Repro de Mikrogeophagus ramirezi

[Roland11 0]

Après 4 premières tentatives non abouties, le pH étant trop haut (6 / 7) la cinquième repro de mes rami (achetés comme sauvages) a enfin été jusqu'à la nage libre  

La ponte à débuté le lundi 15 juillet au soir:





Elle a été gardée deux jours par les deux parents:



Puis déplacée une fois éclos le 17 juillet:

https://www.dailymotion.com/video/x1210yq_deplacement-des-oeufs-17-juillet-2013_animals#.UerRpnZOK70

Les larves ont été veillées par les deux adultes:



Jusqu'à la nage libre qui vient de se produire ce soir vers 18h00:





Le jour de la ponte le pH était de 4,8, aujourd'hui il est à 5,2 et la température est de 29°.
Les autres habitants du bac sont des Hypancistrus zebra au nombre de 5 mais les rami ont choisit un site de repro à l'opposé de la colonie de L46.
Je croise les doigts pour que la NL se prolonge le plus longtemps possible.

Roland

[Roland11 0]

Ce matin j'ai distribué des nauplies mais également des anguillules et j'en ai profité pour faire qq photos:















Roland

[Vince34 0]

Bravo pour cet repro tres beau frenchement .

[La Chine 0]

Belle réussite  

Ton Gh devait être très bas, lui aussi. Croisons les doigts pour qu'ils grandissent sans anicroches, ils auront toutes les chances d'être plus solides que ceux issus de l'élevage intensif.

[Roland11 0]

Merci  

C'était trop beau pour que ça dure, les parents ont divorcé ce matin et je soupçonne la femelle d'avoir croquer qq alevins ce qui a mis le mâle dans une rage folle: il s'est mis à courser la femelle dans tout le bac laissant les jeunes se faire avaler par l'autre femelle

J'ai installé les quelques rescapés (pas bcp) dans un petit bac



Roland

[paulin 0]

T'as combien de survivants environ ?

[Roland11 0]

Aucune idée ils sont vraiment trop petits pour pouvoir les compter  

Roland

[Roland11 0]

A J+4 après la NL ils ne peuvent manger que des anguillules et avant des paramécies. Les paramécies j'ai pas ça sous la main et j'ai foutu le bocal d'anguillules en l'air (faudra que je me fasse opérer des mains un jour ou l'autre) donc niveau bouffe c'est pas vraiment ça. J'essaye malgré tout de leurs donner de l'eau verte recueillie dans un bac traînant sur ma terrasse.

Aujourd'hui j'ai l'impression que certains ont chassé des nauplies de là à savoir si ils ont pu les avaler mystère :?

Ch'tite photo pas top où l'on distingue 2 alevins dans le rond rouge (sont vraiment minuscules ces bestiaux)



Roland

[La Chine 0]

Pourquoi tu ne te sers pas de Protogen de la marque Hobby ? C'est un très bon moyen d'avoir des infusoires presque immédiatement au cas où tu n'as rien d'autre à donner à de très petites bouches.

J'aimerais savoir comment tu distribues ta micro-nourriture : en la plaçant dans une seringue que tu vides à proximité des alevins ou direct dans leur bac ? J'ai personnellement toujours peur que les très petits alevins ne parviennent pas à se nourrir correctement en diluant trop leur ration.

[asterix1 0]

Bonjour Roland, le volume d eau et trop important pour alimenté les alevins.
Il serais plus sage de remplir ton bac avec 4 cm d eau ou bien un recipient beaucoup plus petit, pour la raison que les alevins sont trop petits pour aller chercher leur nourriture après il suffit d augmente le niveau d eau par rapport au grossissement des alevins.
De très belle photos et merci pour le partage.

[Roland11 0]

Les alevins sont tous concentrés au même endroit, le problème c'est la bouffe   

Je viens de les voir avaler leurs premières nauplies au bout de 4 jours après la nage libre et un nombre important d'alevins perdus  

@ La Chine:

J'utilise des pipettes en plastique de laboratoire comme celle de la photo   
Pour les infusoirs j'en avais à profusion dans des bacs extérieurs que j'ai laissé se vider de leur eau par évaporation   



Roland

[La Chine 0]

Merci pour l'explication par l'image de la pipette.
Je me doutais bien de l'usage de quelque chose d'approchant.

