Discussion sur l'avortement dans ethiquanimal et 4...

[Animal 0]

> Bonjour à tous et toutes,
>
> Annie semble "obsédée" par la question de l'avortement... J'ai déjà
> débattu de cette question avec Méryl sur un autre espace de
> discussion, et j'avoue que cela m'a démotivée à l'aborder de nouveau
> avec des militants pour la cause animale, d'autant plus que cet
> échange a été censuré sans raison vraiment valable. Parce que vois-tu,> Annie, il y a des divergences de vue sur la question de l'avortement parmi nous. Je dirai seulement que l'avortement pour moi est un geste
> meurtrier, une grave injustice commise à l'égard d'êtres en situation
> utérine. Je ne veux pas minimiser la souffrance des femmes enceintes
> contre leur gré, mais tuer un être en gestation en soi est non
> seulement préjudiciable pour lui, mais également pour soi. Il y a des
> séquelles psychologiques profondes à tuer son propre enfant... Il
> existe même dans la jeune génération, des individus qui se perçoivent
> comme des "survivants"... parce qu'eux, contrairement, à leurs frères
> ou soeurs avortés, ont survécu. Si les sociétés humaines étaient
> résolument préoccupées de justice, on aurait selon moi rarement
> recours à l'avortement.
>
> Catherine
>

[animo-aequoanimo 0]

La voilà rendue sur cette liste ?! Quelle indiscrétion de nommer Meryl sur une liste publique, et bien entendu elle jette aussi son fiel sur le fait que la discussion a été effacée.

[Animal 0]

Toujours dans la liste ethiquanimal.....
(Lire les commentaires de la 4 et ceux de Linda Lachapelle.....)

De : "catherine_rp61" <VegAction@...>
Date : Mardi 31, Janvier 2006 11:11
Objet : Re : [ethiquanimal] vous devez lire attentivement IMPORTANT catherine_rp61


Bonjour,

Il y a une campagne (en préparation) au Québec pour dénoncer la
cruauté exercée contre les animaux exploités pour leur fourrure en
Chine. Je ne peux en dire plus pour le moment, si ce n'est qu'il y a
eu élection fédérale au Canada tout récemment. Difficile donc
d'interpeller ce pallier de gouvernement dans un tel contexte. Je sais
qu'à TQS (canal télévisuel québécois), grâce à l'influence de RAG
(Réseau Action Globale), on a montré certaines séquences de vidéos
tournées en Asie, et démontrant l'extrême violence subie par les
animaux là-bas (écorchage à vif). Le Conseil canadien de la fourrure,
le grand protecteur de l'industrie canadienne de la fourrure, a exigé
un droit de réplique. Il a osé affirmer que ces images animées étaient
truquées, que ce genre de document servait en fait à renflouer les
caisses des associations de protection animale... et qu'au Canada,
tout se passait dans le plus grand respect des animaux... D'odieux
mensonges!

C'est l'Alliance contre le massacre des animaux, une toute nouvelle
association québécoise, qui travaille à cette campagne. Voici
d'ailleurs le lien qui y mène:

http://www.massacreanimal.org/fr/campaign1.htm
<http://www.massacreanimal.org/fr/campaign1.htm>

Pour Linda, Jo ou quiconque est intéressé à collaborer avec un petit
groupe de militants québécois sur cette question ou sur d'autres (ce
ne sont pas les raisons qui manquent pour agir), rendez-vous sur le
forum de l'Alliance:

http://massacreanimal.naturalforum.net/index.forum
<http://massacreanimal.naturalforum.net/index.forum>

J'espère que cette campagne prendra son envol très bientôt. Lorsque ce
sera le cas, je vous en informerai.

En outre, pour information, voici trois liens, menant à trois
associations sises à Montréal (Québec-Canada), qui luttent pour
améliorer le sort des animaux.

