous! Que serait-il arrivé si on avait choisi l'autre mâle??? Aucune idée .. Par contre sur la fratrie d'elle..lui a travaillé ..dur au départ mais bon..un vit en longe car ses maîtres n'ont jamais réussi à l'éduquer malgré les écoles de chiens en tout genre! Et le troisième qui était le mou de la portée..vit dans un magasin de fringues..pépère!
Bon ma dernière pensée va aux heureux propriétaires de noirs et arlequins..franchement je trouve que les caractères laissent à désirer. Celui qui veut se lancer dans l'élevage et veut améliorer la race..faut choisir ces couleurs là ..il y a du boulot!

[bribri69 0]

Sylvie tu penses que la couleur agit sur le caractère du chien ? Perso je pense que c'est plus dans l'éducation des maîtres qu'il faudrait creuser ... Parce que tout ce qui est rare est précieux donc on garde son petit trésor bien au chaud sans réellement l'éduquer.

[Gift 0]

je reste simplement que vu qu'il y en a pas beaucoup la sélection reste poussive! JE ne parle pas de résultats obtenus en compétition ..mais la mise de départ. Avec de bons maîtres efficaces çA va..mais j'ai l'impression que l'effort à fournir est plus important. LA il faudrait faire un effort sur les caractères et éviter les tarés et craintifs. Ce qui n'et pas toujours fait..car il y a pas un choix sans fin..deplus le choix se réduit encore plus suite aux test de couleurs possibles. C'est le revers de la médaille..

[Riou11 0]

Effectivement, il y a aussi un boulot à faire au niveau des proprios... mais pas seulement pour le BP.. pour avoir des petits chiens chinois, purs chiens de compagnie, je peux dire, qu'à vivre, c'est parfois bien plus compliqués que les BP... le problème du BP, ce sont les aprioris !
Après, oui, les lignées...Durant 10 ans, j'ai un peu tâtonnes, aujourd'hui, je sais sur quelles lignées je veux garder et sur lesquelles je ne garderais pas ! j'ai finit par faire mes choix et le caractère en fais parti...
En noirs et arlequins, ça n'est pas la couleur qui donne un caractère Brigitte mais simplement les lignées... quand je vois Féline chez moi, chienne qui sort de sa ferme avec une caractère formidable.. oh, attention, elle a du caractère mais pas caractérielle loin de là... facile à vivre, obéissante, pas peureuse... ma Queeny est aussi de ce type de caractère avec une méfiance un peu plus présente.. autant, je peux laisser la laisse de Féline à n'importe qui, autant, avec Queeny, je me méfie un peu plus, elle n'aime pas être pris à bras mais n'a jamais fait preuve d'agressivité... et quand tu regarde Baghéra... pas celle de maintenant, mais celle d'il y a quelques années ben.. tu comprends vite le ou les problèmes !
après, au niveau des arlequins.. j'ai que Flambeau à la base et franchement ben.. il est pas facile ! super gentil avec nous mais qui a de grosses difficultés d'adaptation... c'est le seul ici qui en est encore à se poser la question de savoir si les grosses bêtes dans le pré en face doivent faire peur ou non ! et je dois super travailler au niveau de la descendance.. l'un de ses fils est comme lui.. alors qu'Horion prenait le même chemin quand il avait 3 mois, j'ai super travailler le caractère et ouf... c'est maintenant un super chien mais si je n'avais pas bossé et si le sang n'avait pas été dilué avec celui de Kyra... ben pas sûr que ça se serait bien passé...
Non, il y a effectivement du travail à faire sur certaines lignées... mais là, c'est à l'éleveur de bosser... faire reproduire une maman peureuse ne fait pas forcément des chiots peureux... tout dépend de l'intervention de l'éleveur... Baghéra est une trouillarde alors que D.J. à un super fort caractère, peur de rien, Etoile est plus soumise et se prend pour un clown et Griotte est entre D.J. et Etoile...
après, il y a des chiens plus lents que d'autres... Flèche était limite il y a 1 an, aujourd'hui, elle a grandie dans sa tête et est bien mieux limite facile à vivre...
donc d'un coté les acheteurs qui doivent arrêter de penser qu'un BP est un chien facile, sans être un monstre, c'est pas non plus un agneau ! comme je dis toujours, si vous n'avez pas peur d'un chien qui vous dit "merde" quand il a pas envie, alors pas de soucis.. sinon, faut prendre une autre race !
de l'autre, bien sûr les éleveurs, on va pas revenir dessus mais de toute façon, le fameux recul sert beaucoup pour justifier les soucis de caractère !
enfin, le club de race qui d'un coté diabolise la race mais ne fait rien pour améliorer donc...
arrivera un moment où il n'y aura plus beaucoup de BP.. parfois, je me dis, ben tant mieux, ceux qui résisteront seront ceux qui travaillent le caractère car le BP plait toujours... et comme tu dis Gift, en valorisant nos chiens qui font quelques chose, on prouve qu'on travaille au niveau du caractère... si les chiens ne sont qu'aux fonds des jardins, ils sont peut-être bien mais... comment savoir ?

