Suivi d'une repro de ryukins printemps 2013

[nathy01 0]

Merci pour ce beau reportage !    ce sont de belles photos qui montre que les poisson rouges peuvent être intéressent et aimé autant que les autres...

[La Chine 0]

Merci à vous deux, Nathy et Roland   

Bien sûr que les PR sont épatants (familiers, joueurs avec de petits caractères individualisés qui signent la place de chacun dans le groupe) mais, pour qu'ils donnent leur pleine mesure, il ne faut pas avoir peur de leur consacrer du temps (ah, les changements d'eau !!!) et un peu d'argent, parce que c'est plus qu'un petit écart, plutôt un abîme, qui sépare le comportement de ces poissons, selon qu'ils sont maintenus dans de faibles litrages et en petit nombre ou en groupe dans de gros volumes.

D'où ce que j'appelle le paradoxe du PR : le poisson le plus souvent rencontré dans les foyers et néanmoins le plus méconnu, la méconnaissance de ses besoins à la base entraînant la méconnaissance de son véritable tempérament dans un cercle résolument vicieux.

[Patrice_b1 0]

@La Chine a écrit:

Merci Patrice  

Tu l'auras deviné, on vient de m'offrir le lumix FZ 200. Comme les enfants, je n'ai pu résister à voir de suite ce que je pouvais en obtenir sans trop me casser la tête. J'en suis déjà très contente et je suis certaine de pouvoir arriver à des choses vraiment intéressantes en passant aux réglages manuels.

Ahhh je comprend tout alors ;-)

On va se régaler bientôt, tu vas voir que cet appareil est pas mal du tout, j'ai pas encore pu trop le 'bucher' mais déjà on peut faire des photos sympa sans se prendre la tête ;-)

[La Chine 0]

  Ne prenez pas peur, je ne vais pas vous refaire le coup du suivi de la croissance de jeunes PR  !!!

Il en est né tout au long de l'hiver (la faute à la température qui est moins descendue ou à l'état actuel du groupe en nombre et âge ?). Toujours est-il que me voilà envahie de PR qui se reproduisent désormais presque aussi facilement que des guppies. Comme en plus, j'ai laissé dans le bac de repro des adultes fantails et ryukins, me voici avec des petits bâtards qui n'intéresseront pas les amateurs de poissons sélectionnés.

J'ai du coup tardé à vendre cette marmaille, sachant trop bien quel sort peu enviable l'attend une fois la maison quittée (un éleveur-vendeur pro me les achète et les vend avec ses propres "produits", mais je préfère encore les donner contre bons soins).

Voilà donc mon petit bac bien envahi (sans parler du 900 litres et des décantes où il y en a encore).









Beaucoup de fantails dans le lot...







Quelques ryukins tout de même, que je vais garder.  

[Patrice_b1 0]

Te voila envahie ;-)

[Roland11 0]

Heureusement que tu possèdes une porte de sortie pour les écouler car il commence à y avoir du monde   

Roland

[La Chine 0]

Et voilà 19 de partis, moins d'entretien en perspective mais je trouve mes bacs vides, d'un coup, et me sens triste de devoir ainsi sélectionner ceux qui vont continuer d'avoir la belle vie et les autres  

[Patrice_b1 0]

Un petit coup de mou, allez allez, on se remotive ;-)

[Neronn 0]

Quel courage ! ces repros sont vraiment superbes et passionnantes, je resterais des heures à lire et relire ce fabuleux reportage ! mes pitits alevins à moi sont des croisé mitigé cochon d'inde car avec une mère télescope noir et un père fantail...( c'est soit mena ou cipper ça je sais pas parce qu'il sont à deux dessus les cochons !    ) mais je pense faire juste une seule repro et attendre que ça réussisse parce que si je me laisse envahir...je serais incapable de donner ou vendre des poissons... car j'ai moi aussi peu confiance aux autres...

pourtant mes poissons sont loin d'être dans d'aussi bonnes condition que les tiens La Chine , alors si un jour je me réincarne en PR, je veux naître chez toi    ! ( en ryukin bien sur ! )

De mon coté pas besoin de les stimuler , mes poissons sont de vrais tombeurs ! mais avec toutes les repros que j'ai eu, aucune n'a jamais aboutie...surement du a mon manque de moyen et d’expérience...j'ai l'impression que mes petits ne grandissent pas vite...peu être parce que la patience n'est pas mon fort ? Mais depuis que je les met dans un 20 L j'ai été plus loin que d'habitude ! donc l'espoir fait vivre, mais je ne dit pas non à quelques conseils !