Aequo Animo
http://www.aequoanimo.com/
<http://www.aequoanimo.com/>

Alliance contre le massacre animal
http://www.massacreanimal.org/index.htm
<http://www.massacreanimal.org/index.htm>

Réseau Action Globale (Global Action Network)
http://www.gan.ca/accueil.fr.html
<http://www.gan.ca/accueil.fr.html>

Veuillez également prendre note de l'existence d'une autre association
nouvellement créée, et qui peut également jouer un rôle essentiel au
Québec dans le contexte de la promotion des droits des animaux:

Association végétarienne de Montréal (AVM)
http://www.vegemontreal.org/
<http://www.vegemontreal.org/>

Dans la région de Québec plus spécifiquement, il y a quelques
personnes qui tentent de faire un peu bouger les choses par le biais
de tables d'information. Voici d'ailleurs le blog de la militante qui
a initié ces tables:

http://lavegemobile.blogspot.com/
<http://lavegemobile.blogspot.com/>

Il existe évidemment toujours le site québécois R.A.G.E. pour
sensibiliser via Internet:

http://www.reseaulibre.net/rage/
<http://www.reseaulibre.net/rage/>

Enfin, un collectif québécois à ne pas négliger:

http://www.liberterre.cjb.net/
<http://www.liberterre.cjb.net/>

Je peux dire qu'au Québec, si on se fie à la création récente
d'associations ou de groupements informels, le mouvement pour les
droits des animaux semble prendre de l'ampleur. Il y a plus de six
ans, alors que je découvrais toute l'horreur de l'exploitation
animale, c'était quasiment le désert au niveau de la militance
organisée... J'espère que les rangs continueront de grossir.


Catherine Pelchat, Québécoise francophone antispéciste


--- Dans ethiquanimal@..., "jo" <jobench@f...> a écrit
>
> peux tu donner le code postal de montreal?
>
> j'espère que les silencieux savent aussi que c'est important de stopper
> l'importation des peaux venant de chine partout!


> ----- Original Message -----
> From: "linda lachapelle" <lachapelle1971@y...>
> To: <ethiquanimal@...>
> Sent: Tuesday, January 31, 2006 10:33 AM
> Subject: RE : Re: [ethiquanimal] vous devez lire attentivement IMPORTANT
>
>
> Merci à toi jo tu es super car c'est seulement la deuxième
annonce
> que je met et tu es là à répondre et surtout à agir ,j'espère que
les gens
> te suivrons et ils feront comme toi.N'oubli pas de parler au
Gouvernement
> des animaux destiner pour leur fourrure et leur chair surtout fait en
> chine.Merci encore. De Linda Lachapelle
>
>
> jo <jobench@f...> a écrit : moi, oui, bien sûr et je crois que tu vas
> lancer là un mouvement
> fondamental...MÊME SI LES BEBES PHOQUES SONT AUSSI TORTURES LA BAS....
> allez on s'y met TOUS???

> ----- Original Message -----
> From: "linda lachapelle" <lachapelle1971@y...>
> To: <ethiquanimal@...>
> Sent: Tuesday, January 31, 2006 3:42 AM
> Subject: [ethiquanimal] vous devez lire attentivement IMPORTANT

> Dire aux Gouvernements du Canada et du Québec
> Bonjour je vous demande de prendre touts les adresses que je vous
donne
> et envoyer aux différents endroits pour m'aider à faire comprendre à ces
> gens l'ampleurs des cruautés que les Pays Asiatiques font subir a chaque
> jours a ses animaux pour leurs fourrures et leurs peaux. Je vis au
Canada et
> j'ai de la difficulté à leurs faire entendrent raison alors j'ai
besoin de
> l'aide de tout le monde. Merci pour bien vouloir m'aider. P.S dit-moi si
> vous allez m'aidez.
>
> Premier Ministre du Québec Jean Charest :www.premier.gouv.qc.ca
> Vous aller voir son nom et vous aller à exprimez-vous où
communiquez avec
> nous
>
> Premier Ministre de L'Ontario Dalton Mc Guinty
> :dalton.mcGuinty@p...
>
> Premier ministre du Canada :www.consrevative.ca (Stephen
Harper)vous allez
> a contactez-nous ( c'est un parti conservateur)
>
> Patrick Robert :probert89@h...(parti conservateur Gatineau)
>
> Gregoire.dyane@g... (secrétaire de Mr Bureau à la ville de
> Gatineau)
>
> maire@v... (maire de Gatineau Mr Bureau.
>
> marcelproulx@b... (député)
>
> 1-(Ministre du commerce James Scott Petterson :enqserv@d...
> (ou)corres@i...
> ET
>
> 2-(pour aussi leur dire les moyens d'abattage en Corée, c'est la même
> personne pour tous les pays asiatiques sur le commerce.
>
> Protectionanimal.com(ministre délégué à l'industrie et au
commerce)(pitier
> pour les chiens et chats en Asie) et aussi aller à plus de page
cliquer
> dessus vous aller ensuite à (L'Importation en Amérique.. Pour avoir des
> adresses et une lettre déjà fait pour envoyer aux Gouvernements du
Canada
> et avec des adresses courrier comme je vous ai donner c'est juste
que les
> ministres sur ses adresses on changer mais ne marquer pas de nom, juste
> prendre les adresses et vous écrivez vos commentaires. Ou vous prenez
> celle ci-haut que je vous ai déjà donner ou vous envoyer aux deux
endroits.
> cultural@e... (pour Ambassade de Corée)
>
> 1-pour les abattoir de chevaux dite le aux Gouvernements
> :http://reseaulibre.net/rage/cheval.html
> 2-http://protectionanimal.tripod.com/chevaux.html (pitié pour les
chevaux
> il y a une lettre à envoyer.
> 3-ministre@w...(pour les chevaux)
> 4-comte.gouin@m...(pour les chevaux)
> LOUP.
> http://www.loup.org/spip/article566mtml
> http://www.loup.org/spip/article568html(pitition)
> http://www.loup.org/spip/breve67.html (pour faire un don)
> Fred O'Regan Président info-ca@i... pour aider les phoques du
> Canada(si vous voulez en savoir plus juste le mentionner à Mr Fred
et il va
> vous abonner et c'est gratuit.
> Comte.gouin@m... (pour dire que les ours souffrent aussi)Merci
> encore pour votre gentillesse et votre attention De :Linda Lachapelle
> Lachapelle1971@y...

