pH trop élevé malgré kH faible

[cilou34 0]

Bonjour tout le monde!

Nous avons installé il y a deux semaines et qq notre bac d'environ 300L.
(voir ici : /270-a-480-litres-f98/osaka-320-a-visee-amazonienne-t3962.htm#50125)

Lors de la mise en eau, nous avons dû mélanger pas mal d'eau du robinet (conditionnée) à l'eau osmosée.
Dans la semaine qui a suivi, j'ai fait plusieurs changements d'eau, en ne remettant que de l'eau osmosée jusqu'à descendre à un kH de 4.
Pourtant le pH reste entre 7,2 et 7,4 (tests en gouttes jbl).

Le kH reste stable, je ne mets donc pas en doute les roches introduites dans le bac (qui avaient été testées à l'acide de toutes façons!).

Le pH de l'eau du robinet est quant à lui compris entre 7 et 7,2 (avec le même test)!!

J'y perds un peu mon latin du coup!

L'aquarium étant ouvert, pensez-vous que ça puisse être à cause de l'importance de la surface d'échange avec l'air de la pièce
(dissolution d'oxygène importante qui ferait monter le pH)?
La dissolution d'oxygène est d'autant plus importante que nous avons dû orienter la cane de rejet vers le haut pour casser le voile de surface.

Bref Help!!!!!!!!

[fran634 0]

Je pense que l'oxygène peut être la cause de ce pH élevé. Pour faire descendre le pH tu peux utiliser de la tourbe. Mais je pense pas que l'eau descende beaucoup plus. A combien tu veux faire descendre le pH?

[cilou34 0]

J'aurais bien aimé un peu en dessous de 7, histoire de mieux respecter les paramètres de
repro des cleithacara maronii et les mikrogeophagus altispinosus (pH entre 6,5 et 6,8 mettons).

Je ne sais pas quel serait le moyen le plus efficace : filtration sur tourbe ou diffusion de CO2?

[cricricm1404 0]

Salut, vaut mieux éviter le CO2 pour descendre le PH, déjà c'est pas fait pour ça, ensuite tu risques d'avoir une mauvaise surprise en cas de problème.
La tourbe va te colorer ton eau, si ça te dérange pas, mais avec un KH de 4, ça va pas trop descendre non plus.
Tu peux augmenter ta portion d'eau osmosée, jusqu'à trouver le bon équilibre et atteindre les bons paramètres.
Tu peux aussi ne mettre que de l'eau osmosée, et reminéraliser avec un sel qui n'augmente pas le PH. Ou faire un mélange de pls sels sinon, sera, jbl, preis, dennerle, y'en a d'autres aussi....
Voilà bonne continuation, et vas-y doucement dans le changement des paramètres, pas trop brutal....
@++

[cilou34 0]

Merci pour les conseils!

C'est vrai que je n'avais pas pensé à la reminéralisation!!
C'est tellement associé aux discus d'habitude que l'idée ne m'avait pas même effleurée!

Je craignais qu'en augmentant trop ma proportion d'eau osmosée, le kH ne baisse trop et que
le pH ne soit plus stable du tout!
Jusqu'à quelle valeur peut-on descendre sans risque d'instabilité?
A quelle valeur faudrait-il se situer pour rendre une filtration sur tourbe plus efficace?

Pour ce qui concerne la brutalité des changements de paramètres, l'aqua n'étant pas encore peuplé
(à part par qq escargots non volontairement présents), je ne suis pas encore obligée d'y aller vraiment
très doucement.... j'en profite!
J'attends d'avoir des paramètres corrects pour commencer à peupler.

@+

[cricricm1404 0]

Ok.
Tu peux y aller doucement aussi, pour voir dans quelle proportion tel ou tel changement fait évoluer tes paramètres
Je pense qu'avec un KH à 3, tu devrais pouvoir atteindre facilement ton PH souhaité.
Pour l'instabilité de ton bac, y'a pls para en prendre en compte.
Moi mon bac à discus, tournait avec un KH à 0 depuis pls années, sans jamais avoir eu de problème. PH stable tout le temps.
Et je ne suis pas le seul....
Mais après tout dépend de la population que tu as ou va avoir....
Donc bonne continuation.