  

Mais hors de tout ceci , encore milles bravo ! Je sais pas si j'ai tout compris, tu vends certain de tes ryukin ? Si c'est le cas, lorsque je serais installé dans une belle maison suffisamment Grande et que j'aurais suffisamment d’expérience , je serais enchanté de t'en acheter un petit ! Si bien entendu tu est d'accord !   Car j'aimerais bien ajouter un ryukin pur souche à ma petite troupe de gros bébés à écailles !

 

[gould1 0]

Bonjour Isabelle.
Toujours de très beaux poissons et magnifiques photos.
Puis-je te demander s'il est possible de loger 2 ou 3 poissons rouges ( pas des classiques qui deviennent trop gros ) dans 450 l avec 24 corys et 18 tanichytis ?
Le bac est à la vente mais si personne dans quelques temps, je mettrais bien de gentils poissons rouges en ayant gardé un bon souvenir.
Merci.

[La Chine 0]

Merci Neronn, c'est très gentil.

Pour l'élevage des jeunes, il n'y a pas de secrets très compliqués. Il leur faut simplement une eau de bonne qualité (changée souvent en aquarium pour ne pas laisser de polluants s'accumuler) et une nourriture abondante (leur donner des infusoires les 3/4 premiers jours suivant la nage libre s'ils sont isolés dans un "bac neuf").
Les alevins sont par ailleurs très sensibles aux changements de paramètres, notamment de température, ce qui fait qu'en changeant fréquemment l'eau, l'idéal est de pouvoir à chaque fois ré-acclimater tout le monde progressivement lorsque qu'on ne peut garantir absolument la reproduction des mêmes constantes. Une expérience archi-vérifiée pour illustrer cela : si je laisse de très jeunes alevins dans la décante interne de mon 900 litres lors des changements d'eau en arrêtant les pompes qui y font circuler l'eau mais sans couper le chauffage qui s'y trouve, au redémarrage, un écart de température brutal de l'ordre de 2/3 ° entre l'eau de la décante et celle qui circule à nouveau en provenance du bac suffit à faire périr tous les petits.

Le vrai challenge avec l'élevage des PR, c'est la qualité et son maintien chez les descendants. Tu as d'abord des cas bizarres de poissons à queue simple, ou double mais mal développée, des poissons porteurs de malformation au niveau de la bouche ou encore atteints de nanisme. Ensuite, parmi les poissons sans défaut rédhibitoire, même issus de deux parents au standard, tu as peu de vraies réussites lorsque tu cherches à fixer un type précis. Pour la variété ryukin la qualité des poissons vendus en France (sauf importation ponctuelle de pays asiatiques) est très médiocre et c'est une vraie galère en province d'en dénicher un joli spécimen.

Alors oui, sachant la difficulté que j'ai à obtenir de jolis ryukins, je ne me sépare pas gratuitement des miens, sauf connaissance offrant des garanties de bonne maintenance.

[La Chine 0]

Coucou, Nicole, je suis bien contente de te retrouver.

La maintenance avec des Tanichthys ne pose aucun problème.
Avec les corys, cela passe pour les espèces préférant une eau fraîche et ne perturbe au quotidien ni les PR, ni les corys (on arrive à nourrir tout le monde et j'ai déjà eu des repros des deux en communautaire).
Le hic que je suis obligée de mentionner, c'est que, même si c'est relativement peu fréquent, il arrive qu'un PR dans sa perpétuelle quête de nourriture au sol tente d'avaler par mégarde (ce n'est certes pas un prédateur  ) un cory passant malencontreusement à portée de bouche. Cela se termine nécessairement mal pour les deux ou au moins pour le cory qui reste fiché par ses ses épines dans la bouche du PR. Beaucoup passe outre et ont la chance de n'avoir jamais de problème, mais le risque existe (plus d'une dizaine de cas connus tout de même) et à 24 corys la probabilité augmente.