[Animal 0]

Je viens de trouver tout-à-fait par hasard, l'adresse d'une nouvelle liste (où je me suis inscrite à l'instant) et où je viens de découvrir que la 4 est très présente....

(voici l'un de ses petits messages sarcastiques.... "Faudrait peut-être avertir les militant-e-s qui apprécient la réflexion de fond, les échanges sur le web non contrôlés par de la censure arbitraire, et qui ne savent pas encore que cette liste existe." )

Antispécisme - réflexion, stratégie, action
http://fr.groups.yahoo.com/group/antispecisme-reflexion/

[animo-aequoanimo 0]

Quelle mesquine !
La seule chose de bon est qu'elle ait mentionné AA et qu'elle n'ait pas mentionné la marge !

[Animal 0]

Oui Cé ! C'est une bonne chose !

Je me suis inscrite à l'instant sur cette nouvelle liste dont je te parle dans un autre message... et comme il fallait absolument écrire une petite présentation, sinon on se fait désinscrire, j'ai écrit: Bonjour, je suis do et je travaille pour l'association québécoise Aequo Animo (avec l'adresse de notre site), Au plaisir de vous lire, hihihihiihihi

Ça va sûrement écoeurer la 4 que je puisse lire ses commentaires....

[animo-aequoanimo 0]

Yé ! SUPER!!!!!

[Animal 0]

Pourquoi elle parle de massacre animal en tant qu'Alliance ?????

[animo-aequoanimo 0]

Je pense que c'est le nom officiel de son asso, Do

[Animal 0]

Ben oui ! Je n'avais pas fait attention !
Massacre Animal
Alliance contre le massacre des animaux

[Animal 0]

discussion sur l'avortement: ça s'envenimme....

La 4 s'engueule avec jo sur la liste ethiquanimal...

-----------------------------------
> GRRRRRRRRR!
>
> écoute, Cathy, c'st ton pb.. ne viens plus trop parasiter les listes
pour
> animaux qui, eux, se voient sacrifier leurs vies pas naissantes du
tout!!!

------------------------------------

Vraiment, Jo, tu m'étonnes. C'est toi pourtant qui me parlait de ne
pas me laisser emporter par l'émotion... Était-ce de la projection de
ta part? Annie, à plusieurs reprises, a soulevé la question de
l'avortement. À un moment donné, j'ai simplement décidé de lui
répondre... Bref, je ne fais qu'exprimer mes idées sur cette question,
comme d'autres d'ailleurs, ni plus ni moins.


et
> ce, de la conception à la mort... vie pourrie par nous de A à Z.
>
> Les blablas de l'idéologie dominante et speciste n'ont pas leur
place ici
> et l'humanisme à la mord-moi-le-noeud me debecte.


Je ne suis ni humaniste, ni spéciste.


> La vie humaine n'est pas sacrée...elle massacre trop pour ça...je ne
pousse
> pas au crime, mais à la raison!
> L'homme est en voie de prolifération et d'etouffement de la planète
et si
> j'ai un conseil à donner, c'est:
> arrêtez de procréer...


