et ben...

[caroline15 0]

Riou a écrit:

rapidement, je reviendrais dessus tout à l'heure... mais puisque vous parlez de comparaison, je dois penser quoi de Féline ? parents travaillant sur troupeau depuis plusieurs générations, connaissant le troupeau avant l'âge de 3 mois et vivant chez moi ?

Que dire de Calix? Son frère est un top chien en obéissance, ses parents sont équilibrés, il y a des chiens de sport ou de travail dans sa lignée et lui j'ai mis 1 an à avoir un vrai contact avec lui...

Si tout était si simple et facile ça se saurait, les "exceptions" existent et, je n'y connais rien en BPs et travail mais pour d'autres races des caractéristiques communes existent dans les lignées ça j'en suis sûre...   

[Gift 0]

JUStement faut vraiment voir si une sélection est faite..car si la seule section c'est papa et maman qui vont tous les matons chercher les mêmes brebis qui reviendraient aussi seules..ben c'est pas de la sélection. C'est du pipeau..et tu t'es fait avoir! Après le boulot de l'éleveur est important..les laisser sur le tas de fumier ,,et attendre ne va pas rendre le chiot super bien. LE boulot du proprio est aussi important et dès la première minute. Donc c'est un tout..et c'est pas en laissant son chien au fond du garage jusqu'à l'âge de 9 mois en suite on ouvre la porte pour voir si il va au troupeau qu'il pourra montrer son tempérament et ces aptitudes..
JE ne te dis pas que tu l'a laisser au fond du garage..juste n exemple .

[Gift 0]

je les maruqés sur mon premier bP..l'éleveur se donnait la peine de voir les résultats de sa sélection..et sur toutes les portées..un boulot de taré! Mais c'est le but rechercher ..une certaine homogénéité des sujets! Et ps simplement dire à oui..j'ai un chien de l'élevage x dans les ancêtres …çA suffit à me justifier!

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

rien n'empêche les Terres de Kerala d'envisager le travail ..faut juste que tu puisses justifier sur tes ventes que les chiens sont en majorité aptes à différentes activités et ont du succès dans ces activités ! C'est une démarche un peu longue et souvent laborieuses..mais  ouvertes à tous! PErso je ne suis pas sectaire! Sinon je n'aurais surement jamais pris un chien au CO!

je vais y songer   faut il que sauter du canapé au lit voir de temps en  temps sur la table basse du salon soit considéré comme un travail  

[Flocon03 0]

Moi je peux vous dire que flocon vient d'une lignée travail. Son eleveuse a fait du pistage avec l'arrière grand pere de flocon, son grand pere, sa grand mere, son pere et maintenant c'est au tour de flocon et sa mere travaille au truffe.
Et elle a toujours fait des expos, ses chiens sont recommandés, elle se soucit aussi que le chien soit au standart.
Certes ils y en a peu qui font ce qu'elle a fait...

[Riou11 0]

Revue de la RACP n°22 et 23, 1989 - page 90 "le berger des Pyrénées, quelques mises au point utiles... par GJ Mansencal

Souche beauté, souche travail.

J'entends depuis quelques temps ce refrain, cette ritournelle, qu'est ce que cela veut dire dans la réalité ?
Il est rare, en effet, de voir des sujets se rapprochant du type idéal dans les bergers dits d'origine travail. Par contre, rien n'empêche un sujet dit d'origine beauté d'être un excellent chien de troupeau, un excellent pisteur, ou un excellent chien d'une autre discipline.
Egalement je dirai que dans cette catégorie de chiens dits d'origine beauté, il y a beaucoup, beaucoup de sujets hors type, et parfois bien laids.
Ces appellations n'ont jamais existé dans les Pyrénées. Tout berger des Pyrénées est supposé travailler, et j'en connais dans toutes les fermes.
Alors parlons de ce que nous connaissons, et cessons de faire croire à des novices, des béotiens, des choses qui sont fausses.
Un chiot issu de 2 chiens travaillant ne sera pas forcément un grand travailleur, alors que se sont révélés au travail des sujets issus de géniteurs ne travaillant plus depuis plusieurs générations.
Le travail est atavique chez le bergers des Pyrénées, c'est aussi simple que cela.
Particuliers, éleveurs, hommes de terrain, nous devons travailler ensemble et éviter ces appellations fallacieuses et dangereuses.


