votre opinion s.v.p

[Amaroq 0]

Bonjour à vous,
je suis nouvelle ici et je trouve ce forum très intéressant. Je solicite votre opinion car je suis musheuse depuis peu. J'ai une meute de 6 husky et je fais du traineau régulièrement avec eux. Ils sont tous en santé, vaccins à jour et tous. ma question vient du fait que j'ai entendu dire qu'un organisme luttait pour les chiens husky ne soient plus attachés dans les chenils. Je voulais connaître leurs arguments, je ne sais pas si certains d'entre vous pense comme ça. Ça m'intéresse car mes chiens sont dans un chenil fermé (très grand en pleine nature). Ils ont cahcun leur niche avec de la paille et sont attachés. je les détache toujours lorsque je suis présente mais les rattache avant de partir. La raison pourquoi je fais ça, c'est pour éviter les blessures des chiens car entre eux ils jouent souvent un peu fort. Ma peur c'est qu'un chien se blesse en mon absence et que j'arrive trop tard. Les chaînes ne sont pas lourdes et sont très longues. Mon idéal serait que mes chiens soient libres mais j'ai des craintes. et il est hors de question que mes chiens se retrouvent dans des chenils séparés ils seraient trop malheureux et se sentiraient vraiment enfermés. En ce moment, le chenil est fermé mais on ne voit pas la clôture, elle se perd au travers des arbres.
Merci de e faire part de votre opinion sur le sujet et sur le mushing si vous le souhaitez.

amaroq

[Animal 0]

Bonjour Amaroq,

Depuis quelques années, il y a une prolifération d’ élevages de chiens Huskys au Québec. Les courses ou les ballades en traîneau à chiens attirent de plus en plus de touristes Européens, Asiatiques, etc. et l’industrie du tourisme met le «paquet» pour promouvoir cette activité, tout comme elle le fait d’ailleurs pour attirer des touristes à venir observer les phoques quelques semaines avant leur massacre. De nombreuses personnes ont vu là une opportunité de faire de l’argent en se lançant dans l’élevage de chiens Huskys, mais cela a aussi permis une prolifération de chenils insalubres et de mauvais traitements infligés aux chiens.

En général, les chiens enchaînés ne font pas assez d’exercices. Ils piétinent de long en large sur une toute petite parcelle de terrain. Comme ils sont enchaînés, ils urinent et défèquent toujours au même endroit, près de leur niche quand ils en ont une, ou au même endroit où ils dorment … et leurs déjections ne sont pas toujours nettoyées par l'éleveur. Que ce soit en hiver ou en été, ils n’ont pas toujours accès à de l’eau, ni à un endroit frais, propre et à l’abri du soleil ou un endroit chaud pour se protéger des grands froids. Ils dorment souvent à même le sol ou sur la neige. Ils sont victimes d’insectes piqueurs, d’engelures, ils souffrent de nombreuses maladies, d’arthrite, mais ne sont pas suivis par des vétérinaires. Ils ne sont jamais lavés ou brossés et comme ils sont attachés, ils sont souvent victimes d’animaux sauvages. De plus, à force d'être attachés, ils deviennent agressifs ! Avec leurs aboiements, ils dérangent aussi souvent le voisinage.

Bref, je sais qu’il y a certainement des gens soucieux des chiens qu’ils élèvent pour faire du traîneau ou des ballades pour les touristes, mais toutes ces récentes découvertes de chenils clandestins (j’ai encore en tête ces horribles images de chiens Huskys morts de faim à Saint-Jean-de-Matha) font réellement réfléchir et je crois qu'il est grand temps de faire le ménage là-dedans !
Voila mon avis !

p.s. : En hiver, lorsque vous vous absentez, comment faites-vous pour vous assurer que vos chiens aient accès à de l’eau en permanence- car même à l’intérieur d’une niche non chauffée, il est impossible de garder un bol d’eau sans que cette eau ne gèle.
Même chose durant les autres périodes de l'année: Comment faites-vous pour vous assurer que les bols d'eau de vos chiens ne soient pas renversés et qu'ils aient toujours accès à de l'eau propre même lorsque vous vous absentez ?

[animo-aequoanimo 0]

Bonjour et bienvenue Amaroq.

Ton souci envers tes chiens est tout à ton honneur.

Si je comprend bien, tu fais du traîneau pour ton plaisir personnel, sans plus, c'est-à-dire que tu ne proposes pas de ballades en retour de paiement, n'est-ce-pas ?