Je n'ai jamais dit que la vie humaine était "sacrée". Je ne m'exprime
pas en ces termes. Je ne m'arroge aucun droit absolu de vie ou de mort
sur les êtres vivants. J'essaie de composer avec le désir de vivre qui
existe en tout vivant, moi y compris. C'est extrêmement ardu,
exigeant, et de surcroît, on ne peut y parvenir qu'imparfaitement de
par la nature même des choses. Oui, les humains devraient, entre
autres choses, cesser de proliférer, mais cet objectif peut être
poursuivi sans avoir recours pour autant à l'avortement.


> La planète en a plus qu'assez, les animaux appellent au secours et
moi, j'en
> ai marre des gens qui perdent leur énergie alors que les pb
humano-humains,
> autistes, on est là pour les dépasser!
> Regardons autour de nous...et ayons honte de discuter pour un amas de
> cellules insensibles ...plein de notre imaginaire, plein de
possible, et
> d'impossible parfois...certes...mais par rapport aux monstruosités
que les
> hommes imposent à des êtres hypersensibles, c'est de la gniogniote.
> arrêter de sacraliser la vie humaine. La vie de tous est à ce prix, y
> compris celles des hommes.
> STOP au narcissisme, quoi!


Personne ne t'oblige à perdre ainsi ton temps... pour un soit-disant
amas de cellules insensibles...


Catherine

>
> ----- Original Message -----
> From: "catherine_rp61" <VegAction@h...>
> To: <ethiquanimal@...>
> Sent: Saturday, February 04, 2006 1:50 AM
> Subject: [ethiquanimal] Contre l'avortement: pour la révolution
>
>
> En attendant d'avoir le temps de répondre à quelques messages
> intéressants, je vous livre ce texte qui n'est pas de moi mais que je
> considère juste sous bien des aspects.
>
>
> Catherine
>
>
> *******************************************************
>
>
> Contre l'avortement : pour la révolution

[animo-aequoanimo 0]

GRRRRRRRRR!

écoute, Cathy, c'st ton pb.. ne viens plus trop parasiter les listes
pour animaux qui, eux, se voient sacrifier leurs vies pas naissantes du
tout!!!

C'est Jo qui lui a écrit ça ?

En tous cas, elle a trouvé chaussure à son pied ! Elle va ravaler sa superbe ! Elle va voir qu'elle n'a pas affaire à nous et que les Français ne lui feront pas de cadeau.

[Animal 0]

oui c'est jo qui lui répond et je suis bien contente! Il est temps qu'elle se fasse remettre à sa place !

[animo-aequoanimo 0]

Animal a écrit:

oui c'est jo qui lui répond et je suis bien contente! Il est temps qu'elle se fasse remettre à sa place !

J'espère bien que Jo ne s'en laissera pas imposer par "La grande 4" qui se croit au dessus de tout le monde, la meilleure, celle qui sait tout !

[Animal 0]

et celle avec qui il faut toujours être d'accord ! On ne sera plus les seules à être accusées de l'avoir censurée... sa liste noire va s'allonger !

[animo-aequoanimo 0]

Si ça pouvait lui faire prendre conscience de ses torts.

[Animal 0]

From: "Sara" <tiketiketake@...>
To: <ethiquanimal@...>
Sent: Monday, February 06, 2006 12:09 AM
Subject: RE: [ethiquanimal] Re : Re : Avortement

Je rentre de week-end et je lis tous les mails sur l'avortement d'un coup,
un peu dans le désordre. J'ai quelques réflexions qui me viennent. Je suis
pour le droit d'avorter. J'aimerais même que la loi française rallonge la
durée légale. Mais je suis loin de penser que ceux qui remettent en question
ce droit sont des "fachos". Je n'ai aucune sympathie pour les mouvements
pour la Vie, ni pour ceux qui prétendent que l'avortement est une solution
de confort, de facilité. Jai avorté et je connais beaucoup de femmes qui ont
avorté, dans ma famille aussi (je suis aussi une "survivante" pas
traumatisée le moins du monde ;-) ), et toutes ont été culpabilisées peu ou
prou, toutes ont souffert moralement et souvent physiquement. Avorter ne se
résume pas à prendre une pilule et à rentrer chez soi, libérée du fardeau.
C'est long, ça s'étend sur des semaines, il faut obtenir des rendez-vous,
s'entretenir avec une AS... rien n'est fait pour que ça semble facile à la
femme qui avorte. Alors ce
lieu commun comme quoi certaines femmes avortent comme elles vont au ciné
me paraît bien anecdotique, un peu comme le mythe des prisons en France qui
seraient, aux dires de certains, aussi confortables que des hôtels quatre
étoiles, quoi...