Atavisme : définitions des dictionnaires : "Un atavisme désigne, en biologie, la réapparition chez un descendant d'un caractère des ascendants, caractère qui a sauté une ou plusieurs générations." "Dans un contexte plus précis, en zoologie, l’atavisme est la présence dans une race d'un caractère ou d'une fonction qui n'a plus de raison d'être dans son état actuel, mais qui pourrait s'expliquer comme persistance d'un état antérieur."

Extrait de "Génétique et sélection chez le chien" de Bernard DENIS

Jean LORY (communication personnelle), spécialiste du chien de berger en France, estime qu'il est très difficile de faire la part de l'hérédité et de l'environnement (éducation/dressage) dans le cas de la conduite du troupeau.

Certes, l'expérience acquise à la pratique des TAN lui a révélé des différences dans les résultats obtenus par les animaux mais il s'interroge sur le rôle de la génétique. Pour lui, un chiot né chez un éleveur de mouton, souvent dans un coin de la bergerie parce que la mère n'interrompt pas son travail pendant la lactation, qui reste sur place après sevrage parce que la vente du chien de troupeau est habituellement plus tardive, qui sera acheté par un autre éleveur de mouton et va retrouver un environnement identique, a toutes chances de donner rapidement satisfaction (sauf accident ou erreur grave de dressage). On dira du vendeur qu'il possède une bonne souche de travail alors qu'en réalité c'est tout un système qui est concerné.

Jean LORY pense que les critères à privilégier, lors d'un TAN, pour commencer de repérer les possibles des futurs reproducteurs sont "l'absence d'agressivité vis-à-vis de l'homme, de ses congénaires et des animaux. Le calme, l'intérêt et l'initiative demandés au chien, déterminent a priori l'autorité dont il doit faire preuve en anticipant, parfois, sur le mouvement des brebis et du berger".

On peut faire ressortir deux idées intéressantes dans tout ce que nous venons de rapporter :

- il est vrai que, pour véritablement repérer les aptitudes naturelles à la conduite des troupeaux, il vaudrait mieux que le chiot soit soustrait très tôt à un environnement "moutonnier". A la limite, les chiots élevés en ville constituent un meilleur matériel pour le généticien. Mais on mesure en même temps l'irréalisme d'un pareil souhait puisque l'on demande alors de s'éloigner vonlontairement de l'éducation et du dressage ;

- aussi bien chez KELLY que dans les propos de LORY, on retrouve l'idée déjà évoqué plus haut selon laquelle les tests les plus intéressants en sélection font jouer la motivation et l'émotivité du chien

[Gift 0]

Je reste sur mon avis que certaines lignées donnent des chiens utilisables dans tous les domaines..quelle que soit l'origine, les qualités du propriétaire. Après aux éleveurs de prouver leurs dire de façons réalistes et concrètes!
C'est pourquoi je conseille fortement à tous les éleveurs de bien noter sur leurs rejetons produits les niveaux d'utilisations reconnus ! C'est clair et net..Et à la longue evt que certains chiens se dessineront plus comme de bon traceurs de caractères stables et utilisables et d'autres moins!
Il n'y a pas 100% de gagnants..mais bon si déjà on connait pourquoi pas en faire état.
JP si toi tu ne vois pas ton avenir dans l'effort ..peut-être tes clients!! Faut pas jeter l'éponge avant d'avoir commencer..
EN plus je me méfie des gens qui font carrière uniquement sur une sorte de travail…pour moi c'est juste que le maître est un très bon conducteur dans son sport..mais ne dit pas que sa production est bonne..faut toujours rester sur ces gardes! Car quand même il a y plein de gens qui sont prêts aussi à vendre du n'importe quoi à prix d'or.
Pour le standard..le club de race et ses juges sont juges --à eux de voir et de botter le cul à ceux qui font n'importe quoi..d'autres races y arrivent pourquoi pas le BP!

[shoei 0]

Tout a fait d'accord avec toi Gift ! Et pour Faline, si elle est issue de chiens travaillant sur troupeaux depuis plusieurs générations, je pense personnellement que c'est une chienne de Travail et personnellement encore je la trouve super belle, comme ta petite Chance que j'aime beaucoup aussi !