[Roland11 0]

Voilà un échantillon de ceux qui restent, c'est à dire presque rien   







Par contre trouver du Protogen sur la Région d'Arles semble mission impossible, j'ai dû en commander sur le Net car le couple a remis le couvert hier soir   

@La Chine:  est ce que l'on obtient rapidement des infusoires avec ce produit car si tout se déroule correctement la nage libre devrait être pour dimanche  

Roland

[La Chine 0]

Le concentré d'infusoires (ciliés, paramécies et euglènes) Protogen est l'un des rares produits que je recommande vraiment.
On obtient les infusoires en seulement 24 heures en plaçant les granulés au milieu de morceaux de plantes type cabomba ou cératophyllum dans de l'eau tirée d'un aquarium maintenue de 18 à 25 ° avec un bon éclairage.

Pour être sûr d'en obtenir et vérifier leur présence (invisible à l'oeil nu), on peut toujours surdoser (plus de granulés que la dose prévue qui est de 1 g de protogen pour 1 litre d'eau) : il se forme alors une sorte de peau, pas bien ragoûtante, à la surface de l'eau.

Le seul inconvénient de ce produit, c'est le risque de pollution en l'utilisant directement dans le bac d'élevage des alevins. Mais il reste la solution de culture séparée avec distribution à la pipette.

[Roland11 0]

Merci pour ces renseignements  
Par contre j'ai encore une ou deux questions:

- comme tu l'indiques la notice annonce 1 gr de Protogen pour 1 litre d'eau; 1 gr de produit est égal à combien de bâtonnets environ  

- l'ajout de plante dans la préparation est il indispensable  

Les dernières photos des alevins âgés d'environ 10 jours











Et les parents ont remis le couvert avant hier soir (le 30 juillet)





Roland

[La Chine 0]

On les voit déjà nettement mieux  

Je ne saurais te dire le nombre de bâtonnets pour un gramme puisque, pour ma part, je les place directement dans le filet-nursery des alevins, la pollution étant diluée par le volume (environ 200 litres). C'est d'ailleurs pour cela que j'indiquais l'usage de plantes flottantes (servant de lit aux bâtonnets et empêchant ainsi les autres poissons présents dans le bac de venir les manger, ce qu'ils font systématiquement dans le cas contraire). Les plantes ne s'imposent donc pas en culture séparée.

Ce que je peux dire, c'est qu'avec ma méthode 6/7 bâtonnets sont suffisants (3 ou 4 début + 3 autres au bout de 2 jours, mes alevins de ryukins - toujours moins de 10 par filet - pouvant assez vite passer à autre chose). Alors dans un litre, tu dois pouvoir en mettre moins encore.  

Pour un dosage ultra calibré, il faudrait mesurer le poids du contenu du flacon et diviser par le nombre de granulés, ce à quoi je ne me suis pas encore amusée, mais, si tu trouves l'info, elle m'intéresse.

[Roland11 0]

@La Chine a écrit:

Pour un dosage ultra calibré, il faudrait mesurer le poids du contenu du flacon et diviser par le nombre de granulés, ce à quoi je ne me suis pas encore amusée, mais, si tu trouves l'info, elle m'intéresse.

Je ne ferai pas mumuse non plus vu le nombre de bâtonnets   
J'ai mis une dizaine de granulés dans 60 cl d'eau du bac, en gros ça donne ça  



Roland

[La Chine 0]

Au pire, tu as surdosé et auras une odeur pas forcément agréable mais du moins de quoi nourrir tes alevins.
Il faut placer la culture sous une source lumineuse.

[jc34 0]

salut si tu veux garder tes alevins tu as intéret de les sortir quand ils commencent a nager et les mettre dans un autre bac plus petit et les nourrir avec des nauplis d'artémias et poudre sinon les parents vont les dévorés pas tous d'un coup mais un peu tout les jours fait comme tu veux!!!!a+jc

[Roland11 0]

@ La Chine: la préparation est installée dans le meuble du Rio 125 où sont maintenus les parents. L'intérieur de ce meuble est éclairé par un néon de 13 W, penses tu que c'est suffisant   

@ jc34: j'enlèverai la femelle dans un premier temps puis le mâle si son comportement l'exige   

Les œufs ont été déplacés et ont fait place à des larves  





Roland

[La Chine 0]

A priori oui, si le néon se trouve juste au dessus (pas 40 cm plus haut).

[Roland11 0]

@ La Chine: penses tu que je peux directement installer les bâtonnets au fond du bac   

La nage libre s'est produite hier au soir sans les deux femelles que j'ai installées dans un autre bac  

Ce matin première distribution d'infusoires à base de Protogen et de micro plancton prélevé dans un bac extérieur, en gros ça donne ça  

Le mâle attaque la pipette dès que je l'approche d'un peu trop près des alevins  

Roland

[La Chine 0]

Oui. Le bac a l'air suffisamment éclairé pour cela.

