idées sur la santé?

[Gift 0]

je voulais juste des avis evt divergents sur une question.
Une motion a été posée pour notre assemblée générale..cette dernière voudrait rendre obligatoire l'annonce d'épilepsie au club et une seconde voudrait qu'un listing soit crée avec les chiens atteint de défauts cardiaques. LE veut est aussi émit que la visite véto soit documenté sur ce problème spécifique..et qu'il ait une ristourne si par hasard ce défaut se découvre à la seconde visite lors de vaccins.?
Bon en france j'ai reçu de mon éleveuse un certificat vétérinaire certifiant certains contrôles. Est-ce une assurance suffisante que pas de souffle au coeur?
Que pourrait apporté un listing avec les chiens atteints de ceci ou cela..car pour l'épilepsie..il y a tellement de choses ui rentrent en jeu que ...?

[Ivane11 0]

Pour moi, moins il y a de problèmes de santé chez les ascendants de mon chiot... mieux c'est !
Par exemple pour l'épilepsie, même si les causes peuvent être multiples... je préférerais éviter un reproducteur épileptique !
Après, rien n'empêcherait un éleveur de faire reproduire un chien inscrit dans les listings ? S'il veut tenter la chose, à lui de se justifier par la suite au près des acheteurs potentiels... Mais qui feront leur choix en connaissance de cause !

[Gift 0]

oui naturellement que c'est mieux..mais mettons que tu remarques que Valmy à 12 ans fait de l'épilepsie..elle a déjà 5 portées à 5 chiots..pas n'en souffre..deplus en son temps en toute bonne fois tu a fais de ton mieux..quelque part c'est comme si on ne faisait plus confiance à nos éleveurs..deplus avec un peu de chance tous passeront par la case épi..ou malformation cardiaque..j'aimerais savoir si cette défiance à nos éleveurs apporterait un vrai plus ?

[Admin-newforumbp 0]

super intéressantes comme questions...
Alors que dire ? franchement, si vous voulez vous mettre en recherches sur l'épilepsie et les défauts cardiaques, pourquoi ne pas rajouter les luxations de la rotule, la dermatomyosite et les tares oculaires ?
Je vais te donner mon point de vue d'éleveur et mon point de vue hors éleveur... peut-être un peu mélanger, car pas simple de mettre tout ça bout à bout...

Alors, je comprends bien qu'on veuille éliminer certaines maladies, et pour cela, il faut effectivement les référencer ! donc vais prendre maladie après maladie :