Et pour ma Fuji, j'ai bien regarder son Pedigrée, son pere etait en Ru 1 donc travaillant et sa mere en Troupeau 3 donc travaillant aussi, mince Fuji est une lignée Travail, j'aurais pas cru, elle a fait Vice Champion du Monde en Classe Jeune en Beauté a Villepinte, bizarre pour une lignée Travail   !

Nathalie, j'ai lu tout le post !   et tu as tort, Ourazi est bel est bien issu de lignée Travail, meme si il n'a pas travailler ses parents le sont depuis plusieurs génération ! Je me tairais maintenant !

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

JP si toi tu ne vois pas ton avenir dans l'effort ..peut-être tes clients!! Faut pas jeter l'éponge avant d'avoir commencer..

Ce n'est pas qu'une question d'effort mais  une question de moyen ( temps et / ou  € ) même si je le voulais je ne pourrais me le permettre, comme beaucoup je le suppose !   Un éleveur qui souhaiterait faire de l’élevage ,des expos, et une activité  sérieusement  y laisserait sa chemise . Perso ma priorité c'est la sélection  ,  avec l’espoir d'obtenir des chiots en bonne santé , équilibrés et dans le standard .  Pour le reste je compte sur des proprios comme toi pour prendre la relève  

[Gift 0]

ben je te le souhaite du fond du coeur..car tu te donnes de la peine pour faire ton boulot d'éleveur! Motives tes futurs acheteurs à faire!

[Kaïd1 0]

Avant toute chose, pour vous combien de génération faut-il pour parler de lignée ???

[Dabado Ko 0]

Sujet très intéressant
Je n ai pas d,expérience pour pouvoir faire une différence entre 2lignees.
Par contre je trouve que l on ne parle pas assez du rôle du propriétaire
S il ne fait pas le necessaire avec son chiot pour lui faire découvrir diverses situations,
Laisse son chiot sans contact dans son jardin ou garage
Lignée travail ou pas ,il va au devant de problèmes

[caroline15 0]

Dabado Ko a écrit:

Sujet très intéressant
Je n ai pas d,expérience pour pouvoir faire une différence entre 2lignees.
Par contre je trouve que l on ne parle pas assez du rôle du propriétaire
S il ne fait pas le necessaire avec son chiot pour lui faire découvrir diverses situations,
Laisse son chiot sans contact dans son jardin ou garage
Lignée travail ou pas ,il va au devant de problèmes

pas forcément...Un chien avec un mental stable il a pas besoin de ça car lorsqu'il rencontrera les situations il saura les gérer et appréhender...L'année passée à cause de mes problèmes de dos mon chiot border n'est presque pas sorti avant ses 7 mois...il a jamais eu peur de rien du tout...

Je dis pas que c'est un exemple à suivre mais pour moi la sur sociabilisation fait souvent plus de mal qu'une moindre sociabilisation...

[alexandrine11 0]

Tout à fait d'accord avec toi Caroline. Un chiot exposé trop tôt à des situations trop stressantes pour lui, peut développer des peurs. Avec célestin, j'ai en premier développer la confiance et ensuite j'ai exposé à des situations nouvelles.

[Gift 0]

Notre test d'élevage est fait pour détourner les chiens au caractère faible , peureux et agressif, et quand je me suis renseignée auprès de l'éleveuse d'Eole qui est juge caractère pour les BPS et les Bergers belges ..ainsi que autres races sans spécificités..une préparation est inutile ou serait juste là pour cacher des manques qui seront vite démasqués. LEee test étant s'une longueur assez importante et le chien n'a pas l'occasion de se reposer entre chaque épreuve. Donc au bout ..en imaginant que le terrain lui est inconnu, le juge est inconnu, il y a des imprévisibles..comme des annes qui pâtures ou des moutons ..du public..des autres chiens..voir le stand de tir qui se met à tirer..finalement un bon chien avec un caractère solide va rapidement surmonter ses émotions. UN chien faible va les accumuler et en fin de parcours va peter un plomb..genre rentrer à la voiture..se sauver . afin de ne plus être soumis à ces stress,.
Pour les chiots ..la mode de les emmener par tout à passer..maintenant c'est place à l'éveil précoce ..massages exercices de prises de conscience de son corps etc..à suivre..le problème est que souvent le temps presse! Beaucoup se targue ,,mon chien y mois et il fait déjà tout çA!! Il faut aussi laisser le temps au temps ..ce qui se perd d'un côté se gagne de l'autre!