C'est la société, les psy, les médecins, les amis, la famille qui
culpabilisent la femme qui veut avorter, ce sont eux qui la mettent mal à
l'aise, qui la traumatisent, quand traumatisme il y a.
J'ai l'impression en lisant les trips sur la facilité et le confort de
l'avortement (pas qu'ici) que ça plairait à certains qu'on en revienne aux
aiguilles à tricoter, comme s'il fallait expier le péché qu'on commettait
par la souffrance.

Je ne suis pas pour le droit d'avorter pour les raisons de sensibilité
qu'a évoquées Estiva. Ou pas que.
D'ailleurs, je ne pense pas que le fait que l'embryon ne soit pas (encore)
sensible suffise à ne pas considérer l'avortement comme un acte contraire à
l'éthique. Quelqu'un dans un coma réversible devient provisoirement
non-sensible, est-ce que le tuer ne serait pas contraire à l'éthique ?
Je suis pour le droit d'avorter parce qu'un enfant non désiré qui
s'impose à une femme c'est beaucoup de souffrance pour l'enfant ainsi que
pour sa mère. Ce n'est pas un bon départ dans la vie. Si la mère ne se sent
pas prête, pas capable d'investissement, en quoi ça serait bien agir que de
mettre au monde un enfant dont elle sait d'avance qu'elle ne pourra pas s'en
occuper ? Que l'enfant soit sensible ou non, les intérêts de la mère priment
à mes yeux, car c'est d'elle dont il dépendra pendant une grande partie de
sa vie, et c'est en grande partie d'elle dont dépendra son bonheur futur
(sauf prise en charge par un tiers). Si elle ne se sent pas prête ou capable
de lui donner ce bonheur, pourquoi la forcer à enfanter et pourquoi forcer
cet enfant à naître ?

Je suis pour le droit d'avorter mais je ne considère pas les opposants à
l'avortement comme des fachos. Je comprends leur logique. Je sais que si je
considérais que l'avortement est un crime, comme je considère que manger de
la viande est un crime, je m'élèverais contre, ça me semble naturel. Si je
considérais les avortés comme des victimes, j'essaierais d'en faire baisser
le nombre, et l'argument "on fait ce qu'on veut de notre ventre" résonnerait
à mes oreilles comme l'habituel "on mange ce qu'on veut". Les vidéos que
montrent les anti-avortement font partie de leur stratégie d'action, comme
les vidéos que nous montrons aux viandistes. Je déteste cette
culpabilisation parce que, comme tout le monde l'a plus ou moins dit, elle
peut faire de gros dégâts psychologiques ; j'en ai fais les frais, dans une
moindre mesure. Je n'ai, par ailleurs, aucune sympathie pour ce mouvement
parce que je trouve le mouvement Pro Vie creux : pro vie, même quand c'est
une vie de merde ? et la vie des
animaux, on s'en tape ? à elle on ne lui affuble pas un grand V, c'est un
petit v pour les animaux, même si leur envie de vivre et leur souffrance
sont infiniment plus grandes que celle d'un foetus de trois mois qu'on "fait
sauter".
Je n'ai aucune sympathie pour ces militants mais je comprends leur
logique. Je ne comprends pas bien en revanche les réactions qu'on a pu lire
sur cette liste, les accusations de fascisme, le fait de ne même pas prendre
la peine de déballer des arguments quand on intervient, comme si appartenir
au bon camp, le camp de la majorité (?) dispensait de justifier ses propos,
comme si on avait raison d'avance...

Sara

--------------------------

Non, je n'ai pas eu envie de déballer des arguments parce que dans ce cas là,
je savais à qui j'ai à faire..ça ne sert à rien de s'embourber dans des
arguments de sensibilité ou non, avec des gens qui ont une optique MORALE,
c'est à dire qui sont contre l'homosexualtité, la famille recomposée, bref,
tout ce qui sort de la sacro sainte famille à la catho..
mais c'est étrange, on dirait que ses arguments étalés à elle, passent mieux
que le fait que j'essais de vous expliquer ce que sont ces mouvements,
arriérés, non progressiste, qui veuelnt le retour à la famille comme valeur
morale, style Bush!!pourquoi je n'arriv epas à me faire entendre??