Les limites ou inconvénients : un peu plus de pollution (mais rien que de très raisonnable, il suffira de moins espacer les changements d'eau), le comportement des autres poissons présents dans le bac (le père seulement ?) qui peuvent être tentés de manger les bâtonnets et la nécessité que les alevins demeurent a proximité.

Le gros avantage : une nourriture en continu au moment crucial du démarrage.

[ced30 0]

salut Roland , toujours aussi génial tes reportages et les photos sont super.  
ced

[Roland11 0]

Merci à vous  

Il me semble qu'ils mangent vu leurs bides (ils ont déjà 24h00 depuis la NL)





Je leurs donne, à l'aide d'une seringue de 60 ml un mélange de:


Eau verte chargée en principe de microplancton (à défaut de phytoplancton)

et de:


Protogen

Et je vais ajouter des bâtonnets de Protogen dans le bac   

Roland

[Roland11 0]

Et voici leurs grands frères âgés d'à peine quinze jours de plus  







Roland

[patrick 34 0]

salut Roland , au dernière nouvelles pour moi il te restais qu'une femelle ? fait elle parti de ce trio la ?
Tu as un doute sur leur véritable sauvagerie  
je n'ai pas vu le post ou tu as repris des ramis .
je vais suivre ça avec intérêt , je refais mon 240 L pour y introduire si possible 2 ou 3 couples de rami , si tu en vends plus tard je suis preneur .  

[La Chine 0]

Remarquable, la différence de taille à 15 jours d'écart.

Tes photos sont super nettes (objectif macro ?). Pour les derniers nés, j'espère qu'ils ont bien le ventre rebondi. Mon truc pour vérifier, c'est d'agrandir beaucoup une photo individuelle quand l'oeil n'y suffit pas.

[Roland11 0]

@ Patrick: Il me reste une femelle sur les 7 rami sauvages que j'ai acheté, les autres sont morts les uns derrière les autres en l'espace d'une semaine.
Le couple actuel m'a été vendu comme sauvage par un ami qui lui même les a commandé chez un fournisseur  de toute bonne foi. Le problème c'est qu'ils n'ont pas l'aspect sauvage tel qu'il est présenté en ce moment sur le marché. J'ai posé la question sur le Forum Amazon où un spécialiste m'a répondu que c'était tout à fait possible que ce soit une forme sauvage.
En tous cas ils sont vraiment de toute beauté et c'est le principal   

@ Isabelle:

Je possède cet appareil que j'utilise uniquement en mode automatique  

J'ai agrandi une photo comme tu le fais (merci) et ça donne ça  



Ils ont l'air d'avoir le ventre plein   

Roland

[Roland11 0]

J'ai grossi une autre photo des jeunes âgés de 48h00:



Bien que leur nombre semble avoir un peu diminué on dirait bien, vu leurs ventres, qu'ils se nourrissent correctement non

Roland

[La Chine 0]

Ton appareil photo est donc un modèle à conseiller  

Pour moi, oui, l'alevin de la dernière photo strictement parallèle à l'objectif a le ventre plein. Après, difficile d'être sûr que tous se nourrissent dans une une telle marmaille.

Le protogen dans le bac offre de plus grandes garanties de parvenir à cet objectif lorsqu'on ne peut pas nourrir jusqu'à 4 ou 5 fois par jour (a cet âge, ce n'est pas l'heure de se soucier d'une éventuelle obésité).

[Roland11 0]

Ce matin la moitié des alevins avait disparu et à midi le mâle se désintéressait de ses rejetons dont le nombre avait encore diminué.
Second échec

Roland

[patrick 34 0]

 
tu as isolé les petits restent
quel age on les parent ? si ils sont jeunes ils n'ont peut être pas encore le bon comportement .
tu connais bien les discus , je pense qu'ils doivent avoir des similitudes pour la repro et je fais le pari que tu y arriveras    

[La Chine 0]

Zut ! Cependant, si, ne serait-ce qu'une vingtaine survivent et vont jusqu'à l'âge adulte, ce ne sera pas un échec, ou alors un semi...

Il y certainement une cause à ces pertes, mais laquelle ? Au niveau caractéristiques de l'eau, ne faudrait-il pas remonter moins vite le ph du bac de ponte (je n'ai aucune idée sur la question, mais cherche à me renseigner ...)

[Roland11 0]

@ Patrick: Sur la deuxième fournée seuls 2 alevins sont arrivés au stade nauplies et sont donc en principe hors de la période critique. Ca fait peu quand même  

@Isabelle: ce qui m'a paru le plus significatif concernant la disparition des alevins c'est l'absence de veilleuse ne permettant pas aux jeunes de se regrouper pour la nuit. Au matin le père passait un temps fou à récupérer sa marmaille, enfin celle que les L46 n'avaient pas dévorées où celle que le filtre n'avait pas aspirées.

Dernières photos où l'on voit les alevins des deux couvées  









Roland

[La Chine 0]

Peut-être faudrait-il mieux alors les faire grandir dans un plus petit bac, encore que je ne sache pas si cela est compatible avec la présence du père à leurs côtés...

Pas simple, mais il paraît qu'il n'y a pas de mérite à vaincre sans obstacles  .

Tu vas y arriver.

[Roland11 0]

Merci   

J'ai remarqué qu'un des premiers alevins a une couleur un peu spéciale:









On dirait bien une forme xantho, ce qui nous éloigne encore un peu plus de la forme sauvage dite d'origine  
Sur la dernière photo on peut voir un alevin de la seconde portée au ventre rempli de nauplies  

Roland

[La Chine 0]

Tu entends quoi par forme xantho, une mutation au niveau de la couleur avec une majorité de cellules xanthopores (qui donnent le jaune) au détriment des autres cellules pigmentophores ?

Si c'est le cas, il est presque sûr que les poissons vendus comme d'origine sauvage ne l'étaient pas. J'ignorais que cela concernait aussi les Mikrogeophagus ramirezi.

[Roland11 0]

C'est exactement ça  

Il existe malheureusement le rami gold, le rami voile ou le rami bleu métal  
La couleur du mien (jaune sans les yeux rouges) démontre hélas que le couple, comme tu le soulignes n'est pas sauvage.

Roland

[Roland11 0]

La femelle est morte et j'ai remis la sauvage avec le mâle, pour l'instant c'est pas le grand amour:



Quant aux jeunes ils poussent:







Roland

[La Chine 0]

Oui, ils ont bien grandi  
Il t'en reste combien (toujours le xantho parmi eux) ?

[Roland11 0]

Il m'en rester une vingtaine et le xantho est tjrs là  





Entre parenthèses j'ai pensé à toi hier Isabelle, un Lozérien de la Canourgue est venu jusqu'à Arles me prendre des jeunes L46  

Roland

[La Chine 0]

Tu n'as pas eu le cœur de l'éliminer   c'est  un choix à faire qui se pose souvent quand on reproduit fréquemment ses poissons dans un but précis. Perso, tant qu'ils ne sont pas handicapés, je leur laisse une chance. Et, même s'il s'écarte de la forme sauvage, je le trouve mignon...

Les L 46 issus de repro maison méritent bien qu'on fasse un peu de trajet. Il y a pas mal de bacs en Lozère : apparemment seuls les nanos n'y marchent pas fort.

[patrick 34 0]

Il t'en reste pas mal quand même si ils arrivent à terme ce sera sympa .
Pour la version Ricard tu l'isoles pour qu'il ne se reproduise pas plus tard et tu pourras le vendre ..

[Roland11 0]

Merci pour vos réponses   

Eh non je non je ne l'ai pas éliminé ce cht'iot, c'est pas sa faute si il est jaune   
Si ils sont assez grands d'ici le 20 octobre je les amènerai à la bourse d'Arles  

Roland

[Roland11 0]

Je suis loin de vouloir vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuée mais depuis ce matin le mâle est bcp moins agressif que précédemment et la femelle sauvage sort de sa cachette sans être trop importunée. De plus elle arbore un joli ventre rouge pas encore très rebondi mais plutôt prometteur. Elle a littéralement changé de couleur





Ca me plairait assez une repro de sauvage/élevage mais bon je n'en suis pas là et j'en suis conscient.

Roland

[canard64 0]

très joli reportage en tout cas j'adore !!!
Bravo pour cette reproduction

[patrick 34 0]

@Roland a écrit:

Je suis loin de vouloir vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuée mais depuis ce matin le mâle est bcp moins agressif que précédemment et la femelle sauvage sort de sa cachette sans être trop importunée. De plus elle arbore un joli ventre rouge pas encore très rebondi mais plutôt prometteur. Elle a littéralement changé de couleur  





Ca me plairait assez une repro de sauvage/élevage mais bon je n'en suis pas là et j'en suis conscient.

Roland

c'est une bonne nouvelle quand même  
les 6 ou 7 premier que tu as eu, il sont issus de tes sauvages

[La Chine 0]

Oui, c'est prometteur et somme toute relativement rapide comme changement d'attitude pour deux individus qui sont obligés de se côtoyer sans s'être vraiment choisis.

A suivre...

[LUK 0]

félicitation roland ! tes reportages sont toujours aussi passionnants . ce sont toujours de vrais ' challenges ' tu n'en as que plus de mérite ...bravo !