Le fait que tu détaches tes chiens et leur donnes de la liberté est tout à fait acceptable en autant que le reste des conditions dans lesquelles ils vivent l'est aussi, ce qui, au premier abord, semble être le cas en ce qui concerne ta meute.

Les chiens ont besoin d'être logés confortablement, de pouvoir s'amuser entre eux et ils ont aussi besoin de ta présence, de ton affection, de tes soins.

Quelle est la durée de tes absences ? Les visites-tu quotidiennement ? Les détaches-tu quotidiennement ? Ton chenil est-il près de ta demeure ?

[Amaroq 0]

Merci pour vos réponses.
Animal: les chenils que tu as vu devaient être terribles. Ne t'inquiète pas c'est très différent pour moi. Premièrement, nous il n'y a aucune intention commerciale... Je fais des balades avec mon copain et y invite ma famille et amis c tout. Aucun argent n,est fait à partir de mes chiens. Je ne fais pas d'élevage non plus.
Pour ce qui est de mes absences... elles se calculent en heures et non en jours. Depuis que j'ai mes chiens je ne suis jamais sortie de la ville sans eux. Donc, mes visites sont quotidiennes et on dort là-bas la fin de semaine. Si on a à s'absenter c'est séparément donc mon conjoint s'en occupe et vice et versa. Si jamais ça arrivait qu'on devait partir plusieurs jours, nous partageons le terrain avec un autre musher alors on prépare toute la bouffe d'avance et il s,en occupe (il reste à 5 minutes de là). Le terrain est près de chez moi.
Autre point, ils ne sont pas à la merci des bêtes, le chenil étant complètement cloturé.
Pour le fait de dormir sur le sol, je remet de la nouvelle paille dans la niche et autour une fois par semaine.
Pour l'eau, je met toujours leur nourriture dans l'eau pour m'assurer qu'ils boivent suffisamment. Je les sert en 3 fois toujours avec de l,eau. L'été je laisse toujours une grande chaudière d,eau que je change à tous les jours. L'hiver, en plus de l,eau donné, je met de la neige propre sur leur niche qu'ils mangent pour s'hydrater.
Pour les excréments: Je nettoie l'enclos à tous les jours. La neige est toujours blanche dans le chenil.
Ils sont suivis régulièrement par un vet, je les amène 2 par 2.
S'il y a de grands froid qui font que leur pelage a de la glace: il y a un chalet sur le terrain je les rentre à l'intérieur pour quelques heures. C'est l'fun car on peut les coller dans ce temps-là.

Mes chiens ont tous été élevés au départ dans ma maison alors ils la connaissent. Ce qui me permet de les amener à tour de rôle (pas 2 à la fois car j'ai aussi un golden à la maison) passer 1 journée à la maison et la nuit parfois. Je le fais régulièrement, à ce moment cela me permet de mieux les examiner et aussi de créer des liens privilégiés avec chacuns d'eux, ce sont de beaux moments. Mes chiens sont très clames et adorent mon golden alors il n'y a pas de problème à les amener chez moi.

animo: oui je les détache quotidiennement et les entrainent au traineau au 2 jours des fois 3 ça dépend de mon emploi du temps. Pour l'instant les distances sont assez courtes car je forme de nouveaux chiens. je les entraîne à l'automne également lorsqu'il fait froid (j'utilise un 4-roue). J'ai également des bottines (pantouffles) si j'ai à partir sur une longue distance (éventuellement) pour éviter que de la glace se forme sous les coussins des chiens. Des manteaux également lors des pauses. Et un sac à chien (c'est comme une couverture intégré au traineau) sur le traineau si un chien ne peut plus courir (fatigue ou blessure).

Animal: je ne lave pas mes chiens l'hiver car cela enlèerait la graisse naturelle qui se forme sur leur pelage pour les protéger du froid. Par contre, au printemps dàs que le temps le permet, ils sont tous lavés et je cesse de le faire avant l'hiver pour permettre à la graisse de se former. Ils ont une niche pour se protéger du soleil et du froid mais souvent préfèrent ne pas dormir dedans. Ce sont des chiens fait pour l,extérieur. le plus important c'est l'été, ils doivent se protéger pour éviter les coups de chaleurs et être très bien hydratés.

Pour les aboiments: il n'y a pas de voisins, le terrain est sur une zone agricole et il n'y a personne aux alentours.