[tigssi 0]

Pour nous le berger des Pyrénées c'est une perle au travail au quotidien.
Mais que veut dire travail de nos jours pour un BP et son propriétaire? Combien de BPs ont vraiment l'occasion de vraiment travailler par rapport au nombre de naissances.
15 bps tournent en concours inter-races environ. Mais combien de conducteurs? Combien de BPs qui travaillent en décombre? Combien d'assistance? visiteurs?...
Que veux dire réellement lignée travail ou lignée beauté. Ca m'amuse énormément les téléphones qu'on reçoit ici!

[Gift 0]

Demandons aux utilisateurs!! Et se toutes races confondues..je ne vois pas pourquoi il y aurait une différence entre les utilisateurs de BPs et les utilisateurs d'autres races!
ILS veulent des chiens qui permettent de pratiquer une activité à un certains niveau de façon agréable et efficace. Et en faisant le choix d'une race l'utilisateur regarde quel éleveurs ont produits quoi et quand..qui a travailler avec..comment. Parfois il y a beaucoup de choix de chiens qui ont participer à des activités diverses ..sur d'autres races..on a vite fait le tour du programme!
Et voilà..c'est simple non??

[VG 0]

Oui Dominique, c'est bien ce qu'Alain a toujours dit, lignée travail, et c'est bien ce que j'ai écrit donc excuse moi mais je n'ai pas tort mais je ne suis pas d'accord (ce qui est différent car je ne dis pas que tu as tort je dis que je ne suis pas d'accord et j'avance des arguments) car comme le dit Mr Mansencal (qui n'est pourtant pas quelqu'un que j'apprécie beaucoup), les lignées travail n'existent pas. Le travail est dans les gènes du BP (atavisme), donc alors on peut dire que tous les BP sont de lignée travail!!!!
Après, ses chiens à Alain (avec toute l'amitié que j'ai pour lui car on se connaît depuis bien longtemps à l'époque où on avait nos cockers) prétendument de lignée travail, ben qu'ont-ils fait, en particulier le 2ème, niveau caractère c'est léger?
Comme le dit Tigssi, il y a des gens qui font travailler leur chien, du coup en révèlent toutes leurs qualités de travail, et puis voilà! A ce moment là, on peut dire qu'Armelle produit des lignées travail, et pourtant ce n'est pas le cas et je pense qu'elle sera la première à le dire!
La réponse d'Armelle qui cite des spécialistes de la race a tout dit: il n'y a pas de lignée travail, il y a des BP, point final, et c'est très bien comme ça, voilà des chiens qui peuvent convenir à différents types de personnes, ce qui de nos jours est fort appréciable, non? que recherche le futur propriétaire moyen?

[VG 0]

Une dernière remarque: avec tous ces "chiens de travail" et qui font aussi des expos, je n'ai jamais compris pourquoi pendant toutes ces années au cours desquelles j'ai présenté VG en Classe travail, je n'ai rencontré que 3 chiens dans cette classe et pas un de plus (j'ai dû en faire une trentaine dans cette classe, nationale, internationale, spéciales, championnat de France et Nationale d'élevage.... tout confondu!). c'est comique tout de même!

Et puis, je suggère à Armelle, pour faire bien, de mettre dans ses pubs, sur son site qu'elle vend des "lignées travail" avec tous les chiens qu'elle a vendus et qui travaillent!!!!  heureusement qu'il y a des éleveurs honnêtes!

[Gift 0]

Une petite question pourquoi à vos yeux le seul travail du BP c'est l'atavisme??? J'ai l'exemple d'un Bp qui n'a mais aucun atavisme..rien nada..ben le brave a été sur le podium du championnat suisse de chien de sauvetage en eau!!! C'est-il pas du travail! je sais que l'éleveuse veut voir ses chiens produits travailler..surtout pas au troupeau mais du vrai travail! Genre recherche utilitaire..sauvetage ..en décembre et j'en passe. Vous avez la vision un peu étroite du BP au travail..suis presque déçue!

[VG 0]

Tu réponds toi même à ta question Sylvie, ce chien a beaucoup d'atavisme au contraire, puisque comme tu dis, le sauvetage est une sorte de recherche utilitaire dans l'eau, la recherche est une des qualités du BP, non? beaucoup font du pistage!
J'ai l'impression que pour toi l'atavisme c'est uniquement le troupeau, et bien non, le BP est aussi est chien qui possède des qualités pour la défense (groupe 1), le pistage, etc....Pour être en Classe travail, on a toute une floppée de brevets qu'on peut présenter! Va voir une feuille d'engagement d'exposition. Donc, on n'a pas une vision étroite, au contraire? Ou alors on ne s'est pas compris!