L'épilepsie... comment peut-on obliger une personne, éleveur ou simple proprio, à annoncer qu'il a un chien ayant fait une ou des crises d'épilepsie ? là, je sais pas comment on peut faire ça et pour plusieurs raisons : déjà, il faut être sûr que le chien a bien fait une crise d'épilepsie, et non pas une autre quelconque crise plus ou moins nerveuse qui donne des symptômes plus ou moins proche ! Pour ça, il faut des examens, scanner... et tout ça, ça à un coût non négligeable. c'est pas parce que un chien fait un malaise en se raidissant ou en tremblant que c'est une crise d'épilepsie non ? et si oui, on sait que s'il existe de l'épilepsie génétique, il y a aussi la "traumatique" (un coup sur la tête par exemple) donc c'est très compliqué !
Comme je n'ai rien à cacher, niveau expérience à ce sujet : j'ai "produit" 3 chiens que je considère comme épileptique : Andalou, Aziza et Anouchka... 3 chiots d'une même portée dont 2 sont mortes jeunes ! ayant 1/2 soeur morte à 5 semaines car elle tournait en rond et une autre qui m'a fait 3 crises d'épilepsie en une journée mais sur pratiquement 10 ans ! elle n'en a jamais refait, même pas un mini truc qui aurait pu faire que... à coté de ça, la maman est morte à 6 ans d'une tumeur au cerveau... on peux envisager que peut-être les enfants sont pas nickel niveau cerveau parce que maman ne l'était pas, peut-être même que les enfants "atteints" ont aussi une tumeur mais moins grave pour ceux encore vivant (puisque l'un des frère de Betty est mort subitement l'an dernier !) donc génétique ? possible mais la tumeur ou l'épilepsie ? maman retirée de la repro après la naissance de Betty.. et Betty stérilisée, aucun des chiot n'a reproduit ! Lignée terminée !
Après, j'ai 3 autres "cas"... un suite à une chute non soignée et qui depuis en fait mais souvent il y a juste avant ou après une grosse crise d'arthrose et les 2 autres, juste les proprios qui m'en ont parlés, chien sous traitement et en soit, vont bien depuis... la plus vieille à maintenant 9 ans ! aucun de ces chiens n'a subit d'examen poussée parfois même, même pas une prise de sang !
Donc de mon coté, bon je pourrais signaler ces cas là mais est-ce que c'est significatif sur 545 chiots produits en 15 ans ????
Ensuite, non négligeable... la super entente entre les éleveurs.. annonce un chien épileptique et te voilà catalogué comme produisant des chiens malades d'où... si l'éleveur à un cas, chez lui, soit il le retire de la repro en trouvant n'importe qu'elle excuse, soit le chien reproduit parce qu'il s'en fou.. faudrait vraiment tomber sur le chien en crise pour que ça se sache !
Enfin, je pense à Bonny il y a 1 an... crises d'hypocalcémie, résultat sanguin en main... beaucoup auraient dit épilepsie donc pas simple !
Je dirais que pour demander ça, il faudrait que le club ait une remontée non négligeable d'un certain nombre de cas... et vue la production en Suisse, si la race est hyper atteinte, effectivement, y a comme un problème !

Les défauts cardiaque : là aussi, pas simple ! On sait que la race a régulièrement des persistances du canal artériel ! depuis bien longtemps... les éleveurs en ont parlés et puis, hop... pratiquement plus rien mais quand tu creuses derrière, tu apprends que depuis quelques années, chiots avec souffle au coeur à 2 mois = euthanasie sans autre forme de procès ! Donc persistance ou autre chose ? aucune idée... les éleveurs ne font pas les écho car financièrement, on ne pourrait plus continuer à élever (et oui, en France on a beaucoup de charges donc !)
Alors, coté expérience chez moi... donc 2 persistances du canal artériel sur 2 lignées totalement différentes, 3 anomalies detectés avant 5 semaines ayant conduit à l'euthanasie des bébés (1 autopsie ayant révélé un coté du coeur non développé), 3 anomalies à 8 semaines... 2 bébés ont été endormis et le 3ème c'est Diam's morte à 21 mois dans mes bras (écho avec malformation bien sûr congénitale mais pas héréditaire d'après les spécialistes à l'époque), et 1 anomalie évolutive apparu vers 5 ans je crois... maladie génétique dans certaines races, j'en ai parlée avec plusieurs spécialistes qui m'ont confirmés que le BP n'était pas touché mais que ce type de problème pouvait être du à un accident durant la vie du chien (coup de froid, sport mal pratiqué... enfin, en gros, ils m'ont dit de ne pas m'inquiéter, surveiller mais ne pas m'inquiéter) soit 9 chiots toujours 545 ! est-ce significatif pour dire que la race à un soucis ? je sais pas ! sachant qu'avant 2008 je n'ai eu aucun soucis à ce niveau !!!!
Concernant la ristoune, en France c'est différent car la loi couvre l'acheteur à ce niveau durant 2 ans. Nos certificats vétérinaires sont officiel et sont pris en compte en cas de soucis mais à part pour les maladies évolutives, la detection d'un souffle à 3 mois montre que le véto n'a pas bien écouté à 2 mois ! jamais entendu qu'un souffle était détecté à 3 alors que non detecté à 2, le contraire oui, bien sûr avec le souffle juvénile ! après, la ristoune, c'est sympa mais d'un autre coté, faut pousser les recherches plus loin qu'une simple oscultation pour savoir si grave ou non et là encore.. coùut non négligeable quand on sait que des chiens vivent tout à fait normalement avec un souffle au coeur (moi même, j'en ai un depuis 10 ans, jamais fait d'examen depuis et jamais eu de soucis !). je crois qu'il y a un membre ici avec ce cas, peut-être bien Grizzly mais je ne suis pas sûr.