[cilou34 0]

Je vais donc continuer à faire des changements d'eau de l'aqua uniquement avec de l'eau osmosée.
(pour l'instant, je ne peux les faire que par 40 L).
Je regarde ce que donne le pH, et je reviens ici donner des nouvelles!
Et merci encore pour les conseils!

@+

Cécile

[MichelN 0]

bonjour sinon tu âs ph - de jbl pour le faire de descendre ,en eau douce l eau osmoséee n est recommander que pour un tier d deau et le reste en eau de robinet..

[cilou34 0]

Suite aux changements d'eau successifs, il m'est difficile d'apprécier la part d'eau osmosée!
Je pense descendre au plus bas à kH = 2.
Nous avons ajouté un petit filtre interne qui permet une aspiration en surface. Du coup, nous avons pu
diminuer le brassage dû à la canne de rejet, tout en éliminant le voile blanc.
Ca va sans doute aider de dissoudre un peu moins d'oxygène de l'air!
Suivant la valeur du pH quand tout ça sera bien stabilisé, je reverrai les différentes possibilités si le pH est
encore trop élevé (ce qui ne m'étonnerait pas!).

Je vous tiens au courant d'ici qq jours!

* Off topic *
@cricricm : courage pour la vente de tes bacs!!

[FlaX11 0]

mais en t'inquiete pas trop pour le ph car moi je maintient du discus et des maronii avec un ph de 7 voir 7.5 au plus haut de la journée malgré que mon bac tournée a l'eau osmosée le principal c'est le kh no2 et no3 moi le kh est a 3 et mon ph ne veut pas baisser non plus et les poissons vont trés bien

[cilou34 0]

Tout n'est donc pas perdu si le pH ne baisse pas assez.
Zut, il n'y a pas d'émoticone pour exprimer le soulagement!!!
Merci d'avoir partagé cette expérience!!

[cricricm1404 0]

Salut, ne met pas que de l'eau osmosée non plus !
C'est pas bon, reminéralise ou mélange avec de l'eau de conduite.

[Shakti341 0]

Bonsoir,
je découvre le post...
bon, premier point le bac est tout récent, donc pas d'inquiétude à avoir sur le PH, ce n'est pas là qu'il peut y avoir problème pour le moment...
Ce qui serait plus intéressant ce sont les autres mesures... où en es-tu cycle azote ( parce que "deux semaines et des poussières"), autant dire que ton bac n'est absolument pas cyclé, en tout cas pas avec une stabilité assurée
A ce stade, tu ferais mieux d'attendre
Je ne comprends absolument pas pourquoi tu fais des changements d'eau à ce stade !!!...
Plus tu laisseras tourner un bac avant de commencer un peuplement, plus tu éviteras les "emmerdements" par la suite, à moins que tu aies utilisé une eau déjà en fonction dans un autre bac, dont tu sois sûre ( ce qui ne semble pas être le cas), aucun changement d'eau avant un bon mois, puis progressivement tu modifies tes paramètres, et comme il a été dit, pas de changement avec uniquement de l'eau osmosée ( sauf cas particulier de l'évaporation)
En, bref, à mon avis, tu vas un peu vite en besogne...
A +

[cilou34 0]

Effectivement, le bac est récent.
J'ai effectué des changements d'eau dans les premiers jours
car nous avons dû remplir le bac avec une grosse proportion d'eau du robinet, et je ne voulais pas
que le calcaire s'inscruste dans le bac.
(les minéraux contenus dans l'eau à 18°/20° qui sort du robinet se 'solidifient' dans une eau plus chaude comme celle de l'aqua)
Je pensais effectivement du coup ralentir le cyclage, mais au moins, pas de sels minéraux précipités dans le bac

Nous avons fait la mise en eau le 16 mai.
Depuis les changements des premiers jours avec de l'eau osmosée, je surveille régulièrement nitrites
et nitrates sans toucher de nouveau à mon eau.
Les nitrites sont montés jusqu'à 0,4 mg/L et sont en train de redescendre (je n'ai pas encore fait de
mesure ce soir, mais hier ils étaient à 0,1 mg/L)
*edit : la mesure de ce soir donne 0,05 mg/L*
Les nitrates quant à eux sont montés aussi (désolée, je n'ai pas noté ces mesures ) et sont descendus
à environ 0 quelques temps après l'ajout de cératophyllum demersum dans le bac.