Dernier point: mes chiens ne sont pas agressifs. Ceux qui le deviennent c,est souvent par manque de soins, de nourriture et surtout de socialisation. J,ai habitué mes chiens jeunes à être en contact avec toutes sortes de personnes et chiens de plusieurs races. je les ai également habitué à les flatter pendant qu'ils mangent et parfois à leur enlever leur nourriture juste pour m'assurer qu'ils ne mordent pas si un enfant faisait de même. Ils n'ont jamais grognés après qui que ce soit ni mordu qui que ce soit. En étant élevé à la maison, cette éducation se fait beaucoup mieux. Àa part une femelle de 5 ans, j'ai adopté tous mes chiens lorsqu'ils étaient chiots.

Je crois que j'ai fait le tour de vos questionnements. je sais que ma façon de faire est assez marginale. Mais je crois que c'est du au fait que je n'ai que 6 chiens. 2 autres s'en viennent dans 2 mois mais n'intègreront pas le chenil avant la fin de l'été (car je les éleverai à la maison eux aussi) et ensuite c'est terminé. Notre chenil n'aura jamais plus de 8 chiens pour s'assurer de pouvoir continuer à s'en occuper ainsi.

Mon but ultime est d'avoir un jour ma maison en campagne avec le chenil dans ma cour. Pour cela je devrai trouver le terrain idéal sans voisins. Nous n'avons pas d'ambition commerciale pour l'instant mais j'aimerais peut-être un jour faire quelques sorties pour les écoles, faire découvrir le monde canin et le chien de traineau qui est pour moi beaucoup plus sain que la motoneige. Ne vous en faites pas, j'expliquerais aussi toute l'mplication et les coûts reliés à l'activité, etc. De toute façon j'ai découragé pas mal plus de monde que j'en ai encouragé à avoir des husky ;) Mais pour faire des sorties scolaires mes chiens devront être bien entraînés et je ne ferai pas de longues distances pour ne pas les fatiguer. Je ne crois pas faire de l'argent avec cela. Simplement réinvestir l'argent gagnée pour mes chiens.

Alors voilà

n'hésitez pas à me donner d'autres avis et commentaires.

Amaroq

[animo-aequoanimo 0]

Je suis bien d'accord avec toi que des animaux qui manquent de soins et de socialisation risquent de devenir agressifs. Du point de vue bien-être, tes chiens reçoivent assurément tous les soins requis et ils sont bien traités et dans ces conditions aucune société protectrice ne pourrait te reprocher quoi que ce soit. C'est fantastique d'avoir adopté ces chiens. Je ne sais pas dans quelles conditions ils vivaient auparavant mais tu leur as procuré un toit et de l'affection. La seule chose est que personnellement, je trouverais difficile d'avoir à laisser mes chiens dormir à l'extérieur quand je leur fais connaître l'intérieur. Il me semble que s'ils avaient le choix, ils préféreraient vivre à la maison. Je comprends que tu ne peux pas leur offrir cette perspective. Personnellement, je ne pourrais pas non plus exploiter un animal dans le but premier de ma satisfaction. Si je me procure un animal en l'adoptant, c'est pour lui donner une chance de vie et de vivre heureux. J'admet que j'en retire quand même des satisfactions mais il y a aussi beaucoup de contraintes et de responsabilités qui se rattachent quand même à l'adoption. Ton projet de faire de la sensibilisation est super mais il peut aussi comporter une arme à double tranchant en ce sens qu'il faudra faire attention de ne pas susciter le goût chez les jeunes de désirer posséder un animal dont ils ne s'occuperaient pas bien, dont ils se lasseraient et qu'ils se procureraient de vendeurs mercantiles mais comme tu dis, en leur expliquant tout ce que cela implique, cela ferait peut-être aussi en sorte que ceux qui en possèdent déjà verraient à mieux s'en occuper.

