test adn

[perrine05 0]

Je trouve qu'il serait interessant de demander un test adn pour faire un pédigré, afin de certifier scientifiquement le pédigré, car apres tout, les pédigrés sont établis par la scc, ils ne vérifient absolument pas les demandes de pédigré, donc c'est la porte ouverte à toutes les magouilles.

Enfin, apres on peut avoir confiance en la personne chez qui on va chercher son chiot, concernant Diddle, je fias entiérement confiance à Murielle, de plus, elle ressemble comme deux gouttes d'eau à son papounet donc...

Mais bon, je sais que cela represente aussi un sacret cout pour les éleveurs, donc je comprends que cela ne soit pas fait et que certains soient contre cette procedure!

[sabine08 0]

Je susi tout à fait pour, et je compte bien le faire. 2 de mes malous sont déjà testé ADN.
Il faut aussi vérifier les mères, car les magouilles se jouent aussi dessus...
J'irais même plus loin : la mise en place au niveau inter-races, d'un label qualité (ADN, repos de la mère, soins aux chiots, etc) indépendant des clubs de race et de la SCC !
J'en ai déjà discuté avec plusieurs éleveurs dans différentes races, et ils adhèreraient tous avec plaisir !
Mais cela aura un côut (financier et en temps) et demandera pas mal de disponibilité pour les vérifications, même après la création et la mise en place...

[Amandine211 0]

hé bien sabine je suis d'accord en tout point avec toi!!!
Cela permettrais d'être sûr qu'il n'y a aucune magouille pour les portées et que c'est bien tel et tel géniteur
Après niveau Ti je dis oui car cela éviterais des chiens typés mais qui ne viennent de je ne sais ou!
Le label de qualité cela serai bien car je suis pas du tout sûre que des élevages le respectent
repos de la maman 1 année après deux portées elle mérite bien ça

[sabine08 0]

Il y a aussi des clubs qui font remplir des papiers aux acheteurs de leurs adhérents et qui doivent être retournés aux clubs par les nouveaux propriétaires, pour évaluer les qualités des élevages et des chiots.
N'oublions pas que, par exemple, la sociabilisation est extrêmement importante !!! Elle va jouer sur toute la vie du chien !!! Un ratage peut être catastrophique ! Et nous produisons des chiots dont le but premier est la COMPAGNIE ! Donc les associaux...

[marilou04 0]

Qui a une idée du coût de ces tests?

[perrine05 0]

alors la je n'en sais rien Marilou, si personne ne repond à ta question, j'appelle mon véto!

[sabine08 0]

Chaque laboratoire a ses tarifs ! Cela dépend aussi du nombre de tests faits en même temps.
Antagène est un des plus connus, mais aussi plus cher (38/45 euros) :
http://www.antagene.com/index.motsclefs.Commander-test-ADN-test-genetique-chat-chien-prelevement.rubrique_id.132.coderub1.7.coderub2.0.html
Genindexe sont moins chers (33/42 euros) et plus rapides...
http://www.genindexe.com/html/canins.php

Tu rajoutes aussi les frais véto, car c'est lui qui doit faire les prélèvements.

[perrine05 0]

tu connais les tarifs Sabine?

[sabine08 0]

Oui puisque déjà fait. J'ai rajouté au dessus.
A noter : la SCC travaille avec Antagène, et il semble que des pedigrees avec tests ADN seront émis...

[perrine05 0]

merci coupine!

[cholula 0]

Oui, on en parle de plus en plus, et apparemment cela sera intégré aux nouveaux pedigrees.

Mais il faut que les choses se fassent sans précipitation car cela a un coût plus que certain !
Et à trop imposer de restrictions, on peut aussi obtenir l'objectif contraire : combien d'éleveurs se détourneront du LOF ?

Pour vous donner un exemple un peu différent, au club du caniche, ils ont mis une nouvelle charte en place avec beaucoup plus de critères restrictifs que par le passé, et pour être tout simplement représenté dans la liste des éleveurs du club, il faut absolument la signer. Résultat ? Les éleveurs n'adhèrent plus cette année et le club a été obligé d'envoyer un courrier à tous les éleveurs pour se justifier et leur demander les points litigieux qui seront discutés lors d'une réunion.

Les tests par ADN se multiplient ces derniers temps, et cela va bien au-delà du simple test de filiation.
De plus en plus de tares génétiques peuvent être détectées selon les races.
Les mentalités changent petit à petit et ces tests sont de plus en plus utilisés bien que non obligatoires.
Nous venons juste d'en faire un pour nos Chinois, via Antagène, ces prélèvements doivent partir dans le seul labo qui s'en occupe et qui est situé aux USA. Nous avons profité d'une promotion de 25%, ce qui n'empêche pas que cela reste onéreux.

[sabine08 0]

Genmark ?

[orientale1 0]

C'est quoi Genmark ??