[Gift 0]

Armelle surement quand ils sont au fond du jardin ..sont au fond du jardin..mais si déjà certains ne sont pas toujours au fond du jardin faut le mettre en avant. Disrcètement mais clairement. Sur ta page de se qu'ils sont devenus..page hyper importante pour le futur acheteur ..direct en première lecture cotation plus niveau sportif! Pour la France je ne sais pas..mais ailleurs c'est parlant!! Un éleveur qui a ces chiots qui font du sport à tout niveau ..vend bien ces chiots..mais faut clairement l'annoncer!
PErso je recommande d'aller faire un tour au CO , que oui j'ai eu un chien agréable à vivre et apte au travail vu qu'il possède son test d'aptitude au travail sur troupeau et qu'il ose participer aux compétitions en niveau débutant..quand on me demande ben c'est parlant! Plus que n'importe quelles théories!

[Riou11 0]

merci de ton avis sylvie.. comme mon site a pris un peu de retard, vais me pencher sur les mises à jours du boulot des toutous !

[Gift 0]

Si je devais vendre mes chiots ..je le ferais! çA bouffe pas de foin et se sont des données vérifiables ..claires et nettes!
De quoi énerver ceux qui t'apprécient pas trop..mais se sont des données indiscutables! tu vas perdre un peu de temps..mais c'est pas souvent changeant..Une fois à jour..une fois par année une remise à niveau pour les grands sportifs qui changent rapidement de niveau..sinon c'est une donnée stable.

[Ivane11 0]

Sujet très intéressant...

Plusieurs choses : d'accord avec Sylvie sur l'importance de mettre en avant les chiens qui font du "sport". C'est le genre d'info que j'avais cherché quand j'ai voulu acquérir mon BP. D'une part, on voit que les chiens issus de tel élevage sont aptes à pratiquer différents sports canin... Et d'autre part, cela laisse penser que l'éleveur en question se préoccupe de la "carrière sportive" de ses chiens. Au mieux, ca donne envie à de futurs conducteurs, au pire, ca interpelle les gens qui ne cherchent qu'un chien de compagnie. Un gros travail de recensement à faire au départ, et ensuite, un réajustement de temps en temps.

Ensuite, je ne trouve pas les BP particulièrement difficiles ! Je n'en connais pas des centaines, mais la plupart du temps, ce sont des chiens tout à fait normaux !
Même Drac complètement stressée a toujours été plus facile au quotidien que mes deux labradors. Je connais plein de bergers allemands hyper sensibles et que je ne trouve pas fiables, des borders stressés, des bergers blancs suisses inapprochables etc. Je vais m'arrêter là ! Je pense que le fait d'avoir un BP sert aussi parfois d'excuse à des propriétaires qui ne font pas tout ce qu'ils pourraient faire avec leur chiot.

Pour ce qui est des activités, je pense que l'on peut en pratiquer beaucoup avec les BP. Bien sur, c'est mieux quand le chiot a été choisi dans un bon élevage... Mais vraiment, ces petits chiens sont bourrés de qualités ! Une super condition physique, un gabarit intéressant, un amour pour leur maitre, et normalement de l'énergie à revendre ! Ensuite, il ne reste plus qu'à trouver le mode d'emploi, à être patient et à laisser au chien le temps de grandir !

En ce qui concerne le club de race, vous savez ce que j'en pense !!! Je n'y adhère plus parce que je ne m'y retrouve plus...

En tout cas, maintenant que Dracoune est mieux dans sa tête, elle fait plus pour la promotion de la race que si je l'avais laissée sur le canapé tout en continuant à adhérer à la RACP... Bref ! En concours d'obé, on me demande souvent des renseignements sur la race, les élevages... Quand les gens voient cette petite chienne concentrée, minutieuse et compétitive... Ca peut leur donner envie de prendre un BP ! En tout cas, elle contribue à changer l'image de la race, car elle est loin du BP craintif, aboyeur et hyperactif !

[caroline15 0]

au quotidien je te rejoins, ce sont les plus faciles que j'ai eu...Dans le boulot par contre, pour quelqu'un qui a eu avant un border ou un berger belge il y a un monde...Et heureusement! on les aime parce qu'ils sont différents...Pas forcément plus difficile mais faut pas les prendre de la même façon...

