loxjap38 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 je viens vers vous car je suis un peu perdue ...nous avons Loxane depuis 10jours et il s'avere qu'elle a peur de tout..voiture camion gens bruits en tout genre. Elle vit avec une meute de 6 chiens et a la maison elle est super bien acclimatée mais en dehors c'est dur dur au point de se faire une diarrée dessus au marché ce matin...je viens vers vous pour prendre un maximum de conseils et surtout pour savoir si ca etait deja arrivé a quelqu'un et que le chien n'avait pas gardé de traces...merci d'avance Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
alexandrine11 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 J'ai eu le cas avec mon labrit, que j'ai sorti d'une ferme. Il vivait dans un poulailler, ne voyait pas ,sa mère de la journée, ni d'humain.Je l'ai sorti il n'avait pas deux mois. Loxane était déjà comme cela à la sortie de l'élevage ou est elle devenue comme cela ?A quel age l'as tu eue ? Et quel age a t'elle? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
loxjap38 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 Elle à 3 mois et je l'ai eu il y à 10jours..a l'élevage elle est bien venue vers nous mais à la sortie dur dur tout à commencé Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
loxjap38 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 Elle à 3 mois et je l'ai eu il y à 10jours..a l'élevage elle est bien venue vers nous mais à la sortie dur dur tout à commencé Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
alexandrine11 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 Essaie de nous donner plus de détails sur ses premières peurs avec vous, au bout de combien de temps, dans quelles circonstances....?A t'elle confiance dans les ou le membre de la famille qui s'en occupe....?dans quelles conditions vivait elle à l'élevage, le caractère des parents....?As tu contacté son éleveuse pour avoir son ressenti ?Bref beacoup de questions avant de te répondre Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
loxjap38 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 Premières peur c'est les bruits voiture camion ect ...on s'est arrêté sur la route pour le retour à la maison (8heures de route) et la peur sur les aires d'autoroute ou pour manger..elle commencé à avoir bien confiance en moins et mes enfants un peu moins mon mari qui né rentre pas tous les soirs....sa mère très craintive on à pas pu lapprocher et son père on la pas vu mais c'est foehn du pic darbizon pour ceux qui le connaissent....a levelage malheureusement pas vu grand chose a part les chevaux et autres chiens..l'eleveuse je la vois pour la NE je lui en parlerais à ce moment Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bribri69 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 Déjà 1er conseil surtout ne pas la surprotéger car cela la confortera dans ses peurs, du style elle entend un camion passé, sa réaction sera la peur en tirant sur sa laisse et toi tu vas la prendre dans les bras ou lui faire un calin ...fatale erreur !!! Lol ! Il faut récompenser sa bonne réaction et pas sa peur. Apprend lui à avoir confiance en toi avec des petits exercices à la maison, comme un assis que tu vas récompenser par une caresse ou une friandise, et petit à petit a l'extérieur chaque fois que tu vas lui demander de s'assoir tu la récompense en fait elle faut qu'elle assimile une bonne action de sa part à une récompense. Donc si elle voit ou entend quelque chose qui lui fait peur, détourne son attention en lui demandant une action qu'elle sait faire et tu la récompense parce qu'elle a fait son exercice, il faut que tu arrives a anticiper ce qui peut lui faire peur en lui occupant l'esprit. C'est un travail de longue haleine qui va te falloir faire tous les jours jusqu'à qu'elle réalise que lorsqu'elle est avec toi elle ne doit pas avoir peur, tu es là pour la protéger. Courage Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Admin-newforumbp 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 