[gould1 0]

Merci Isabelle, je savais que je pouvais compter sur toi.
J'attends quand même un peu pour la vente du bac, trop haut encore une fois, pour prendre une décision.
Très ennuyeux ce risque pour les 2 poissons, je vais y réfléchir.
Bonne journée, encore merci.

[Patrice_b1 0]

J'aimerais bien en adapter en bassin, je sais que certains y réussissent par ici... J'en mettrais dans mon bac à lotus de mon bassin en cours de création ... ils sont trop sympa ces poissons...

[gould1 0]

Bonjour Patrice.
Les poissons rouges se domestique avec facilité, proche de l'homme.
En bassin, tout dépend du type de poisson rouge.

[Patrice_b1 0]

Mes poisson rouges sont tout à fait domestiqués (si je puis dire) je les caresse lorsque je les nourris, ils ne sont pas craintifs, et les petits enfants adorent tremper les mains dans le bassin quand ils viennent ;-)

Ce que j'aimerais c'est arriver à habituer une souche de Ryukins (et compagnies) à vivre dehors, certains les maintiennent à l'année en bassin...

[La Chine 0]

Sur les forums spécialisés PR, on préconise systématiquement de rentrer en aquarium les variétés "voiles de Chine" durant la mauvaise saison. Pourtant, il y a aussi systématiquement des témoignages contraires de personnes parvenant à les faire vivre dehors toute l'année : la région compte beaucoup, de même que la profondeur du bassin.

Cet hiver, une connaissance lozérienne disposant d'un bassin atteignant le mètre de profondeur a laissé ses ryukins dehors et n'en a perdu qu'un seul (l'hiver n'ayant pas été très froid pour une fois ici). Si je disposais d'un bassin de bonne profondeur dans une région pas trop froide, je tenterais le coup pour me faire une opinion.

[jc34 0]

bonjour a tous  nicole1 fait attention si tu met des poissons rouges  ne met pas d'autre poissons car les poissons rouges dans de l'eau froide' pas de corys.et attention au plantes aussi s'est pas tout a fait comme les poissons d'eau chaude  et attention pour celui qu'il veux mettre des poissons dehors au héron car je peux vous en parler j'ai eu des reproductions de poissons rouges carpes et autre je les ai garder pendant 1 an en bac a la maison et l'année après j'ai voulu les sortir pour les mettre dans mon bassin en 2 jours j'avais plus rien et j'ai un bassin de 3000litres  dehors planter avec des plantes je suis obliger de mettre un filet mème maintenant alors ATTENTION  

les poissons  dehors tiennent très bien le froid j'ai des poissons rouges et carpes dans mon bassin depuis des années et ils sont a n'importe quel temps hiver au froid  a la neige a la pluie je n'arréte jamais mes pompes je l'ai néttoie tous au printemps et s'est repartir  pour l'année cela fait 30 ans que j'ai mon bassin avec des poissons rouges et carpes de 60 cm BONNE CHANCE A TOUT LE MONDE  jc34

[La Chine 0]

JC, on ne peut pas raisonner dans les mêmes termes pour les PR communs et les voiles de Chine, c'est un peu comme de comparer un percheron et un pur-sang arabe. Les premiers sont en effet des poissons d'eau froide qui atteignent facilement 60 cm et peuvent vivre 40 ans, mais les seconds aiment une eau tempérée entre 21 et 24 °, dépassent rarement les 20 cm et comme tous les animaux de race ont une espérance de vie moindre (plutôt dans les 10 ans).

La communauté scientifique s'interroge d'ailleurs sur l'opportunité de reconnaître des sous-espèces, le principal argument contre étant que ces poissons demeurent capables de se reproduire entre eux.

Si certains parviennent à maintenir des voiles de Chine en extérieur à l'année (mais beaucoup d'autres les perdent durant l'hiver), c'est sous la dépendance de facteurs favorables (climat et profondeur du bassin) et, sans doute au prix d'une réadaptation de ces poissons que la sélection a modelé pour être adaptés aux aquariums (eau tempérée et espace moindre).