[Ivane11 0]

C'est sur qu'il faut vraiment s'investir quand on veut faire travailler un chien comme Drac... Mais au final, c'est du solide !
Je pense qu'il faut prendre le temps de comprendre comment son BP fonctionne, mais après, on peut faire beaucoup avec. Ca vaut vraiment le coup !

[Riou11 0]

oui mais si tu prends un Flambeau ou une Baghéra pour bosser ben à mon avis... tu feras jamais rien même en y passant du temps (surtout Flambeau soit dit en passant car Baghéra a changée)
a coté de ça, celui qui prendra ma petite Isba ben... il pourra se faire plaisir car c'est une boule d'énergie, pleine de vie, d'écoute, de malice et j'en passe.. le type de chien qui ne demande qu'à faire quelque chose.. le pire, c'est que cette peste m'adore et que moi, je peux pas la garder lol

[Ivane11 0]

Je suis bien d'accord avec toi !!! C'est pour ça que je ne prendrai mon prochain BP n'importe où, et surtout pas au même endroit que Drac !

[VG 0]

Vos échanges sont très intéressants et je vais vous donner mon avis:
Effectivement le BP n'a pas bonne réputation et vous avez bien décrit le comportement. Par contre, je trouve qu'il y a une contradiction dans ce que veulent les gens et probablement le club aussi: d'un côté, il veulent un gentil nounours, chien de famille quoi? de l'autre ils veulent un chien qui a du caractère pour bosser. C'est pas la même chose chez le BP (je reviendrai sur le shet après). Un bon BP de travail n'est pas forcément sympa, il a souvent un caractère de cochon (quand je parle de travail, je ne parle pas d'agility) et j'ai un bon exemple à la maison. Mais alors il est prêt à bosser tout ce qu'on lui propose. On est peut être à la croisée des chemins de par notre mode de vie. Le nounouirs grognon qui vivait à la ferme convenait bien, on ne lui demandait pas des calins, on était finalement moins exigent avec lui. Aujourd'hui, nous avons un mode de vie citadin (même si on habite à la campagne), on veut un toutou bien docile mais qui fasse des activités de travail avec une discipline, des règles....
Certes le côté peureux (le fameux recul pyrénéen) a été cultivé, or, quand on va dans un club d'éducation c'est pour éviter cela et quand on passe le test de comportement c'est un point en moins!!!!!! Moi ça me laisse rêveuse: d'un côté on veut un chien bien dans sa tête, de l'autre, un chien qui a la trouille! C'est pas contradictoire?
Le rôle de l'éleveur est essentiel, dès le plus jeune âge, ensuite le proprio doit sortir son chien....
Pour parler du shet, puisque j'en ai un, ben justement, je pense que cetterace a réussi le bon compromis: aujourd'hui on voit beaucoup moins de shets peureux (là aussi attention à l'élevage), de plus en plus de shets qui vont aux moutons voire bovins, qui pratiquent pistage et compagnie.... Et dans la vie quotidienne c'est beaucoup plus simple à gérer, c'est plus humanisé, c'est pour cela qu'on en voit beaucoup en agility en particulier (parce que dans la rue je n'en vois pas plus que des BP).
¨Par contre, ce n'est pas forcément une bonne chose d'avoir beaucoup de naissances, on a connu ça avec le cocker anglais il y a 30 ans. Parfois il vaut mieux rester plus confidentiel, à condition de faire un bon travail de sélection derrière, ce que tout éleveur sérieux fait normalement.
Bref, pour moi, si on veut avoir un bon BP pour travailler de manière optimale, il ne faut pas chercher le chien de compagnie, avec le shet, on peut avoir les deux, à condition de bien choisir son élevage car moi ça me fait peur de voir tous ces élevages de shets......

[alexandrine11 0]

Un souci supplémentaire à mon sens, c'est qu'une fois une "mauvaise" réputation installée concernant une race, et bien les gens restent souvent sur ces cotés négatifs.

Je le vois aussi bien avec chadna et célestin.

Pour le briard un peu moins mais avec le BP   

Pour chadna beaucoup de gens restent campés sur l'idée que le briard est agressif, mordeur, dysplasique et a des tares oculaires.