Malheureusement, la réponse est dans la dernière réponse... Alors, déjà... quand on a ce type de soucis, pourquoi attendre la NE pour contacter Marie Maillot et lui en parler dès maintenant car en 15 jours 3 semaines, il peut s'en passer des choses.. positives comme négatives ! donc voir déjà son point de vue... après, ça permettra de se faire une opinion !Donc, déjà parents inapprochables... ça aide pas, c'est sûr (là, faut pas m'en vouloir mais quand même... même si vous avez fait 8h de route, vous connaissez le chien de race, vous connaissez le BP et vous prenez alors que la maman est inapprochable ! depuis le temps qu'on dit de partir dans ces cas là, c'est pas pour rien et surtout.. c'est pas comme ça qu'on arrivera à sortir la race de la mauvaise opinion du publique ! car, là aussi, ça me gonfle de l'écrire mais vous avez un Non LOF bien dans ses patounes, vous faites l'effort du LOF et... voilà le super résultat ! probablement ce que certains appellent le caractère pyrénéen !)Fin de la parenthèse... maintenant la puce est là... donc faut la sortir de ces peurs... j'espère que vous ne m'en voulez pas, j'ai l'habitude de dire ce que je pense !Sinon, ben oui, je connais le problème, enfin indirectement... avec Choupette, de son vrai nom Carabine du Pic d'Arbizon ! Achetée à 3 mois, même soucis que pour votre puce.. et si j'ai eu connaissance du soucis c'est parce que j'ai rachetée Choupette à 7 mois quand sa famille a baissée les bras devant autant de difficultés (eux aussi avaient d'autres chiens). En 1 mois 1/2, je pouvais la sortir en expo... ses anciens maitres sont venus la voir à l'expo et m'ont dit que le caractère n'avait rien à voir.Quand Choupette a été stérilisée en urgence il y a 1 an 1/2 (porteuse d'une tare génétique), son ancienne maitresse, ne vivant plus chez ses parents, installée avec son compagnon et avec un bébé, m'a demandée si elle pouvait la reprendre (nous étions toujours restés en contact), j'ai acceptée de la placer (gratuitement) chez elle et depuis.. c'est que du bonheur pour eux ! et donc pour moi et ma Choupette qui reste dans mon cœur !Alors, mes conseilles (qui ne seront peut-être pas ceux d'autres personnes)... déjà, ne pas la noyer dans la foule et donc ses peurs... éventuellement, la sortir à bras seulement pour qu'elle sente que vous êtes à l'aise dans la foule et qu'elle n'a aucune raison d'avoir peur (elle ressentira les battements de votre cœur)... ensuite, l'amener dans des endroits relativement calmes si possible avec l'un de ses copains canin (Japloup ?) qui lui n'a peur de rien pour qu'elle voit là aussi que son copain n'a peur de rien et donc par mimétisme, elle prendra confiance !Vous pouvez cumuler cela à un traitement sans danger (je sais plus le nom de ces satanées gélules bleues, mais je peux chercher) pour l'aider à réfléchir et à se poser. Ce n'est pas un médicaments, donc rien de dangereux mais ça aide pas mal de chiens, surtout quand on commence jeune !Une fois qu'elle sera en confiance, elle pourra réagir à la récompense ou à certains exercices car tant qu'elle a peur, son cerveau bloquera et plus elle sera noyée dans la peur, plus elle bloquera !Elle peut s'en sortir, y a pas de raison mais ça peut être plus ou moins long...Courage Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
loxjap38 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 Oh non non je ne suis pas du tout vexée bien au contraire je suis a 100% d'accord avec vous quand à votre opinion sur les parents dont la mère inaprochache. ...mais elle étant super bien venue vers nous et étant pleine d'hardiesse le temps qu'on était là bas on s'est pas posé la question...Je vais contacter leleveuse pour lui soumettre le soucis mais je ne veux pas rentrer dans une polémique la pepette et la et il est hors de question que je m'en separe...elle est très demandeuse pour le travail connaît déjà le assis..Terre. .et est extrêmement vive...ce matin effectivement elle était seule je vais la sortir au maximum avec Japloup qui lui ne marquera rien du tout...pour les