[Gift 0]

on ne c'est pas compris car quand je parle travail..c'est et de loin pas troupeau…je l'ai écrit tout au début! C'est toute activité confondues. En passant par le mordant..le BP est assez rude pour pratiquer..
UN atavisme comme chez le BB et le BA , le Beauceron et autre chien qui peut bosser. Pourquoi les cacher? Pour la classe travail en expo c'est que les gens qui travaillent n'ont plus envie d'aller perdre leur temps et leur argent en expo! Avoir affaire à un juge qui trouve des défauts qui n'existent pas. ou alors aller faire le beau et se faire honte car un chien bouffe le juge en expo..non mais !! C'est pas compatible avec l'image du chien qui bosse! Et désolée se sera cru mais tant que la politique sera ainsi chez le BP faudra pas s'étonner que les ventes stagnent ..QUi veut d'un sale roquet qui gueule tout le temps et à tendance à mordre? Hein..
Et même quoique vous fassiez avec un BP se sera toujours vu avec une certaine condescendance !

[VG 0]

Entièrement d'accord avec toi Sylvie!
C'est bien malheureux pour la race et surtout, j'en reviens toujours à la même chose parce que je crois que je ne comprendrai jamais. Le club n'encourage pas les chiens qui travaillent...
N'oublions pas qu'au Salon de l'agriculture, il y a 3 ans, un BP a agressé le président de la SCC (c'était un qui ne travaillait pas!): quelle belle image pour la race!

[Gift 0]

En effet et de plus les juges sont très partiales..je ne supporte pas qu'un chien qui est franchement hors standard fasse un exc. sous prétexte qu'il vit dans une ferme ..et que son handleur est connu! Faut pas venir fou quand il arrive à hauteur de cuisse c'est vraiment hors standard!

[tigssi 0]

Les questions:
Que signifie un chien de lignée de beauté? Que signifie un chien de lignée de travail?
ou plutot:
Quand estime-t-on qu'un chien change de catégorie?

Mon avis:
Un chien à titre initial reste un chien à titre initial, un chien qui a des parents avec des titres en expo n'est pas forcément un futur champion, un chien qui a des parents qui travaillent n'a pas forcément les mêmes capacités.

Côté classe travail je rejoins VG. Concernant le troupeau j'essaie de motiver les personnes qui ont des chiens qui peuvent demander l'attestation SCC pour la classe travail de le faire.
Au néveau troupeau le règlement a changé, pas de honte d'avoir un excellent en classe en niv I et oser mettre son chien dans cette classe. Il y a deux ans et demi nous étions obligé de faire deux excellents en niv I avec deux juges différents puis deux excellents en niv II sous deux juges différents. Car c'est loin d'être facile et je tire mon chapeau à ceux qui y arrivent!
La promotion des chiens de beauté et de travail passe par une acceptation de les représenter dans les différentes disciplines et de les montrer aussi dans cette classe travail.
Je me souviens avoir inscrit 3 chiens en classe travail en 2013 à une RE... Evidemment j'étais seul. Certains m'ont dit pourquoi tu mets deux mâles dans cette classe, j'ai répondu: Le club de race soutient certains concours au troupeau...alors pourquoi pas moi le club de race!

[VG 0]

+1 Tigsii
J'ai eu une réflexion à la NE, 2008 je crois, en CT j'étais avec Véronique farnoux (je ne me souviens plus du nom de son chien). Le juge cité plus haut nous faisait courir comme des malades, nous tournait le dos pour discuter avec son collègue qui jugeait sur le ring à côté, puis, après avoir bien couru, il vient vers nous et nous dit "ouais, vous avez le mérite de travailler au moins!". On n'a pas trop apprécié toutes les deux, j'avais fait 900 km, je pensais naïvement que la CT était valorisante, j'ai vite déchanté. Le secrétaire (je ne connais pas son nom) est vite venu me voir car il était embêté par l'attitude du juge, m'a fait des tas de compliments sur mon chien.... En attendant, j'ai eu juste l'impression de me payer un footing dans les Pyrénées.... Je n'y suis pas retournée depuis! quelle mascarade!