[Patrice_b1 0]

En effet, je parlais des variétés 'voile de chine'. Le PR en bassin j'en ai depuis des années, avec bonheur, j'adore ces poissons.

J'ai sur mon nouveau bassin en cours de création (j'ouvrirais un post) un cuve de 300 litres pour un lotus et c'est la que j'aimerais en garder 2 ou trois, seul, ainsi pas de concurrence alimentaire.
C'est une cuve hors-sol, isolée dessous et sur les cotés. L'idéal serait de trouver une souche déjà habitué a vivre dehors ... Mais j'ai pas envie non plus de les faire mourir ... alors on verra.

[La Chine 0]

Un an après, j'ai conservé deux des jeunes de la ponte de juin 2013 (oranges).
Sur les naissances suivantes de l'hiver 2014, également trois jeunes, dont deux blancs (enfin !).

Une photo d'ensemble de ces 5 jeunes, plus le très probable père des deux blancs.



Comme on le voit, le père est en train de finir de perdre ses quelques taches rouges.

A l'origine...



Et maintenant.



L'un de ses défauts (dorsale attachée un peu loin sur la ligne de dos et portée oblique et non droite) a été transmis à l'un des deux blancs (celui qui a une tache rouge sur l'un des opercules). Quant au second, il possède l'un des lobes de sa caudale imparfaitement déployé : difficile avec ces poissons d'obtenir beaucoup de réussites.

N° 1





N° 2





N° 3, futur orange (ou orange et blanc) qui ne grandit pas très vite.



Et les deux de plus d'un an (deux filles).

Une que je trouve pas mal du tout (même si je n'en ai pas de bonne photo).



Et sa soeur, ronde comme une bille, pas seulement par conformation morphologique mais aussi parce qu'elle est redoutable pour parvenir à se goinfrer plus que les autres...

[Patrice_b1 0]

Belles repro, même s'ils ne sont pas tous au 'standard', ce sont de beaux poissons et de belles photos.

[mouki 0]

Salut isabelle tu es d'où en Lozere, étant également de lozere on aurait pu échanger qui sait ...

[La Chine 0]

Je déménage assez souvent et ce devrait être encore bientôt le cas...Mais, pour le moment, je réside pas très loin de Bagnols-les-Bains.

Tu peux me contacter par mp.

[La Chine 0]

Résultats des mutations très bientôt ... A défaut, ce sera reporté à mai ou au plus tard à la fin de 2015.
Et si c'est ce coup-ci, vogue la galère : moins d'un mois pour trouver le lieu où vivre avec au moins un gros volume à déménager. Parce que sauf impossibilité absolue, j'emmène bien sûr mes vieux compagnons à écailles (les jeunes aussi  ), qui auront probablement droit à une mise en pension momentanée (merci à la solidarité jamais mise en défaut des lozériens).

En attendant, voici ce que sont devenus les jeunes, non vendus ou donnés, de deux dernières saisons.


Les deux femelles du printemps 2013.


Idaho

Cette petite là ...



Maintenant.






Iggy

Avant.




Aujourd'hui.



URL=http://www.casimages.com/img.php?i=14111105445512740912696353.jpg][/URL]  


Et 5 de plus de la saison 2014 (cette année- là, une majorité de mâles).


Né en janvier 2014, Jimmy (M).

Reconnaissable à l'esquisse de la bosse.










Toujours un poisson d'hiver (naissance en février), Jin (M), le pas pressé de changer de couleur du lot.








Le dernier de l'hiver (février), Jemma (la seule madame de l'année).





 




Et les deux plus jeunes (M) de cet été


Junipérus (mai 2014)









Enfin, Jumbo (juillet 20014)

[gould1 0]

Bonsoir Isabelle.
C'est toujours un grand plaisir d'admirer tes photos.
Les couleurs des poissons semblent en relief, superbe !!

[gould1 0]

J'ai lu et relu mais ne vois pas ce que tu as mit comme éclairage, Isabelle.