Nous avons testés tous nos chinois pour le Prcd-PRA (athrophie rétinienne progressive) 175 US$ par chiens, en plus nous faisons les examens des yeux chez l'ophtalmologue, vétérinaire spécialiste au Mans, Dr Phillipe, Prochaines étapes les test ADN pour les reproducteurs.

On peut tout faire chez Antagène en France, ils se chargent d'envoyer l'ADN aux USA, car il faut le séparer soit du sang soit de la salive, avant c'était un laboratoire en Hollande qui s'en chargeait, en revanche nous devons payer pour le Prcd-PRA en ligne aux USA à Optigen en US$, pour les autres tests génétiques on peut payer directement à Antagène en Euros.

[sabine08 0]

Ah OK.
Genmark est un labo US.

[tootie@shanna11 0]

cela serait l idéal pour etre sur du pedigree des chiots ..



ici au canada ..plusieurs éleveurs serait a marché droit ..et d autre ferait plus confiance aux élevage reconnue ...

[Charlotte&Cnie 0]

Certaines d'entre vous ont t'elle déjà fait les test ADN car j'ai déjà ceux des parents de mes chiens et j'aimerais le faire sur mes reproducteurs actuellement que deux mais je souhaiterais que les test soient fait .Êtes vous donc passées par ANTAGÈNE OU GENINDEXE?

[Alexandra12 0]

pour tous ceux qui sont chez RC il est possible de faire les test gratuitement avec les points cumulés!

[Charlotte&Cnie 0]

Alexandra a écrit:

pour tous ceux qui sont chez RC il est possible de faire les test gratuitement avec les points cumulés!

Ah merci Alex mais je ne suis pas RC donc je pense regarder du côté d'Antagene....
Qui plus et j'ai cru comprendre sur leur site qu'il n'était plus obligatoire d'effectuer le prélevement chez un vétérinaire et donc il est possible de le réaliser soit même?

[Alexandra12 0]

OUI il est possible de le réaliser sois même il me semble.

[Alexandra12 0]

Apparament sur antagene pas besoin de veto.

[SARAH16 0]

Ca ne me concerne pas mais ,si on le fait sois meme ,il n y a plus de garantie ...On pourrait prelever X et dire que c est Y,le passage chez un pro me semble etre necessaire ...Non ?

[Alexandra12 0]

en effet Sarah c'est vrai que là aussi dans ces conditions on peut rencontrer des dérives..

[SARAH16 0]

Si on peut les faire seul ,il y aura les gens coprrects et les autres ...Et ce qui devait etre un moyen de moraliser la reproduction n en sera plus un ...Quel dommage ,si ca fini ainsi ...

[Charlotte&Cnie 0]

Alexandra a écrit:

Apparament sur antagene pas besoin de veto.

Oui mais dans ce cas le problème reste entier car un test ADN pourrait être faussé par un éleveur mal intentionné qui pourrait prétendre que le prélevement appartient à un chien alors que ce n'est pas le cas.Enfin je vais quand même commander des kits mais c'est la porte ouverte à toute les fraudes.

[SARAH16 0]

C est juste ce qu on vient dire Charlotte !

[Charlotte&Cnie 0]

Oups j'ai posté avec un train de retard ,il est vrai que cela peut ammener à des dérives mais pour les personnes sérieuses qui travaillent consciencieusement cela pourra faciliter ces tests car moins chers ( visite du véto en moins ) , ou alors il faut profiter d'une visite pour une autre raison ,vaccins..etc.

[Alexandra12 0]

le probleme reste le même... ensuite on se demandera si les tests adn sont fraudés au pas.. dans ces conditions et même si c'est un peu plus cher mieux vaut passer par un véto pour éviter toute confusion.

[Charlotte&Cnie 0]

Oui je le pense également....

[sabine08 0]

J'ai eu utilisé les 2. Genindexe est moins cher, mais plus long.
Par ProPlan aussi Alex, tu as des tests gratuits avec les points...

Sinon, pour certifier ADN un pedigree, et pour que le test soit reconnu bien sûr, il est obligatoire que ce soit fait par un vétérinaire. La SCC travaillait avec Antagène et ne basculait les résultats sur les pedigrees que depuis eux. Je ne sais pas si cela a changé depuis.

[Charlotte&Cnie 0]

Bon ça y est les kits sont commandés chez Antagene et je prendais rendez vous chez le vétérinaire et en effet il y à une filiation avec la scc et un formulaire à remplir pour autoriser le laboratoire à partager les infos avec celle ci.

[mim1 0]

moi je suis a 100% pour, mais c'est sur que ca doit être fait par un veto pour certifier le test !

[marilou04 0]

À la NE des spitz, on peut faire les tests ADN sur nos chiens, j'en saurai plus le 20 Mars.
Ce serait bien que pour les chis ce soit pareil.
Je suis obligée de faire des tests sur les chiots de la portée née d'une double saillie, si je veux leurs certificats de naissance; chacun sera donc attribué au bon père.
La SCC étant assez conciliante, je ne vois pas l'intérêt de frauder...
Même quand une saillie a été prématurée et que le chien pas encore confirmé, le dossier est mis en attente, jusqu'à sa confirmation, pour régulariser.