Alors après la confiance envers les éleveurs.. je crois que le soucis est là aussi.. je trouve néfaste d'être "gouverné" par des bureaucrates, on voit ce que ça donne dans tout un tas d'autres domaines... et si je suis très "test", j'admet que trop de test pourraient tuer une race !

Ici, je fais les hanches à cause de mon Junior de 1994, je fais les rotules parce que j'en ai beaucoup entendue parler et ça m'a bien aidée dans la procédure que j'ai eu dernièrement, le coeur, ma ou mes vétos font super gaffe sur les chiots et je fais vérifier mes adultes 1 fois par an, si doute comme avec Boy, écho chez un spécialiste (pour m'entendre dire que rien de bien grave, juste un coeur qui vieillit ! bon, je préfère ça !), la derma j'ai de plus en plus de cas en main, ça évolue doucement mais surement. Chez le shetland un test est en train de voir le jour aux USA... c'est compliqué mais au moins, ils vont pouvoir s'aider pour éviter ces saloperie !

enfin, les tares oculaires... là aussi, y en a tout un tas et franchement, parfois ça me fait flipper ! on en arrive dans certains pays à ne faire reproduire les chiens que s'ils sont allés tester les yeux et quand on demande ce qu'ils cherchent, ils savent pas ! juste voir si l'oeil au moment de l'examen ne présente pas d'anomalie.. super sauf si c'est une APR (donc maladie évolutive qui vient avec l'âge et pourtant grave et génétique)

l'exemple avec Valmy est bon aussi bien sur l'épilepsie que sur tout un tas de choses ! un éleveur sélectionneur prendra en compte le retour de ses clients en cas de soucis et pourra retirer de la repro un chien avec problème mais dans certaines limites. Quand un client me dit quelque chose sur son chien et qu'il n'y a pas d'examen véto fiable, on peut parfois douter et on peut car niveau véto, c'est pas triste non plus... après, l'éleveur-marchand, quoi qu'on fasse, il dira qu'il a 0 soucis, que tout est parfais et fera reproduire sans se soucier de quoi que ce soit...

donc pas convaincu que ce soit un "plus" pour vous sauf si tu me dis que vous avez des remontées inquiétantes en Suisse...

[Gift 0]

Disons que perso..je vois les choses quand même dans ta direction..nos éleveurs restent de petit éleveurs avec une production très modérée. Il y a de ci et de là parfois des soucis chez un chien..mais bon on va pas ouvrir un bureau car x a un chien qui a fait plusieurs crises d'épilepsie..qui est quand même âgé d'une dizaine d'année..Après comme tu le dits..qui va annoncer les cas de maladie..le privé..peut-être mais peut-être pas. Surtout par chez nous avec nos minis productions quand il y a des soucis..on le sait assez vite. Et l'éleveur pourra toujours être interpelé pour plus de renseignements. Bon nos véto écoutent le coeurs des chiots et des chiens au moins aux vaccinations ou en cas de pépins. LE véto fait un écoute cardiaque lors du test d'aptitude à l'élevage ainsi que la luxation ..le contrôle de dysplasie est obligatoire..Pour le reste ben ..on peut aussi dire que c'est la faute à pas de chance..mais je me demande comment les gens vont réagir à cette demande lors de l'assemblée générale. JE déteste les motions qui sont dictées par l'affectif et non la raison.

[Riou11 0]

c'est quand votre AG du coup ? tu nous diras ce qui a été dit ou pensé ?

[Gift 0]

en avril....oui on va devoir débattre de la chose!