[La Chine 0]

J'utilise exclusivement des néons JBL Solar Nature 9000 k (8 tubes dont 6 T5 et 2 T8, encore qu'actuellement j'ai un T5 et un T8 qui ne fonctionnent pas, et le tout à changer progressivement après déménagement).

Comme le bac est relativement haut, j'ai constaté, sans pouvoir en justifier scientifiquement, qu'avec cette configuration les plantes basses poussaient relativement mieux (mieux qu'avec des tubes "horticoles" notamment) et surtout sans explosion d'algues (les bacs à nombreux PR ayant une forte propension à 'envahissement par des algues brunes et vertes).


Ensuite pour les photos, je place les deux tubes arrière de manière à ce qu'ils éclairent le mur blanc situé derrière le bac (rétro éclairage par le haut). Cela aide à avoir l'effet "meilleure mise en relief" des poissons.

[Patrice_b1 0]

Nickel !

[gould1 0]

Merci Isabelle pour ta réponse.
Je trouve ton éclairage bien agréable et clair.

[Kris-Aquari'O-aquamazonia-34 0]

Superbe reportage photos !!

Un vieux post mais de qualité donc je me suis permis de le faire remonter , tu m'en veux pas Isa ?

[asterix1 0]

Bonjour Isabelle,
De super photos merci pour le partage.

[La Chine 0]

Ah Kris, si tu remontes ce post, tu m'encourages à continuer avec mes photos de jeunes ryukins  

Et déjà de deux rescapés nés à la mi-janvier 2015 qui ont échappé à la voracité des parents en passant dans la décante interne.
C'est pour moi l'année des K (il paraît qu'on saute cette lettre pour les animaux de compagnies mais le but du jeu, c'est ici de pouvoir recalculer facilement l'année de naissance des ryukins et je risque d'oublier "le saut").

A un mois et demi, on repère déjà quelques défauts. Ces deux-là ont bien une queue double. 






Ils éclaircissent déjà à partir du ventre. L'un a le défaut de mes mâles blancs (dorsale attachée un peu bas sur la ligne du dos). De là à parier sur du futur blanc, au moins partiel...

[Patrice_b1 0]

Post toujours aussi intéressant, on ne s'en lasse pas !

[Roland11 0]

Perso je reste baba sur le pédigrée qu'on attribue à ces poissons, je l'ignorais

[La Chine 0]

C'est surtout qu'en France, nous n'avons pas cette tradition du poisson rouge sélectionné sur sa conformité à un standard.

Cela se comprend sachant que c'est plus de 100 dollars pour un poisson de qualité et 500 dollars pour le poisson quasi parfait : à ce prix là, certains réfléchiraient à deux fois avant de les placer dans des bacs inappropriés.

Ceci dit, même en France un beau spécimen de 2 ans se négocie au moins 50 € .

Dans mon cas, je ne plébiscite pas les formes ultra-courtes, qui me paraissent faire primer le goût des amateurs sur la mobilité et la santé du poisson.

Un lien éclairant sur les prix des sujets de grande qualité (NB le lot, c'est LE poisson + 65 € de frais de port).

http://www.goldfishnet.com/ItemListings.asp

Et pour s'amuser à trouver le gagnant d'une série de 3 ryukins présentant des longueurs de queues différentes.

http://www.peterjponzio2.com/index_htm_files/MPKS%20AGA%20Nationals%202009%20Ryukin.pdf

[La Chine 0]

Des nouvelles des deux de la mi-janvier.

Comme on pouvait s'y attendre le plus clair est devenu blanc, le second, futur orange, étant à ce stade encore intégralement gris.

Fin mars.





Et...




Avril, toujours dans le 220 litres avec d'autres petites tailles











Mi-mai dans le 900 litres avec les ryukins adultes.












Comme d'hab, le type laisse plus facilement à désirer sur les blancs que sur les oranges. C'est une évidence pour tous les éleveurs, mais j'aimerais bien qu'on me l'explique. Enfin, le troisième de l'année s'annonce blanc majoritaire et assez proche du standard attendu : photos à venir.

Dans la foulée, 4 autres rescapés ayant passé la période la plus délicate dans la décante interne du 900 litres.

Un tout petit.