[Asticot 0]

Oui alors, la classe Travail en expo beauté... J'ai compris en 2010 quand j'ai commencé les secrétariats de juges...
Pour les juges (la plupart), un chien qui s'engage en classe travail est un chien qui n'est pas assez beau pour aller en classe ouverte !!!!!    Evidemment, quand on entend cela, on comprend beaucoup de choses. D'où la phrase assassine "il a le mérite de travailler".
Moi aussi, j'ai engagé Ascaut en classe travail. En fait, depuis 2007, je l'ai toujours mis en classe travail. Et à chaque fois, des remarques inappropriées... Lors d'une RE, j'ai même eu un Exc +, avec le "+" finalement barré...

[VG 0]

Quelle honte! ça donne envie, hein?
Ben alors ça doit leur faire drôle quand un chien en CT se retrouve en classe champion, comme VG!!! Encore que, pour cette classe j'en ai aussi entendu car pour beaucoup, comme ils ne demandent pas de quoi on est champion, c'est un titre au rabais car champion international c'est facile, soit disant! ou de Belgique, Pays-Bas...
Si je te disais qu'au début que VG était en Classe champion j'ai dû exhiber mon attestation car un juge (toujours le même) ne croyait pas qu'il était champion de France! C'est tout de même fort, non? C'est sûr, il n'y en a qu'un, mais ce serait sympa de se mettre au courant! ou alors, il ne pouvait pas imaginer que moi, pauvre blonde, j'avais pu faire passer un brevet à mon chien!  

[alexandrine11 0]

Perso, je n'avais pas compris dans les écrits de Nathalie, que la classe travail se résumait à l'atavisme. Mais plutôt que chaque chien ayant un atavisme était capable de travailler. Mais pour cela faut il encore avoir un maitre "capable" ( en talent, en temps) de tirer le meilleur de son chien. Et dans ce cas ce n'est pas la classe du chien qui va déterminer s'il travaillera mais le travail du couple chien/maitre.

[VG 0]

Bien sûr!
Il faut un maître certes capable, mais qui a le temps de s'investir, à qui on donne de bons conseils car quand on n'y connait rien, c'est pas facile. Pour l'avoir fait en pistage, je peux dire que la motivation d'aller patauger dans la boue l'hiver, sous un vent glacial, bof! je l'ai fait dans un but précis, je ne peux pas dire que c'était par plaisir. le plaisir je l'ai eu quand mon chien était capable de faire des pistes, mais avant d'en arriver là! Les premières séances, il faut même se rouler par terre! C'est pas trop mon style  J'ai eu la chance de ne pas avoir été trop mal dirigée (pour le brevet mais pas pour la suite).
Et je dirais en plus que c'est encore plus dur pour une femme, car le monde du travail est très masculin et matcho! J'ai entendu des choses très humiliantes, j'ai baissé la tête, mais honnêtement, il faudrait aussi que soit fait un effort à l'encontre des non-initiés!

[Flocon03 0]

Asticot a écrit:

Oui alors, la classe Travail en expo beauté... J'ai compris en 2010 quand j'ai commencé les secrétariats de juges...
Pour les juges (la plupart), un chien qui s'engage en classe travail est un chien qui n'est pas assez beau pour aller en classe ouverte !!!!!    Evidemment, quand on entend cela, on comprend beaucoup de choses. D'où la phrase assassine "il a le mérite de travailler".
Moi aussi, j'ai engagé Ascaut en classe travail. En fait, depuis 2007, je l'ai toujours mis en classe travail. Et à chaque fois, des remarques inappropriées... Lors d'une RE, j'ai même eu un Exc +, avec le "+" finalement barré...

Je pense qu'il faudrait que j'entende une reflexion d'un juge sur la classe travail... il aura interré de s'accrocher !!!!!!!!

[Gift 0]

bon vous voyez comme c'est compliqué..eet en plus se sont ces juges qui viennent faire des grandes théories sur le travail ..sur ce je vais arrêter de mettre le feu aux poudres et que tout le monde du BP soit en émoi pour des choses sans grandes importances en fait!!! A chaque fois que l'on parle de çA ..ça fout un de ces bordel ..des cris ..des peurs ..des envies..Et en fait on est simplement impuissant devant la marche du temps ! On ne retourne jamais en arrière dans la vie on avance ou on crève.