Sara

[Animal 0]

ça continue......


De : rose marie rose marie <pescirose@...>
Date : Lundi 6, Février 2006 15:25
Objet : Re: [ethiquanimal] Re : Re : Avortement pescirose
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Bonsoir,

Je m'étais promis de ne plus intervenir sur le sujet de l'avortement.
J'ai consulté quelques sites certains mon fait froid dans le dos, je parle en
terme d'images.
Je connais la position d'Annie sur le sujet, mais je penses, c'est vrais que
les sites que j'ai consulté font effectivement de la dé- information.
On nous montre un bébé dé-membré d'environ 6 mois, mais on ne nous explique
pas si il s'agit d'un enfant mort suite à une fauche couche Naturel, on ne
montre que l'image?
J'ai une position assez tronqué sur l'avortement, pourquoi j'ai perdu des
jumeaux à 6 mois et demie de grossesse la cause un choc émotionnel grave en 1986
et j'ai décidé de ne plus me prononcer sur la question, effectivement j'ai
refusé de voire la réalité pendant des Années, pour moi il fallait à tout pris
sauvegarder la vie et je trouvais que l'avortement était un acte Monstrueux, en
terme de souffrance pour le foetus, et je me suis complètement éloigné du sujet,
j'ai tenu sur cette liste des propos dure en écrivant qu'il fallait juger au cas
par cas, après avoir visité certains sites intéressant contenant des
informations importantes quand ont veut pouvoir débattre d'un sujet aussi grave.
j'ai réalisé combien mes propos étaient stupides, juger au cas par cas, ce qui
en revient à dire que ce n'est plus la femme qui pourrait prendre la décision de
mettre un terme à sa grossesse ou non mais des tiers personnes qui déciderait de
son sort et de sa vie futur, moi qui défends la non
violence et la liberté de décider de sa vie.
Je jugerai à mon tour de ce qui serait bien ou le mal pour cette femme que je
ne connais pas, mais de quel droit je m'initierai dans la vie de cette femme .
J'ai pris conscience que je mélangeais mon vécu et ma propre souffrance à
celle de femmes qui n'avaient pas le même parcours que le mien, pour refuser la
réalité.

Je continue à penser que l'avortement est un acte grave mais cette fois dans
les deux sens, grave pour la mère et pour le devenir de ce petit être non
désiré.
Mettre au monde un enfant est une expérience merveilleuse faut-il encore s'y
être préparé et le vouloir vraiment.

Mais il faut aussi respecter les positions de chacuns sur le sujet et ne pas
juger en place public les personnes qui défendent d'autres positions que les
notres.

Nous devons nous aussi être à même de savoir écouté .

J'ai également lu une phrase qui m'a énormément choqué, je pense que c'est
Catherine dans un mail qui l'écrivait " Les Animaux eux au moins peuvent crier"
Oui ils peuvent hurler de douleurs dans les abbatoirs, les laboratoires,
ebouillantés vivants aucuns humains ne sera choqué ce ne sont que des Animaux,
sans valeur et sans droit.
Respecter le droit à la vie, c'est respecter toutes les vies humaines ou
Animales.

bonsoir , rose marie




Sara <tiketiketake@...> a écrit : Annie, je pense qu'on peut être contre
l'avortement sans adhérer à ces mouvements. Tu ne t'adresses pas à des
"mouvements" mais à des personnes. Qui ont tous une opinion personnelle : ce ne
sont pas forcément des cathos, elles ne sont pas forcément contre le mariage
homo ou la famille recomposée.
Quand tu réponds à Marie-Rose qu'elle parle comme une intégriste mais tu
n'expliques pas en quoi, quand tu traites Catherine de "réactionnaire" sans
rien préciser, tu crois que ça produit quel effet ? Moi je trouve ça que ça ne
fait pas avancer le débat.

ça me touche, peut-être parce que, en tant que défenseur des animaux, nous
sommes souvent confrontés à ces accusations "fascistes !" "intégristes !"
creuses qui, à elles seules, sont censées nous discréditer sans remettre en
cause le fond de notre discours. C'est triste qu'on agisse envers les anti-IVG
comme on ne supporte pas que l'on agisse envers nous.