Alors je ne sais pas si les nitrites sont montés assez haut pour parler de pic ou de cyclage déjà fait.... ça me paraît très rapide,
voire improbable! Peut-être est-ce dû au fait que les plantes ont trempé une semaine et demie
dans un ancien bac en attendant la mise en eau, et que les bactéries ont commencé à se développer à ce moment là?
Du coup je me dis que petit à petit je devrais pouvoir commencer à ajuster
mes paramètres.

Pour l'instant, le kH est de 4 (comme il l'était après les changements d'eau des premiers jours).
Je pensais, toujours en surveillant les paramètres du cycle de l'azote, n'ajouter que
de l'eau osmosée jusqu'à kH = 2 pour essayer de faire baisser un peu le pH.

Une fois que les paramètres seront stabilisés, bien sûr que je ne ferai pas de changement uniquement
avec de l'eau osmosée : j'ai commis l'erreur il y a qq années (premier bac, conseils d'un vendeur qui devait
plutôt être spécialiste du rayon rongeurs! ) et on a frôlé l'acidose!

Je n'ai touché à rien en attendant les différents avis des pros du forum.
A votre avis, j'peux commencer à influer sur les paramètres où pas?

En tous cas Shakti, merci pour ton appel à la patience, il paraît qu'on n'en a jamais assez en tant qu'aquariophile!

@+

P.S. : Bravo aux courageux qui ont lu jusque là !! Désolée, j'arrive rarement à faire court!!

[Shakti341 0]

@cilou34 a écrit:

Effectivement, le bac est récent.
J'ai effectué des changements d'eau dans les premiers jours
car nous avons dû remplir le bac avec une grosse proportion d'eau du robinet, et je ne voulais pas
que le calcaire s'inscruste dans le bac.

OK, dans ce cas, la démarche se justifie, bien qu'il eut été "mieux" de remplir d'entrée avec un mélange plus ou moins approprié

@cilou34 a écrit:

Nous avons fait la mise en eau le 16 mai.
Depuis les changements des premiers jours avec de l'eau osmosée, je surveille régulièrement nitrites
et nitrates sans toucher de nouveau à mon eau.
Les nitrites sont montés jusqu'à 0,4 mg/L et sont en train de redescendre (je n'ai pas encore fait de
mesure ce soir, mais hier ils étaient à 0,1 mg/L)
*edit : la mesure de ce soir donne 0,05 mg/L*

La relative faiblesse de montée en NO2 est certainement liée à tes changements d'eau, surtout avec de l'osmosée, vu la "particularité" de l'installation de ton bac, à ta place, j'attendrais qu'il soit à 0 et se maintiennent ainsi une bonne semaine... Au fait, quel test utilises-tu pour NO2 ???... parce que certains sont assez "folkloriques"

@cilou34 a écrit:

Les nitrates quant à eux sont montés aussi (désolée, je n'ai pas noté ces mesures ) et sont descendus
à environ 0 quelques temps après l'ajout de cératophyllum demersum dans le bac.

Pour le moment, tu n'as pas à t'occuper des NO3, de toute manière, il en faut un peu pour les plantes... par la suite, une mesure entre 5 et 10 ( test JBL en gouttes) quand le bac sera bien installé, ne nuit à aucun poisson et ne favorise pas la montée d'algues dans un bac suffisamment planté; ce sont les plantes qui en profitent, et accessoirement, tu économiseras l'utilisation de pas mal de produits fortement conseillée par des vendeurs, pas nécessairement "rayon rongeur"... mais vendeur tout simplement...

@cilou34 a écrit:

Alors je ne sais pas si les nitrites sont montés assez haut pour parler de pic ou de cyclage déjà fait.... ça me paraît très rapide,
voire improbable! Peut-être est-ce dû au fait que les plantes ont trempé une semaine et demie
dans un ancien bac en attendant la mise en eau, et que les bactéries ont commencé à se développer à ce moment là?

Non, tu aurais amené du sable d'un bac déjà rodé, là tu aurais favorisé le développement de la faune bactérienne, mais avec des plantes, ce n'est pas envisageable

@cilou34 a écrit:

Pour l'instant, le kH est de 4 (comme il l'était après les changements d'eau des premiers jours).
Je pensais, toujours en surveillant les paramètres du cycle de l'azote, n'ajouter que
de l'eau osmosée jusqu'à kH = 2 pour essayer de faire baisser un peu le pH.