conseils je lis de partout ne pas prendre dans les bras du coup je ne le faisais pas..merci en tout cas pour votre aide..samedi elle attaque le cub Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Muriel011 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 faire un CD de bruits de la ville et lui passer et en même temps petits exercices d'éducation ou des jeux J'ai le même a la maison le bruit des voitures même maintenant qu'il a 8 ans c'est la panique mais j'ai appris a vivre avec La présence d'autres chiens va l'aider "si l'autre le fait pourquoi pas moi" se sont des chiens curieux Se faire aider l'homéopathie marche bien mais il faut trouver un veto homéopathe Courage les choses vont s'arranger mais le marché c'est peut être trop pour une première fois il faut beaucoup de patience avec ces chiens là mais de mes 2 chiens c'est le plus affectueux Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Admin-newforumbp 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 Oui oui.. disons que la polémique est une chose, mais comme dit.. la puce est là et jamais je ne dirais à personne de s'en séparer ! j'ai moi même 2 "cas" et bon.. ben voilà, ils sont ici et le partiront pas mais c'est pas toujours simple !On ne prend pas un bras si le chiot est au sol et panique... d'un autre coté, faut aussi lui montrer qu'on est là pour le protéger et lui montrer qu'il peut avoir confiance ! l'idée, c'est plutôt de la sortir à bras et de la poser au sol quand vous sentez qu'elle se détend dans les bras.. pas longtemps, ne jamais laisser s'installer la peurIdem, au centre canin, à la moindre trouille.. on stop tout et on rentre à la maison ou on reste éloignée pour lui laisser le temps d'observer...C'est jamais simple quand on arrive dans un élevage et qu'on voit ce type de soucis... on a envie de sortir le chiot, qui lui semble "normal" dans son environnement ! certains pense le sauver (c'est pas le cas pour l'élevage de votre puce, une chose est sûr, ils ne sont pas maltraités au sens mauvais traitement, c'est sûr et certains), on pense qu'on va s'en sortir.. et si parfois on y arrive, c'est pas toujours simple, donc je trouve bien de se faire aider... j'ai juste fait la remarque car je sais que vous en avez parlé sur FB et que beaucoup trop on dit que c'était "normal" et ça... çe me fait sortir de mes gonds lolAller, y a plein de volonté... et surtout la puce est bien entouré.. ça va bien aider Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
alexandrine11 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 Comme Armelle, je pense qu'attendre la NE n'est pas forcément une bonne idée. En plus ce jour là les éleveurs ne sont pas forcément dispo.Pour ce qui est de l'idée d'emmener en balade avec elle un poilu bien plus à l'aise qu'elle, je l'ai mise en pratique avec ma briard qui est bien plus réservée que célestin, notre BP. J'ai baptisé célestin la canne blanche de chadna. Lorsqu'elle n'arrive pas à faire quelque chose, je le fais faire en premier à célestin et ensuite elle suit. Mais un chiot qui a peur dès la sortie de l'élevage ce n'est pas forcément normal. Célestin a été élevé à la campagne, n'avait jamais été en contact avec les bruits de la ville mais après une semaine à la maison nous avons du traverser une zone de travaux dans notre village il n'a pas eu peur.Pour affronter ses peurs, loxane devra avoir une confiance aveugle en ses maitres. Une fois cette relation installée, elle parviendra à progresser rien que pour vous faire plaisir.Les promenades à bras j'ai également pratiqué au début. Je me suis même fait foutre de moi par des propriétaires de gros chiens qui me disait que cette petite peluche allait ressembler à un chien chien à sa mémère. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
loxjap38 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 Merci pour vos conseils vraiment! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