Tu as dit : "mais c'est étrange, on dirait que ses arguments étalés à elle,
passent
mieux que le fait que j'essais de vous expliquer ce que sont ces
mouvements, arriérés, non progressiste, qui veuelnt le retour à la famille
comme valeur morale, style Bush!!"
Leur discours passent mieux (pour moi) au sens où elles sont dans une optique
de dialogue. Soit on considère que l'avortement est un acquis pour tout le monde
épicétout et dans ce cas on n'en discute pas, soit le fait que des gens ne
pensent pas comme nous à ce sujet nous dérange et dans ce cas on se calque un
minimum sur le discours de notre interlocuteur pour expliquer en quoi on n'est
pas d'accord. Parce que pour le coup, j'ai l'impression que je suis plus proche
de toi au niveau des idées mais absolument pas dans la façon dont tu les fais
passer.

Sara



annie ortavant <aortavant@...> a écrit :
alors à tout hasard, je met le lien de l'historique des mouvements anti IVG,
puisque mes explications ne passent pas, ça sera peut être plus clair comme ça!

http://www.ancic.asso.fr/textes/ressources/ethique_stategies_anti.html

et je précise pour Julie que s'il n'est pas explicitement écrit que ces
mouvements sont anti homos , par exemple, c'est évidemment dans leur programme
politique ..

Julie Molnar <molnar.julie@...> a écrit : pourquoi je n'arriv epas à me
faire entendre??


*** Peut être parce que ce n'est pas en étant plus insultante et en criant
plus fort que les autres qu'on vous écoutera plus. Et qui plus est, même si
je ne partage pas l'avis de la personne visiblement "prolife", il n'en reste
pas moins que la traiter de facho, de catho intégriste ou autre est
profondémment crétin.

D'ailleurs sauf erreur de ma part je ne l'ai pas vu évoquer de sujets en
rappport avec la réligion, l'homosexualité ou la famille recomposée.

[animo-aequoanimo 0]

C'est un sujet qui divise les gens au lieu de les concentrer dur la situation des animaux.

[Animal 0]

encore un autre...

De : David Olivier <Monsieur@...>
Date : Lundi 6, Février 2006 15:56
Objet : Re: [ethiquanimal] Re : Re : Avortement bibopolivier
Mode déconnecté
Envoyer un e-mail

Bonsoir vous,

Je n'interviens pas beaucoup en ce moment, mais je suis un peu ce débat,
et moi aussi j'ai l'impression de me sentir pas mal plus proche des
personnes qui défendent les idées que je ne partage pas que de celles
qui pensent, comme moi, que l'avortement doit être libre!

Toujours ce sacro-saint argument «chacun fait ce qu'il veut de son
corps»! Si je pensais que l'embryon est un être sensible, et pleinement
conscient comme l'est un humain adulte, j'estimerais tout à fait
légitime d'empêcher les avortements, y compris par la force. Pas vous?
Le débat ne porte pas sur le fait d'être pour ou contre la liberté
individuelle (ou celle des femmes); il porte sur le statut éthique de
l'embryon, c'est-à-dire sur le fait qu'il est ou non sensible, ou
conscient de lui-même, ou tel ou tel autre critère.

C'est peut-être à force de ce cramponner à cette liberté de choix (de
l'humain adulte) comme seul argument, et donc de refuser de réfléchir au
foetus lui-même et à son statut éthique, que beaucoup de pro-choix se
retrouvent à tenir ce discours si culpabilisateur selon lequel aucune
femme n'avorte jamais à la légère. Comme le dit Estiva, c'est un
discours auto-réalisateur. À force de se l'entendre dire, qu'elle est en
train de commettre un acte quasi criminel même s'il est légal, de
l'entendre dire y compris de la part des pro-choix, on voit mal comment
une femme quelle qu'elle soit pourrait arriver à prendre la chose
sereinement, et ne pas se sentir coupable!

Ceci dit aussi à l'adresse de Catherine, qui répondait à Coralie:

> Il me semble déplacé de parler d'un "simple amas de cellules"...

Il ne s'agit pas de savoir ce qui est «déplacé» ou non, mais de savoir
ce qui est vrai, et donc pour tenter d'y arriver d'exprimer chacun ce
que l'on pense d'accepter que les autres disent eux aussi ce qu'ils
pensent. En l'occurence, si on pense que l'embryon est un simple amas de
cellules, il n'est pas déplacé de le dire. On n'a pas à faire semblant
d'avoir une révérence pour un objet quand on n'a pas cette révérence.
Les gens qui pensent qu'il ne faut pas dessiner Mahomet ne le dessinent
pas, et les gens qui ne pensent pas que les embryons sont de simples
amas de cellules ne le disent pas, mais ne peuvent ni les uns ni les
autres demander aux gens qui pensent autrement de faire semblant de
penser comme eux.

Je ne dis pas ça d'ailleurs pour t'insulter, Catherine, en te comparant
aux intégristes musulmans. Je pense au contraire que la discussion est
possible entre personnes qui pensent différemment, que ce soit sur
l'avortement ou sur la religion ou autre chose, à condition que les uns
et les autres cessent d'exiger que ceux d'en face fassent semblant de
croire autre chose que ce qu'ils croient. On peut être anti-avortement
sans être un sale fasciste, on peut au contraire penser que l'avortement
est aussi éthiquement neutre qu'arracher un caillou d'un jardin sans
pour autant être un salaud irrespectueux.
David

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Elle ne réagit plus trop fort, à date, en tous cas...

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elle doit être en train de préparer une réponse !

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Ah oui, tout à fait; tu as raison.

Ok ma belle Do, vas-y avant que Fanie ne te maganne davantage.

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ok bye Cé

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Concernant la comparaison et l'histoire des caricatures du prophète, je trouvais justement cette semaine qu'ils prenaient un prétexte pour assouvir leur envie de guerre. Même chose pour la 4 qui en a profité pour nous pointer. On dirait que ça montre qu'elle n'a pas encore ravalé son fiel ni son venin.

[Animal 0]

Citation :

Concernant la comparaison et l'histoire des caricatures du prophète, je trouvais justement cette semaine qu'ils prenaient un prétexte pour assouvir leur envie de guerre.

Exactement Cé ! C'est incroyable !

Même chose pour la 4 qui en a profité pour nous pointer. On dirait que ça montre qu'elle n'a pas encore ravalé son fiel ni son venin.

Tout-à-fait Cé ! Elle ne supporte pas qu'on ne soit pas d'accord avec elle !

p.s.: J'ai plusieurs lettres à écrire à la famille ma belle Cé- Papa m'a demandé d'écrire aux oncles, tantes et cousines de France pour les aviser de l'hospitalisation de maman et leur donner le numéro de tél. de l'hôpital... Comme ça faisait longtemps que je ne leur avait pas écrit, il faut que je leur donne aussi quelques nouvelles... Il faut également que je niaise au téléphone pour prendre mes rendez-vous de mammographie, ainsi qu'avec la spécialiste qui doit me voir suite à cette mammo ! Ce matin, j'ai attendu une demi-heure sur la ligne et je n'ai toujours pas réussi à parler à quelqu'un !

J'écrirai un petit mot à la coalition des animaux de ferme un peu plus tard...

A+ ma belle Cé,
do XXXXXXXXXXXXXXX

p.s.: comme P. ne m'adresse plus la parole, je ne sais pas quand je pourrai voir ton DVD !!!!!!!!! J'en ai marre !!!!!!!!!!!!!!!!!

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[quote="Animal"]

Citation :

p.s.: J'ai plusieurs lettres à écrire à la famille ma belle Cé- Papa m'a demandé d'écrire aux oncles, tantes et cousines de France pour les aviser de l'hospitalisation de maman et leur donner le numéro de tél. de l'hôpital... Comme ça faisait longtemps que je ne leur avait pas écrit, il faut que je leur donne aussi quelques nouvelles... Il faut également que je niaise au téléphone pour prendre mes rendez-vous de mammographie, ainsi qu'avec la spécialiste qui doit me voir suite à cette mammo ! Ce matin, j'ai attendu une demi-heure sur la ligne et je n'ai toujours pas réussi à parler à quelqu'un !

Prends tout le temps qu'il te faut ma belle Do. Il n'y a aucune urgence ici en ce moment.

J'écrirai un petit mot à la coalition des animaux de ferme un peu plus tard...

Ne te presse surtout pas non plus avec ça, Do. Ça peut très bien attendre.

A+ ma belle Cé,
do XXXXXXXXXXXXXXX

p.s.: comme P. ne m'adresse plus la parole, je ne sais pas quand je pourrai voir ton DVD !!!!!!!!! J'en ai marre !!!!!!!!!!!!!!!!!

Ne t'en fais pas pour le dvd, ma belle Do. Tu risques d'être déçue. Ça ne dure qu'une dizaine de minutes et ils en ont perdu une à rester sur cette annonce d'erreur technique... à moins que ce soit moins qui n'ait pas saisi qqe chose, il me semble que cette minute aurait ou être bcp mieux utilisée dans un si court métrage.