Ce n'est pas évident que ça fonctionne... Vaut mieux changer progressivement tes paramètres eau en augmentant la proportion eau osmosée par rapport à ton eau de conduite, tu auras une baisse plus lente, mais le pouvoir-tampon nécessaire et donc moins de risque de variation brutale; d'ailleurs, je pense ( mais c'est un avis perso) qu'il ne faut pas trop fixer sur le PH tant qu'un bac n'est pas bien rodé, celui-ci en effet, a tendance à diminuer naturellement au fil du temps ( avec une eau, bien sûr, peu minéralisée), si tu veux vraiment le baisser, le plus simple reste l'utilisation de la tourbe, efficace avec GH à 5 et KH à 3

@cilou34 a écrit:

Une fois que les paramètres seront stabilisés, bien sûr que je ne ferai pas de changement uniquement
avec de l'eau osmosée : j'ai commis l'erreur il y a qq années (premier bac, conseils d'un vendeur qui devait
plutôt être spécialiste du rayon rongeurs! ) et on a frôlé l'acidose!

Le boulot qu'on demande aux vendeurs dans les animaleries est avant tout de faire du chiffre... donc toujours un produit miracle à vendre à l'aquariophile désemparé pour résoudre tel problème... mais qui en transformant chimiquement le milieu aquatique va entraîner à plus ou moins court terme un nouveau problème pour lequel ils s'empresseront de conseiller un nouveau produit...

@cilou34 a écrit:

Je n'ai touché à rien en attendant les différents avis des pros du forum.
A votre avis, j'peux commencer à influer sur les paramètres où pas?

Voir ce que j'ai mentionné plus haut, sois d'abord sûre que tes NO2 soient vraiment stables ( sans faire de pub, d'ailleurs je n'ai pas manqué de les critiquer sur d'autres aspects, pour NO2, il n'y a que JBL en gouttes qui soit vraiment sérieux)

@cilou34 a écrit:

En tous cas Shakti, merci pour ton appel à la patience, il paraît qu'on n'en a jamais assez en tant qu'aquariophile!

Dans un monde où il faut toujours aller plus vite, consommer,etc..., l'aquariophile peut sembler anachronique, car effectivement, la principale qualité de cet hobby est certainement la patience
A+

@cilou34 a écrit:

P.S. : Bravo aux courageux qui ont lu jusque là !! Désolée, j'arrive rarement à faire court!!

Ben tu vois, on est au moins deux...

[cilou34 0]

Effectivement le test que j'utilise pour les nitrites est le test en gouttes JBL.
Quant aux produits "conseillés", j'en ai fait les frais au moment où
internet n'était pas si développé (voire confidentiel) et il est hors de question que je retombe dans
le piège, d'où ma présence sur ce forum!

Donc, plan d'action :
pas d'action tant que je ne suis pas sûre que les nitrites restent bien à 0 pendant une bonne semaine.
Etant donné que je me contente de limiter un peu la population d'escargots... il y a déjà mal de 'producteurs' de déchets
pour nourrir les bactéries!!

@+ pour des nouvelles!

[Shakti341 0]

Bonsoir Cécile,
il y a un bout de temps ( un gros bout en fait...), j'avais rencontré un aquariophile plutôt expérimenté qui avait coutume de dire:
(je cite de mémoire) " ton bac est planté? Pas de souci majeur pour le moment?... OK, tu ne mets plus les pieds dans un magasin aquariophile pendant un mois"...
Une façon comme une autre de résister à la tentation d'introduire trop rapidement des poissons dans un bac
A +

[cilou34 0]

C'est exactement ce que je fais!!!
Surtout, plus une seule animalerie dans le mois qui vient.

Je me suis lancée dans un autre projet :
refaire la chambre de mon aîné
(il rentre au collège en septembre, et il a toujours sa chambre de quand il avait 5 ans!)
Ca va bien m'occuper pendant qq temps : entre la conception et la fin de la réalisation j'suis sûre qu'il y
en a pour un bon mois!!

[Shakti341 0]

@cilou34 a écrit:

Je me suis lancée dans un autre projet :
refaire la chambre de mon aîné
(il rentre au collège en septembre, et il a toujours sa chambre de quand il avait 5 ans!)
Ca va bien m'occuper pendant qq temps : entre la conception et la fin de la réalisation j'suis sûre qu'il y
en a pour un bon mois!!