alexandrine11 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 Ne perd jamais à l'esprit que le BP, peut-être plus que d'autres races, n'a de cesse de vouloir faire plaisir à son maitre. S'il n'a d'yeux que pour son maitre, tu seras son dieu et il battra des montagnes pour te combler.Le petit Ilhéou d'Armelle en est la preuve. J'essaierai de retrouver le post qui lui est consacré. Il vient même de passer son test de comportement avec brio. Et cette réussite est uniquement du au travail de confiance qui a été fait. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ivane11 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 loxjap38 a écrit:.a l'élevage elle est bien venue vers nous mais à la sortie dur dur tout à commencé Ca me rappelle quelque chose !!!J'ai eu le même genre d'expérience avec Drac ! Dès le trajet retour (Sologne/Grenoble) j'ai bien vu que quelque chose n'allait pas. Mais bon, à partir du moment où elle était à moi, il était hors de question de m'en séparer.Courage... Dracounette a 7 ans et maintenant elle est PRESQUE normale !!!Je n'ai pas trop le temps maintenant mais j'essayerai de développer plus tard. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
loxjap38 0 Posté(e) le 3 septembre 2015 Oui tout ça m'intéresse beaucoup Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MARTINE23 0 Posté(e) le 6 septembre 2015 Avec Heden (mon avatar) j'ai eu beaucoup de soucis au début. Il était très très à l'aise en ballade dans la campagne. Mais en ville où nous habitions il se faisait pipi dessus. Je devais le porter . J'ai contacté son éleveuse qui m'a conseillé de ne pas le mettre avec la foule , et être un peu patiente. Puisqu'il était bien dans ses pattes en ballade, il prendrait de l'assurance.Effectivement c'est ce qui s'est passé. C'était un super chien.Du même élevage, 4 ans plus tard nous avons eu Némo, aucun souci.Maintenant nous avons Farouche (5 ans bientôt) aucun souci non plus et du même élevageJ'ai oublié de dire que mon mari a mis un mois pour pouvoir l'approcher, après en ballade il n'avait de cesse de faire des allers retours entre nous deux.Je suis sûre que tout va s'améliorer avec ta puce. Chaque chien à son rythme. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Flocon03 0 Posté(e) le 8 septembre 2015 Alors je suis d'accord que si les parents sont inapprochable... sa n'aide pas... mais il y a aussi le travail de l'éleveur qui rentre en ligne de compte.Sortez votre puce un maximum... club canin, ville, parking... Il y a une dame à mon club canin dont je tairais le nom de l'élevage...Il a peur de tout... vous le sortez ou ? En forêt. Ah ba c'est sur que pour la sociabilisation y mieux.... lol Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
loxjap38 0 Posté(e) le 8 septembre 2015 Moi ça m'intéresse le nom de lelevage pour voir si c'est le même. ..Je la sors partout et je ne vois pour le moment aucune amélioration Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rissoux 0 Posté(e) le 8 septembre 2015 Je pense comme Armelle, la sortir aux bras pour qu'elle prenne confiance en elle, ne pas la placer dans une situation d'échec ou de stress, y aller progressivement. Ne pas la laisser s'enfermer dans sa peur. Y aller à petites doses. Dès que le stress arrive, revenir en arrière. Si vous êtes dans un endroit ou il y a un peu de monde ou de bruit et qu'elle manifeste de la peur, retourner dans un endroit moins bruyant ou moins stressant et une fois qu'elle est bien alaise là, retourner la ou elle a eu peur, etc… Comme pour une désensibilisation. c'est un travail de longue alêne. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MARTINE23 0 Posté(e) le 8 septembre 2015 Flocon : je ne suis pas sûre que sortir un chien apeuré en ville, marchés, parking etc.. Soit la solution. Pour mon cas raconté plus haut avec Heden, c'est ce que j'ai fait au début, croyant bien faire, heureusement que j'ai écouté les conseils d'Agnes Audibert, bien qu'étant surprise de devoir éviter le monde et la ville. Heden a pris confiance , ensuite j'ai pu l'emmener partout en ville, en voyages.Il n'appréciait pas forcément la ville mais finalement il était plus à l'aise que Farouche qui lui n'aime pas du tout bien qu'il n'a jamais été apeuré de rien, il est plus stessé qu'Heden.Sur mes 3 chiens provenant de chez Agnes, seul Heden m'a donné du souci au début. C'est sûr que l'implication de l'éleveur dans la socialisation du chien y est pour beaucoup, mais ce n'est pas parce qu'un chien est né et vit en pleine campagne sans voir la ville et ses bruits qu'on aura un peureux. Il me semble qu'Armelle a des chiens bien dans leurs pattes et je ne pense pas qu'elle va faire le tour des marchés de l'Allier.Quant aux clubs canins encore faut il tomber sur un bon, voir un excellent. Ce n'a pas été mon cas pour Farouche et il en reste quelque chose de pas bon dans ses relations avec ses congénères.!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ivane11 0 Posté(e) le 10 septembre 2015 Pour revenir sur mon expérience avec Drac, je pense qu'il faut un savant mélange de fermeté et de bienveillance !Ce qui est sur, c'est que si je dépassais son seuil de tolérance elle ne pouvait plus gérer la situation. Alors concrètement, contrairement à ce qu'on apprend à l’école des moniteurs, je limitais volontairement les contacts avec les autres chiens. Si un chien arrivait trop vite sur nous, je le faisais dégager, si je sentais qu'elle allait paniquer avec d'autres chiens, je la portais... Je pense qu'il faut absolement rester maitre de la situation en toute circonstance pour vraiment rassurer le chiot. il doit sentir qu'on le rpotège, qu'on fait les bons choix pour lui... et donc il nous accorde sa confiance. Mais parallelement à cela, il faut que le chien progresse et surtout qu'il apprenne à gérér des situations de plus en plus difficiles. je pense qu'il faut anticiper chaque situation, chaque risque potentiel. Il ne faut jamais paniquer ou s'enerver, mais toujours faire le choix avant de se trouver au pied du mur.Par exemple, j'avais un ordre ("repos") pour demander à Drac de se coucher et de se détendre. Quand elle était au repos, je gérais les relations avec le monde extérieur pour elle, je la protégeais (personne ne pouvait la toucher, les chiens étaient repoussés...) MAIS elle avait l'obligation de respecter mon ordre, même quand l'environnement était plus stressant ! Je lui avais appris qu'au repos il ne lui arriverais rien, et je lui demandais de me faire confiance. Elle n'avait pas le droit de se barrer parce qu'un bruit lui faisait peur ou parce qu'elle voyait un truc effrayant au loin.Autre chose très importante je pense : il ne faut pas se laisser avoir par leurs postures de soumissions... que certains chiens apprennent parfois à adopter pour arriver à leurs fins ! Avec Drac, j'ai été intransigeante sur pas mal de choses (si je te rappelle, tu viens immédiatement ; si je te dis non, tu arrêtes immédiatement...) et je ne le regrette pas !Par contre, j'ai beaucoup travaillé des exercices dans le positif : elle a commencé l'obé à 2 mois. Au départ, elle était tellement nouille que j'ai du lui apprendre à manger ses récompenses et à jouer (et cet apprentissage n'est toujours pas terminé). Une fois qu'elle avait appris à aimer un exercice, un mouvement, j'ai pu m'en servir en situation de leger stress, pour l'occuper et détourner son attention. Là aussi, il faut savoir ce qu'on peut demander au chien, ce qu'il est capable de réaliser dans une situation donnée, car il ne faut jamais demander au chien quelque chose qu'il est incapable de réaliser ! Sinon, perte de confiance !!!Ma Valmy, sa "grande soeur" labrador m'a beaucoup aidée ! Elle n'a peur de rien et prend beaucoup de plaisir à gérer les "relations extérieures" !!! Donc si on croise un chien en balade, je peux laisser Valmy faire une première approche pendant que je m'occupe du cas de Drac !Désolée, c'est un peu brouillon tout ça ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