[Riou11 0]

et bien perso, je trouve cet échange très intéressant parce que je trouve que ce type de discussion a évolué depuis qu'on l'a !
alors, je vais juste faire un comparatif pour montrer comment je vois l'atavisme et sa transmission...
A la base, je suis musicienne ! et je vais passer par cela... il existe des gens qui donc, sont musiciens... papa et maman travaillent dans un orchestre et ils ont donc des enfants.. on a tendance à penser que parce que les parents sont musiciens, les enfants le seront aussi... surement que la proportion est surement vraie sauf que parfois.. parmi ces enfants, ben.. certains soit ont horreur de la musique (on va dire qu'ils en sont dégoutés à force d'en entendre) et certains adorent mais s'ils parfois ils arrivent à avoir la technique, ils n'ont que ça.. du coup, ben.. ils feront rien dans la musique car la technique ne suffit pas !
En face, on a justement, ces enfants issus de parents non musiciens, voir même qui n'écoutent pas ou peu de musiques, dont les grand-parents, arrière... ne sont pas musicien et dans les enfants, l'un d'entre eux se révèle être LE musicien des prochaines années, le surdoué...
Le hic, ce sont tous ces enfants qui n'ont pas la chance de pouvoir être testés... si le monde de la musique, si la possibilité de pouvoir essayer ou découvrir de très pret un instrument était donné à tous les enfants.. je suis sûr que nous découvririons beaucoup de supers musiciens...
et bien, il suffit de retransmettre ça au troupeau... et ça fait exactement le même résultat avec les mêmes questions....

bon maintenant, on a parlée des lignées, je rejoints les propos de VG, Tigssi et bien d'autres... on a parlé caractère et là, je viens de survoler la revue sans laisse justement... et bon, mis à part que la chute des naissances ne semble pas affoler... on y parle quand même des problèmes de caractère et même qu'on y dit que notre BP, après tout, n'est pas un chien si difficile que ça lol
j'aimerais qu'on mette l’accent sur d'autres points... soit disant, notre BP n'a pas de soucis de santé.. ben le club de race ne doit pas avoir les mêmes interlocuteurs que les éleveurs... il y a eu par le passé des persistances du canal artérielles mais bon, ça semble allé maintenant.. ben ils doivent pas trop écouter ce qui se passe autour d'eux.. j'en tends de nouveau parler et beaucoup même ! entre les problèmes de fois, de rein, cardiaques, les rotules et les hanches.. pas de problème.. nos BP sont en pleine forme ! enfin, d'après le club !!!! et justement, perso, j'entend le contraire, ça peut donc faire fuire les gens qui cherchent un chien !
une autre chose importante : l'entretien : la légende qui disait qu'un BP ne nécessitait pas d’entretien... peut être que de voir des BP tondus à finit par faire poser des questions !
bon ensuite, effectivement les sites internet qui ne bougent que quand il y a des chiots à vendre et le pire... un club de race qui est loin de promouvoir la race (pour eux, 1000 naissances par an, c'est la mode !!!!!!)...

Après, oui, je pense qu'il faut mettre en avant l'adaptabilité de nos chiens... par la travail, ça semble être une bonne chose sauf que pour certains, parler travail ben dur dur puisque eux, ne travailleront pas ! et en plus, travailler le caractère de nos chiots comme je le fais, ben c'est à double tranchant, et je dois dire qu'actuellement, je m'en mords un peu les doigts et vais réviser 2 ou 3 points de mon livret et de mon discours quand les gens appellent ou viennent chercher leur chiot : oui, ma troupe est sympa, oui, mes chiots sont sympas mais si dans sa nouvelle famille on ne fait rien, ben non le chiot ne sera pas forcément sympa, non il ne deviendra pas un adulte sympa ! entre 4 et 12 mois, certains de mes chiens sont inapprochables, et je travaille pour inverser cela... ma troupe aussi m'aide beaucoup (comme Caroline), mais tout le monde n'a pas une troupe... les gens pensent que comme mes chiens et chiots sont sympas, que comme les nouvelles des chiots montrent des chiots sympa, ben sans rien faire, leur chiot sera sûr de lui et sympa.. et du coup... d'un seul coup voit leur chiot un peu trouillou et plutôt que de travailler ben ils m'appellent sans comprendre pourquoi leur chiot est peureux alors qu'il était bien en partant et que ses parents sont nickel.. c'est vrai que si on a des adultes peureux.. les gens vont bosser pour ne pas que leur chiot soit comme eux... mais vais pas rendre mes adultes peureux quand même lol