Voilà un excellent dérivatif; ça me fait d'ailleurs penser que je dois repeindre la chambre de ma petite dernière (15 ans) cet été ... Moi qui avais envie de buller...
A +

[MichelN 0]

sinon tu as ph minus de jbl qui le descendre..

mais chez nous le ph est tres vite à 8 .

chez moi c est 8.2 en eau osmoser et kh a 10 .

Si l air du bulleur fait descendre le ph..mais pas de beaucoup ..

[m0rti1 0]

Oui enfin dans un bac qui démarre, elle va pas commencer a mettre des produits ^^

[cilou34 0]

Désolée de ne pas avoir répondu plus tôt... depuis ce week-end y'a eu comme un vide dans l'espace temps!!

Comme mOrti le précise, je souhaite éviter les produits pour régler les paramètres.

Pour l'instant, je me contente de mesurer les nitrites régulièrement, et j'essaye de
contrôler un peu la population d'escargots!! (je ne veux pas les éradiquer pour le moment,
ce sont de bons producteurs de déchets qui me permettent, du moins je l'espère, de bien
mettre en place la "population" bactérienne du bac).

On verra d'ici trois semaines, si les nitrites sont toujours à 0 : là, je pourrai sans doute commencer à
voir ce que ça donne sur les paramètres et essayer de le rapprocher des paramètres idéaux (de repro).

En même temps... le but n'est pas de faire du sauvage. Donc les écailles qui seront dans mon bac seront
sans doute déjà habituées à des paramètres un peu différents de ceux de leur habitat sauvage.
Même si, je vous rassure, le but sera tout de même de s'en rapprocher au max!
J'avais prévu un peu le coup en réfléchissant sur la population, et même si les paramètres de repro sont un tantinet
plus acides que ceux que j'ai actuellement, les pH donnés habituellement vont au moins jusqu'à 7.

Conclusion : Wait and see!!!

[fran634 0]

J'ai pas répondu depuis longtemps. Pour ce qui est du cycle de l'azote il est impératif, sur un bac à l'eau neuve, de laisser ce faire le cycle de l'azote. Ce qui signifie pas de changement d'eau pendant 1 mois. Ce n'est pas tant le pic de nitrite le problème, mais le fait que les bactéries doivent se développer dans tout le bac.

Pour ce qui est du pH tu verras dans un second temps mais laisse le cycle de l'azote se faire, parce que (et je parle en connaissance de cause) avoir une montée d'ammoniac dans un bac dont le cycle est défectueux c'est violent!!!

[cilou34 0]

Je n'ose même pas imaginer l'effet!!!

[Shakti341 0]

@fran634 a écrit:

Pour ce qui est du cycle de l'azote il est impératif, sur un bac à l'eau neuve, de laisser ce faire le cycle de l'azote. Ce qui signifie pas de changement d'eau pendant 1 mois. Ce n'est pas tant le pic de nitrite le problème, mais le fait que les bactéries doivent se développer dans tout le bac.

D'accord François, mais faut que le cycle de l'azote se fasse tout de même; un moyen simple ensuite de contrôler les No2 et de favoriser la colonisation bactérienne est de mettre un peu de nourriture à poissons (style flocons), ficelé dans une épuisette. Recontrôler les Nitrites 48H après, de plus la pollution engendrée booste la faune bactérienne avant l'introduction des poissons

@fran634 a écrit:

Pour ce qui est du pH tu verras dans un second temps mais laisse le cycle de l'azote se faire, parce que (et je parle en connaissance de cause) avoir une montée d'ammoniac dans un bac dont le cycle est défectueux c'est violent!!!

Encore d'accord, le PH n'est pas la priorité au départ
A +

[cilou34 0]

Pas mal le truc pour booster la population bactérienne avant l'introduction des poissons.
J'avais mis au départ un comprimé de nourriture pour poissons de fond, histoire de polluer un peu
pour amorcer plus facilement le cycle, mais ce truc là, je n'y aurais pas pensé!

@+!

[Shakti341 0]

Bonsoir Cécile,
ça marche aussi avec un comprimé de fond, bien entendu,
l'avantage avec l'épuisette ( tu attaches avec un fil coton par exemple), c'est que tu peux contrôler et, au moment où ça te paraît OK, récupérer les résidus
A +

[cilou34 0]

Merci pour le 'petit truc qui va bien' Eric!!