Pour le BP, je crois n'avoir jamais croisé dans la rue quelqu'un qui me parle de son BP de manière positive. Les gens décrivent leurs chiens comme étant adorables avec eux, mais, non sortables, ne se laissant pas approchés par des étrangers venant à la maison, se planquant jusqu'à leur départ. Le dernier en date est le facteur remplaçant, qui m'a dit "oh le beau BP, mon frère en a un qui lui ressemble beaucoup, mais on n'a jamais pu l'approcher". J'adore sa bouille mais du coup lorsque j'ai pris un chien j'ai choisi une autre race. Comme souvent dans ce cas là, j'appelle célestin, le laisse tranquille le temps de la conversation, puis lorsqu'il est en confiance je lui demande de dire bonjour et si la personne à le malheur de se baisser, c'est la grande fête et des léchouilles à n'en plus finir. Et là, toujours même réaction à chaque fois (comme quelqu'un le disait précédemment) : " vous avez eu de la chance ". Si j'ai le temps je développe et explique, ben sinon les gens repartent avec leurs idées préconçues. Il suffit que le prochain BP qu'ils rencontrent ait un caractère à la con et bien ça les conforte.
Dans mon village il y a une dame qui a eu une femelle grise, qui adore leur bouille, mais reste dans le schéma que j'ai décrit : pas sortable, peureuse et impossible à faire garder lorsqu'ils veulent bouger. Du coup elle ne reprend pas de BP à cause de cela. Nous discutons quelques fois ensembles,elle trouve mes chiens super équilibrés mais reste encore et toujours sur sa mauvaise expérience et sur la notion de chance.

[alexandrine11 0]

Enfin pour rebondir sur ce que Gift suggérait à Armelle, mettre en avant les chiens visiteurs venant de ton élevage. Par ce que là question caractère, il en faut un bon, être très équilibré et pas trouillard. Un bon moyen aussi pour mettre un peu à mal le caractère de cochon du BP trop souvent mis en avant. Sur le forum tu en as quelques uns et en plus certains font les unes des journaux. Bonne pub ça

[VG 0]

Tout à fait
Et les véto, notamment en RP! Ouah! ça craint!
L'an dernier j'avais emmené Fah et Gatsby ensemble, la véto n'a pas tari d'éloge sur le shet mais alors quand il a fallu passer à Gatsby ça m'a fait de la peine, il est si mignon, ça a été "Ah celui là c'est pas pareil!" et elle l'a pris de manière brusque, "ces chiens là faut s'en méfier"
Après, on peut se poser la question concernant la réputation: à qui la faute?

[alexandrine11 0]

En tant que propio nous avons notre propre responsabilité. Défendre la race c'est aussi avoir des poilus qui se tiennent bien.
Pour le reste, et bien il est parfois dur de se battre contre des moulin a vent. D'autant plus difficile lorsqu'ils sont diplômés et pense être détenteur de la vérité.
Les vétos que je côtoie avaient cette même méfiance, mais à force de discutions et même un peu m'énerver ils ont fini par entendre qu'un BP correctement sociabilisé par son éleveur, et éduqué par ses maitres étaient bien plus faciles que certains goldens complètement foldingos   

[alexandrine11 0]

Ah oui, encore une petite, j'entends souvent dans la rue, si on veut un bon BP, il faut aller le chercher dans les pyrénées. Et c'est comme ça que les gens, dont j'ai fait partie, se retrouver avec des chiens de ferme complètement barges.

[DakFly 0]

"Bizarement" ce post me rend triste...
Mon Dak a toujours été considéré comme caractère non pyrénéen juste car c'est une crème de chien (heureusement car c'est mon 1er chien), super chien de compagnie qu'on peut emmener partout et aussi chien qui aurait pu faire qlq chose de bien (là ce n'est que mon avis) si j'avais pris plus de temps pour lui apprendre... mais Fly a pris bcp de place.
Quand je défendais la race on me disait: "oui mais tu n'as pas un vrai pyrénée"...
Aujourd'hui avec Fly on me dit: "benh c'est un pyrénée".... ça me gonfle ces conneries de gens qui n'y connaissent rien...
Je rejoins VG sur le fait qu'un bon chien de travail en BP n'est pas forcément un agréable chien de compagnie... je suis de ces personnes qui voudraient les deux car je vis à 100% avec mes chiens (vacances incluse) mais j'aime faire des choses avec eux aussi (agility et pourquoi pas un jour pistage); du coup ça me désespére ...

[DakFly 0]

oups pardon pour les fautes... roh

[DakFly 0]

Je suis d'accord avec Armelle sur le fait qu'on ne peux pas toujours faire comme on voudrait avec n'importe quel chien, même avec de la patience et du temps...

[DakFly 0]

Riou a écrit:

j'aime ce que tu dis Caroline lol c'est tout à fait ça...

Perso, j'ai découvert le BP en... oula, ça remonte loin, 1981 !!!! j'ai eu mon première chien début 1995, Junior qui avait 3 mois... pas prévenue du caractère, il m'en a fait voir ce monstre.. mais il était là, j'ai assumée et il est devenu un chien génial !

... tu as assumé et tu l'as aimé, ça je n'en doute pas.
Et comment cela pourrait être autrement? Je ne peux même pas imaginer comment on peut ne pas assumer car quel qu'il soit notre boule de poils lui nous aime. (ça j'en suis certaine)
...et pourtant, combien sont abandonnés, juste parce qu'un peu difficile...