[mimosa1111 0]

j'ai lu en diagonale les 7 pages de ce sujet (par manque de temps plus que par manque d'attrait, bien au contraire!)
La fin de ton dernier message, Armelle, m'interpelle vraiment!
'tain! On se croirait au service après vente d'une quelconque machine  
Mais on parle d'un être vivant en devenir, nom d'une pipe! Pas d'une machine à café dont on réclame la notice!!
Un chien n'est pas une peluche, c'est un être vivant qui se développe jusqu'à la fin de sa vie!
S'il l'a bien débutée (sa vie), c'est plus que tant mieux, parce qu 'il pars sur une assise qui lui donnera confiance et lui permettra de s'adapter aux situations nouvelles.
Mais rien n'est acquis, rien n'est immuable, et rien n'est jamais simple concernant le devenir d'un être vivant!

♥♥♥Gros calins de Houp"s, qui a une assez bonne assise pour faire confiance à sa nouvelle famille, et du coup s'adapter aux nouvelles situations proposées   ♥♥♥

[Riou11 0]

bien sûr qu'on parle d'un être vivant, sauf que si aujourd'hui, on en arrive à devoir donner une "notice d'élevage" ben c'est justement parce que les gens posaient des problèmes.. on donne cette notice a même titre que tu reçois une notice avec ta machine à laver ou ton aspirateur !
le hic, c'est qu'auparavant, les gens se posaient moins de questions : ils avaient le chien, et soit ils faisaient avec ce qu'ils avaient (ils éduquaient ou se résignaient mais assumaient) soit ils larguaient le chien (spa ou autre) !
ben on voit juste que cette notice fait que les gens se posent de plus en plus de questions et parfois même trop mais que ça n'a rien changé au reste.. les spa ne sont pas moins pleines !

[VG 0]

ce que tu dis là, on l'entend même pour des enfants, il faut maintenant faire des stages pour élever un gamin, faut pas charrier, comment faisaient nos grand-mères. Et le bon sens, dans tout ça? C'est le truc qui m'exaspère!

D'autre part, aujourd'hui, réuinion des CTR, toute la France représentée.... Au repas, On en vient (je ne sais plus comment) à parler du BP, un CTR nous dit, "le BP c'est agressif, on ne peut pas mettre la main dessus. j'étais en face de Joelle (Béroye), on lui a tout de suite répondu que certains élevages (on a cité le CO) faisaient tout ce qu'il fallait pour avoir des chiens super sociables et que quand on va au CO, les chiens nous sautent dessus (amicalement bien sûr)!!! Le gars nous a regardé d'un air dubitatif.
Ma voisine, me dit: "moi, quand je vois arriver un BP, je me dis, oh! la! la! ça va encore être la galère!"

Tout ça pour dire que dans les clubs canins, la réputation du BP est horrible! Pour faire changer cet a-priori, il y a du travail, mais il faut qu'à tout niveau chacun y mette du sien!

[DakFly 0]

Je suis d'accord et même moi je fais ce que je peux pour ça.

Ton discours n'a vraiment rien d'étonnant, c'est presque le quotidien....

[VIVI34 0]

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Je suis arrivée à l'école du chiot avec mon Excel morte de trouille et je ne vous raconte pas le nombre de réflextions que j'ai pu prendre dans le nez ( et je suis polie !!). Mais doucement et avec un peu de patience, j'ai maintenant une pepette super bien dans ses papattes. Certe un peu aboyeuse !! (lorsqu' elle est chez elle !!) mais j'ai eut un rappel et une marche au pied bien plus vite que les autre personnes du club. Lorsque j'ai voulu faire de l'agility, je me suis attendu dire qu'il n'y avait pas de place pour un BP et donc je suis partie du club mais je peux vous dire que je ne leurs fait pas de pub. Je vais partout avec mon chien (restau, hotel, gite, chambre d'hote ...) et les gens sont toujours sous son charme !! Car avec ses yeux clairs et sa bouille de Choubaca, elle fait même fondre son véto qui au départ avait aussi quelques apprioris. Pour lui le BP n'est pas à mettre dans n'importe qu'elles mains mais c'est un super chien si l'ont prend le temps.