Et comme ceux de cette taille finissent mangés par ceux qui, nés plus tôt, ont pris de l'avance, les trois autres nés ce printemps, acclimatés dans le 220 litres pour laisser une chance à leurs frères et soeurs plus jeunes.

[Patrice_b1 0]

La coloration vient surement de la nourriture. Tu leur donne quoi ?

[gould1 0]

Reportage très intéressant même si je ne connais pas ce type de poisson.
Un régal pour les yeux et réussite en repro, que demander de mieux.

[La Chine 0]

Merci Patrice et Nicole 

Patrice, j'essaie de leur donner une alimentation variée 3 fois par jour et, quand je suis présente, jusqu'à 5 fois par jour.

Si je démarre l'élevage à partir d'oeufs placés en pondoir, les alevins ont droit à des infusoires les trois jours suivant la nage libre. Dans le cas de jeunes survivant par eux-mêmes dans la décante où il y a déjà une micro-faune, ils sont directement nourris de micro-poudres : JBL Novo Tom et pastilles végétales pour poissons de fonds également réduites en fine poudre. Puis introduction de paillettes émiettées, de daphnies, d'artémias et enfin de larves de moustique rouges en même temps que de morceaux de plantes pour eux comestibles. Le tout, c'est de les élever par taille pour éviter la prédation entre eux et, quand ils ne risquent plus d'être avalés, les retards de croissance dus à la gloutonnerie des adultes, capables de rien leur laisser d'assez consistant. 


Pour la couleur, c'est fondamentalement une qualité héréditaire (transmise génétiquement). 

Comme facteurs secondaires pouvant jouer sur son intensité ou la rapidité de son développement, il y a incontestablement, d'abord, la luminosité de leur pièce d'eau (d'où de meilleures résultats en bassin et dans les aquariums qui peuvent bénéficier d'une exposition à la lumière du jour) et, ensuite la nourriture.

Il demeure qu'à la base tout dépend, via l'hérédité, du type, du nombre et de la profondeur d'implantation dans la peau des cellules porteuses de pigments : mélanophores (noir), lipochromes (orange), xantophores (jaunes) et érythrophores (rouges).
   Chez le cyprin d'origine, on trouve un mélange de pigments noirs et jaunes qui lui donnent sa couleur grise. 
   En éliminant par sélection les mélanophores, on produit des poissons jaunes, dorés ou oranges selon le nombre et la profondeur des pigments xantophores seuls conservés.
   En fixant un nombre élevé d'érythrophores, on obtient un vrai rouge.
   Le noir est déterminé par un grand nombre de mélanophores près de la surface de la peau, les mêmes cellules situées plus profond donnent du bleu.
   Et bien sûr le blanc tient à une absence de cellules pigmentophores.

Mais bon, ce serait encore trop simple si dans le même temps ne jouait pas aussi le type d'écailles, qui lui, hors le type perlé (écailles bombées), est fonction du tissu réflecteur (guanine) situé ou non sous les écailles : type métallique (écailles bien visibles en présence de guanine, type mat (écailles non apparentes en l'absence de tissu réflecteur) et type nacré (résultat du croisement mat X métallique). Et c'est comme cela que la fameuse couleur calico (tacheté ou moucheté) est souvent le résultat d'un croisement mat x métallique (pour autant tous les nacrés ne sont pas calicos, j'ai pu le vérifier, il faut aussi des zones de blanc). 

Un éleveur canadien me dit que tous les calicos sont nécessairement issus de mat X métallique. Je n'en sais rien et j'ai des doutes quand je vois régulièrement des ouvrages sérieux légender certaines photos de PR "calico mat" ou "calico métallique" sans savoir si le type mat/ métallique ainsi mis en avant est pur ou majoritaire.

Le tout combiné avec les lois de Mendel (formes dominantes/formes récessives), difficile pour un non-initié de s'y retrouver (à quand un ouvrage clair sur le sujet en français de préférence !).

Et, donc pour en revenir à nos moutons, cela ne m'étonnerait pas que la fixation d'une couleur (le blanc par ex) soit liée à la transmission de certains gènes, peu compatibles avec d'autres dont dépendraient les qualités, notamment de hauteur du corps, attendus d'un ryukin.