shoei 0 Posté(e) le 12 septembre 2015 Moi j'ai Grappe Bleue du Pic d'Arbizon et elle vient du meme elevage que la votre, c'est une chienne que j'ai eu a 2 mois et elle a été a l'aise partout des le 1er jour, elle n'a peur de rien mais alors de rien du tout ni personne, elle dit bonjour a tout le monde meme aux enfants avec qui elle veut jouer ! C'est une chienne tres vive qui ne demande qu'a jouer ! Les parents sont Chinechita du Pic d'Arbizon et Diraty de Loubajac, je ne les ai pas vu car j'ai été la chercher a Toulouse ! Je connais d'autres chiens de chez elle mais qui ne sont pas peureux ! Par contre j'ai eu une experience il y a 5 ans avant de prendre mon autre Bp, j'ai visiter un elevage ou il y avait des chiots mais par contre aucuns adultes ne se laisser approcher, les chiots se laisser approcher plus ou moins et la maman pas du tout du coup on a pris notre Fuji dans un autre elevage ou là les adultes, mere et pere et chiots se laisser bien approches et toucher ! Fuji est une chienne sociable mais assez timide avec les enfants qu'elle ne connaît pas, elle a ete poursuivi par un gamin de la residence avec un baton quand elle avait 3 mois et elle a marquer dessus, depuis elle en a peur ! Moi j'adore les Bp, j'en aurais toujours, ma Shoei que j'ai eu en premier n'avait peur que des pétards comme beaucoup de chiens !Pour ta petite Loxane, il faut y aller en douceur, ne pas la brusquer car ça empire le probleme ! Tu peux essayer le Zylkene en cure, on la fait sur Fuji, ça a marcher, ce sont des protéines de lait, c'est pas nocif du tout ! Essayer de la sortir petit a petit dans la rue avec des friandises ou des jouets ! La faire caresser par des gens que vous connaissez en la tenant dans vos bras et que ces personnes lui donnent des friandises pour qu'elle fasse l'association, inconnus = friandises ! Tout n'est pas perdu, et si vous allez en club, ils vont vous aider j'espere a lui faire prendre confiance dans son environnement et aussi l'aide de son copain chien, car le mimetisme est assez important chez les chiens ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lulu du 33 0 Posté(e) le 19 février 2016 Ce post n'est pas si vieux que ça et m'aide vraiment beaucoup à mieux comprendre certaines réactions de mon pti Lucky .Je peste de ne pas avoir su comprendre plus tôt son mal être et d'avoir laissé ainsi trainer la situation .Par contre ou en est maintenant la petite Loxane part rapport à ses peurs . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
loxjap38 0 Posté(e) le 19 février 2016 Bonjour....eh bien ma petite Loxane à bien progressé au club lorsqu'elle travaille ou la elle se laisse bien manipuler et caresser mais en ville c'est toujours extrêmement dur ou chaque bruit est un carnage pour elle...a la maison pareil chaque visite est toujours très epprouvant pour elle..elle à été aidée avec de l'homéopathie et du selgian mais bon ça n'a pas été très efficace...on travaille toujours sur son soucis mais elle a 8 mois maintenant Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ivane11 0 Posté(e) le 19 février 2016 Tu es dans quel club ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ivane11 0 Posté(e) le 19 février 2016 C'est bon, j'ai retrouvé dans ta présentation !Elle fait quoi lorsque vous avez de la visite ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
loxjap38 0 Posté(e) le 19 février 2016 Elle se cache dans un coin en aboyant sans cesse et lorsque les gens partent elle sent de partout où ils sont allés et aboient en continue Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
isa491 0 Posté(e) le 20 février 2016 Je suivrais le conseil de lui donner du Zylkène (comme te l'a suggéré Shoei et probablement Armelle quand elle parlait des gélules bleues - ça m'étonnerait qu'elle fasse allusion au Viagra ), c'est vraiment sans danger et ça pourrait l'aider en parallèle...Pour les visites, perso, je ferais le choix d'anticiper en la mettant dans un endroit à l'écart, dans son vary kennel si elle en a un et qu'elle s'y sent bien, et ce n'est que progressivement, une fois les visiteurs installés, que je la sortirais en demandant à ces personnes de ne pas forcer le contact, voire de l'ignorer ou lui tendre... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites