perte de mes cardinalis

[MisterG34 0]

Bonjour a tous,
je suis un peu dégoûté...j'avais Acheté il y a deux trois jours une dizaine de cardinalis.. Bonne acclimatation, personne ne les chassent dans le bac...apres première nuit il en manquait un, je me dis que cest pas de chance.. Ce matin il n'y en a plus que 4... 6 de perdu et aucune trace.. Je ne comprends pas.
dans le bac j'ai 4 scalaires, 7 rasboras, 4 guppys et 3 platys ou mollys (tout ne va pad rester).
personne ne semblent leur prêter attention mais pourtant disparition...
je suis vraiment dégoûté car c'est pour moi un achat Qd mm important et je ne comprends pas une telle perte....avez vous une idée?
merci   

[Marluche 0]

j'ai bien peur que ça soit les scalaires

[La Chine 0]

+ 1.
Cohabitation éminemment risquée surtout si tes scalaires sont déjà adultes et n'ont pas été habitués très jeunes à côtoyer des cardinalis, introduits avant eux dans le bac.

[MisterG34 0]

Pourtant la journée ils n'y prêtent pas attention...cest juste le matin quand j'éclaire que je constate les pertes..
pourtant tout deux amazoniens... :/
et les scalaires ne touchent pas les rasboras...

moi qui pensait faire un joli banc de cardis.. En amazonien ça aurait été bien je pense

[MisterG34 0]

Du coup quel type de poisson de banc pourrais je introduire?

je ne veux pas laisser les rasboras car pas du bon biotope. Jetais pourtant persuadé que cardis et scalaires allaient passer car tout deux amazonien...

en vrai je suis vraiment déçu là. :/

[La Chine 0]

Il ne faut pas te décourager : il y a bien des paramètres qui influencent les comportement des poissons et d'un bac à l'autre les choses se passent différemment.

Un lien vers une discussion sur aquabase qui le montre bien (et cite aussi d'autres cohabitants risqués).
http://www.aquabase.org/forum/view.php3?f=1&mid=756539

Déjà, en prenant des tétras assez gros pour ne pas rentrer dans la bouche des scalaires, il me semble que tu limites les risques et des tétras de taille correcte, il y en a...

[mush30 0]

Ils font quelle taille les scalaires?
L introduction de nouveaux poissons est toujours une période délicate. Les poissons d animalerie sont parfois fragiles...
Même si on est confiant sur l origine des poissons, il vaut mieux faire une quarantaine.
Courage.

[MisterG34 0]

Je vais voir dans la famille des tetras ce qu'il y a...

les scalaires sont assez gros, je dirais de haut en bas au moins 12cm, voire plus.

il y avait plusieurs bac de cardis , ceux ci étaient bcp plus jeune, mais aussi bcp plus vif et en meilleure santé (quasi pas de pertes dans ce lot là par rapport aux autres d'après le vendeur), ils mangent bien, ont de jolies couleurs et sont bien vifs...

[MisterG34 0]

Peut être les cardis étaient de trop petite taille que me proposeriez vous comme autres tetra? Ou juste des cardis plus gros?

[La Chine 0]

Le problème, c'est que tes scalaires sont déjà grands et apparemment habitués à considérer les cardinalis ou poissons similaires comme de la nourriture vivante.
Alors, je ne retenterai pas sauf (et encore) à trouver des cardinalis adultes et à retirer un moment les scalaires de leur bac pour y laisser d'abord les nouveaux cardinalis y prendre leur marque.

Je ne suis pas une spécialiste de la cohabitation tétras/scalaires mais je connais plusieurs exemples réussis avec des Hyphessobrycon bentosi (à prendre le plus grands possibles, en groupe, et en ne montant pas la température à plus de 28°).

[gould1 0]

Désolée pour toi.
Les scalaires sont loin d'être des anges.
Les hypphesobrycons ornatus par exemple puisque je les ai sous les yeux sont des poissons tranquilles, avec les scalaires je crains le stress, par contre il y a les colombias plus gros qui sont bien jolis. Il y en a à Truf.

[mush30 0]

Perso pas de soucis entre scalaires et cardi mais c est vrai que j avais pris des scalaires qd ils étaient petits. Ensuite taille adulte ils ne touchaient pas aux cardi ni aux autres espèces.
Tu es sur que ce sont les scalaires et pas 1 problème autre (acclimatation, poissons fragiles...)

[gould1 0]

Ne connaissant pas cette espèce mais en entends parler, exemple chez des voisins 1200 l, gros scalaires qui ont tués tous les poissons du bac, mes voisins ont tout vidé écoeurés des scalaires.

[mush30 0]

Ce sont des cichlides c est sur, mais quand même pas des piranhas...
A mon sens ils ont un comportement proche des discus, beaucoup moins agressifs que des mbuna et autres cichlides des grands lacs africains, moins agressif que des nigrofasciatus, je dirais même moins agressifs que les apisto (mais plus gros).
Est ce qu on est sur que ce sont les scalaires les fautifs?

[jl30 0]

4 en 1 nuit qui partent sans laisser de traces ,je crois que les scalaires les ont dévoré et qu'il mangeront les autres

[jc34 0]

salut cela ce peut que un  des scalaires mange les cardinalis  mais c'est qu'ils étaient petit  mais la nuit ne pas oublier que les cardis sont brillants et ce voient très bien la nuit  et surtout qu'ils restent sans bouger donc très facile a attraper
j'ai dans mon bac 4 gros scalaires et un banc d'une trentaine de cardi et autre petits poissons  et je n'ai pas de problème par contre  mon bac et rempli d'escargots qui vous dévorent un poisson mort en une nuit
voila des photos de mon bac a+++jc

[gould1 0]

Très joli bac mais quel volume ? Très grand je suppose.
Les poissons sont de toute beauté.

Chez mes voisins, ce sont bien les scalaires qui ont tués les autres poissons, disent-ils.

[jc34 0]

mon bac fait 400litres et mes cardinalis font 5 cm mes scalaires sont de ma reproduction et sont agés jc34

[gould1 0]

Habitués peut-être jeunes à être ensemble ?

[La Chine 0]

Le fait que les scalaires mangent fréquemment les cardinalis est incontestable et certains les ont vu faire de leurs propres yeux. Maintenant, cela ne signifie pas que cela arrive systématiquement et il y a aussi des témoignages de cohabitation réussie.

Mais, le risque augmente si les scalaires n'ont pas été élevés tout jeunes en compagnie de ce qui pour eux, selon l'ordre naturel, constitue une proie. Ils sont alors habitués à les côtoyer sans développer leur instinct de prédation à leur encontre. On conseille aussi d'introduire les cardinalis les premiers et en banc très important, le nombre renforçant la vigilance du groupe.

Je maintiens donc que, faute de refaire l'éducation de tes scalaires, ils vont inévitablement recommencer avec des poissons tenant dans leur bouche. Enfin, pour ceux qui ont lu le lien que j'ai donné précédemment, je suis d'accord avec Tigrésie : ce comportement de prédation est plutôt une bonne chose (et pas le fait d'individus spécialement agressifs) tout simplement parce qu'il manifeste le comportement naturel du scalaire qui se trouve donc suffisamment bien pour l'exprimer (même si je conviens que cela fait cher la nourriture).

Un aquarium biotope est surtout un plaisir intellectuel pour celui qui le réalise : l'espace ne sera jamais le même que celui dont les poissons disposent à l'état sauvage (espace de fuite et effet de banc, notamment, non comparables). C'est d'ailleurs pourquoi, personnellement, mélanger des poissons d'origine différentes mais ayant des besoins similaires ne me pose aucun problème. Pour autant, je ne te conseille pas de laisser les rasboras qui ont besoin d'une eau plus fraîche et dont la température qui convient aux scalaires ne peut qu'abréger leur espérance de vie en augmentant leur métabolisme.

[MisterG34 0]

Merci pour tout ces echanges fort instructifs!

J'ai aussi des escargots qui ne laisseraient rien du tout, mais étant donné que j'ai mis les cardis hier soir avec mes red cherry (jspr qu'ils ne m'auront pas fait de carnage) et qu'ils sont toujours en vie, je suis persuadé que c'est bien les scalaires.

C'est vrai que mes rasboras sont vraiment bcp plus gros que les cardis...j'aurais pu tester avec des cardis de meilleure taille, mais j'ai désormais peur de rajouter quoi que ce soit. Les scalaires ne font bizarrement rien au guppy...

C'est vrai que mes scalaires semblent bien vif et en bonne santé, je n'y connais rien mais sur les 3 j'en ai 4 qui on un fort marquage (que je trouve magnifique) et je n'ai aucune idée de la provenance, peut etre sauvage? (non, ça m'étonnerait tout de même...). Les cardis devaient faire a peine 2 cm aussi... :/

JC, j'aime bcp ton bac, le mélange cardis et nez rouge est tout à fait ce que je voulais faire dans mon bac, j'avais commencé par les cardis car moins cher que nez rouge et petit budget... j'hésite du coup a tenter avec les nez rouge

Pour rajouter de la couleur, sinon, j'ai trouvé des petits discus de 4cm pour 10e. La je pense que les scalaires ne pourraient pas les "gober" mais je ne suis pas sûr que le volume soit suffisant ou du nombre que je pourrais prendre (j'aurais aimé 3 par exemple), afin de ne pas risquer de conflit avec les scalaires...

Du coup, je ne sais pas quoi faire des 4 restants en cardis...

[LUK 0]

je viens seulement de voir ton post aujourd'hui désolé... mais je te donne qd meme mon avis : scalaires et cardi évidement que ça marche ( et c'est superbe ! ) mais ' la chine ' a raison , ils doivent avoir grandi ensembles . sinon bonjour les dégats ...autre point : tes scalaires 'rayés ' sont très jolis , ( le jaune aussi d'ailleurs ) , mais ce ne sont en aucun cas des sauvages , beaucoup plus fragiles et délicats . ce sont des poissons somtueux pour bac spécifque . ( un peu comme les discus hekel de roland ) . par simple curiosité , je t'invite a regarder les petites vidéos de ' scalaires santa isabel ' sur google . bonne continuation Luc .

[MisterG34 0]

Oui je pense que lorsqu'ils ont vu les cardis, surement pas habitué, la nuit ils n'en ont fait qu'une bouchée. Du coup je vais chercher des characidés plus gros (j'ai d'ailleurs posté une demande d'avis) car mes cardis étaient assez petit et devaient donc rentrer dans leurs bouches...

Je vais aller voir les vidéos dès que j'ai un peu de temps! Merci

[jonquera 0]

Salut,
As-tu penser au tetra citron ou les veuves noires?
Plutôt sympa comme poisson et sans risque avec tes scalaires.

[Dreg 0]

Un banc de tetra citron ou de nez rouge comme chez JC peut-être vraiment joli.

Par contre, prends les poissons les plus gros du lot, pour eviter qu'ils finissent aussi en amuse-gueule pour tes scalaires...

[MisterG34 0]

Merci pour les conseils! Je verrais ça par la suite alors!