[Charlotte&Cnie 0]

marilou a écrit:

À la NE des spitz, on peut faire les tests ADN sur nos chiens, j'en saurai plus le 20 Mars.
Ce serait bien que pour les chis ce soit pareil.
Je suis obligée de faire des tests sur les chiots de la portée née d'une double saillie, si je veux leurs certificats de naissance; chacun sera donc attribué au bon père.
La SCC étant assez conciliante, je ne vois pas l'intérêt de frauder...
Même quand une saillie a été prématurée et que le chien pas encore confirmé, le dossier est mis en attente, jusqu'à sa confirmation, pour régulariser.

Oui je suis bien du même avis que toi Marilou seulement il est malheureux mais réaliste de savoir que certains ou certaines ne se gênent pas sans désigner personne je le précise.Cependant lorsque j'étais au téléphone avec ANTAGENE la jeune femme m'a dit que certains clubs avaient des accords avec ce même labo pour des prix préférentiels donc j'en parlerais à la prochaine amicale car je ne suis pas sûre de pouvoir venir à l'assemblée générale mais ce serait agréable qu'un tel accord existe entre le Ccce et ce dernier.

[Mimine02 0]

Chez nous, en Beligique, ces test sont obligatoires depuis janvier 2008 ou 2009, je ne sais plus trop
Nous, c est une personne de la saint hubert qui effectue ces tests comme ce sont eux qui délivrent les pedigree
Je trouve ca plutot pas mal mais un peu cher ( 60euros par chien ) Mais on peut ne tester qu un seul chiot sur une portée.. Là aussi, je trouve ca dommage car il y a toujours possibilité de frauder

[Charlotte&Cnie 0]

Nous en France pour ANTAGENE du moins le prix est de 38 € par chien et dégressif en fonction du nombre et il semblerait à vérifier qu'avec notre carte de membre d'un club il y ait une réduction.

[june03 0]

donc il faut oublier Genindexe si c'est pas reconnu par la SCC pour mettre sur les pedigree ?

2è question :
faut-il aussi oublier la possibilité de faire les tests sans passer par un veto ?
parce que l'interêt étant que ça figure sur les pedigree, la SCC exige t-elle fermement le prélevement par un veto ?

et d'ailleurs pour les pedigree, c'est en cours ou c'est un projet ?

[sabine08 0]

Obligatoirement par un véto !
Et pas testé ADN sur pedigree en France...

[Charlotte&Cnie 0]

Pour ma part j'ai reçu les résultats d'Antagene et sachant que j'ai choisi l'option par laquelle le labo à le droit de communiquer toutes les infos à la SCC alors sur le pedigree de mes chiens la mention ADN apparaîtra .Pour les parents ainsi que mes chiens puisque les deux générations sont testées.Et en effet il est obligatoire de passer par un vétérinaire afin d'effectuer le prélèvement.

[june03 0]

ah OK merci
donc Antagène et veto !
Charlotte, tu veux dire que ça apparaîtra quand ça sera effectivement mis sur les pedigree par la SCC ? pour l'instant ça reste juste pour toi... ?

[Charlotte&Cnie 0]

june a écrit:

ah OK merci
donc Antagène et veto !
Charlotte, tu veux dire que ça apparaîtra quand ça sera effectivement mis sur les pedigree par la SCC ? pour l'instant ça reste juste pour toi... ?

En fait pour exemple le pedigree d'Evita vient d'être édité donc c'est trop tard ce sera juste pour moi mais pour Ezechiel lorsqu'il sera confirmé alors cela apparaîtra sur son pedigree.

[june03 0]

sabine a écrit:

Obligatoirement par un véto !
Et pas testé ADN sur pedigree en France...

mais Sabine a l'air de dire que c'est pas encore fait ???

[Charlotte&Cnie 0]

june a écrit:

sabine a écrit:

Obligatoirement par un véto !
Et pas testé ADN sur pedigree en France...

mais Sabine a l'air de dire que c'est pas encore fait ???

Voilà le texte ANTAGENE:



Transmission à la SCC



Le laboratoire ANTAGENE a établi des cartes d’identité génétique pour vos chiens.
La Société Centrale Canine (SCC) vous permet désormais de mentionner sur les pedigrees les chiens identifiés génétiquement et les parentés certifiées.

Avec votre accord, ANTAGENE sera donc en mesure d’envoyer à la SCC les données concernant vos chiens à partir du 1er juin 2008. Ces informations seront affichées sur les pedigrees à partir de septembre 2008.

Si vous donnez votre accord, la transparence sera totale vis-à-vis des acteurs de l’élevage canin : les empreintes génétiques et les résultats de vérification de parenté seront transmis à la SCC et au club de race officiel, les empreintes génétiques pourront être utilisées pour toute vérification de maternité ou de paternité.


Le formulaire ci-dessous permet d'autoriser ou non la transmission des données pour la totalité de vos chiens ou seulement pour certains chiens dont vous préciserez l'identité.