[Amaroq 0]

Bonjour animo,
je te répondrais en disant que le huksy n'es pas un chien ordinaire. C'est un chien de travail à la base et surtout un chien d'extérieur. Mes chiens sont malheureux à l'intérieur, ils ont chaud et préfèrent être avec la meute. Lorsqu'un de mes chiennes s'est blessée, je l'ai ramené à la maison pour 3 semaines. Elle n,en pouvait plus... Lorsque je l,ai ramené au chenil, je ne l'avais jamais vu aussi enjouée et heureuse. Aucun jappement à mon départ, elle était bien. C'est ça un husky. Pour ce qui est de ma satisfaction personnelle (faire du traîneau), en fait, ces chien en ont besoin. Ils sont heureux s'ils ont une tâche à accomplir comme les autres autres chiens de travail (comme le border collie par exemple). S'ils ne peuvent pas tirer, ils sont tristes. Je ne le fais pas que pour moi, des fois ça me tente pas mais je le fais pour eux et ils en sont reconnaissant. Par exemple, les gens qui ont un border collie devrait toujours avoir une tâche à leur faire faire car ils sont instinctivement des chiens de berger. Donc, une tâche aussi élémentaire que rapporter la balle peut-être satisfaisante si elle est faite régulièrement.
J'ai vu des gens qui ont un husky à la maison. La plupart sont malheureux s'ils ne sont pas ua moins 2 et s'ils dorment à l'intérieur. Ils ne font pas assez d'exercices car une simple balade à la laisse n'est pas sufisante.
Là où je verrais un problème c'est si je laissais mes chiens là et que je les sortirais en traineau que lorsque j'en ai envie...
Pour ce qui est des sorties scolaires et l'envie que cela pourrait susciter... J'en fais un peu l'expérience en ce moment mais d'une autre manière... Je suis intervenante sociale auprès des jeunes. Mes jeunes savent tous que j'ai des huksy. Je les ammène au chenil parfois. Après m'avoir vu ramasser les crottes, après avoir été promené les chiens en laisse (ce qui est très difficile car ils veulent toujours tirer), ils trouvent ça ben l'fun mais conclus tous qu'ils n'auraient jamais de tel chiens.
Les huksy sont les chiens les plus abandonnés actuellement car ils sont beaux et les gens les prennent sans savoir dans quoi ils s'embarquent.
Un exemple: j'allais acheter de la bouffe dans une animalerie car c,est la seule place o ils font venir les croquettes que j'utilise (c'est rare les croquettes qui ne sont pas à base de mais). J,ai vu une jeune husky dans une cage. J'étais hors de moi!!! La dame m,a dit que l'éleveur était venu ka porter là. Je l'ai contacté et lui ai dit ma façon depenser. La chienne ne procurait aucun profit à l'animalerie, on l'achetait directement de l'éleveur. Jamais normalement je n"aurais encouragé ce genre de commerce mais j'ai vu une petite famille crauqer sous le charme de cette petite... Ils ne connaissaient rien aux husky et la trouvaient juste ''cute''. Ils s'apprêtaient à l'acheter sans même s'être renseogné sur les parents ouq quoi que ce soit, ce que j'avais fait sans même la vouloir (j'avais visité le chenil)... J,ai donc dit aux gens qu,elle était déjà vendue et je l'ai ramené chez moi après être allé voir l'éleveur.
Cette animalerie de vend plus de chiens husky maintenan et l'éleveur en question n'a plus de femelles donc plus de possibilité de reproduction.
Un huksy ce n'est pas un chien pour tout le monde. La petite, qui se nomme maintenant Maya, se serait assurément retrouvée dans un refuge. Maintenant elle est heureuse et nous l'aimons profondément.

Pour terminer sur ''où ai-je pris mes chiens'': Nieve vient d'un refuge où elle aurait été euthanasié à l'âge de 2 mois 1/2... Suenio vient d'un élevage de Sacré-coeur et les 3 autres (kamarack, Nanouck et Whisky) viennent également d'un élevage de husky de travail.

Voilà

Amaroq

[animo-aequoanimo 0]

L'important est que tes chiens soient heureux et confortables et selon ce que tu nous décris cela semble tout à fait le cas.
Bravo pour tes interventions auprès des jeunes !
Quelle sorte de nourriture leur donnes-tu donc qui ne comporte pas de maïs ?

[Amaroq 0]

Ce n,est pas qu'elle ne contient pas de maĩs mais ce n,est pas l'ingrédient principal... l'ingrédient principal est le poulet. C'est amibouffe (vient du Saguenay). Ils ont plusieurs gammes: je prends la performance qui est plus protéiné. Pour des chiens qui travaillent c bien et c,est la meilleure que j'ai trouvé dans ma région (éloignée en passant...). Par contre, ce n,est pas la base de l'alimentation de mes chiens. Je leur en donne de temps en temps et j'en mélange souvent avec leur viande. Car je nourri mes chiens avec du cru: c'est de la viande avec du foie, ce qui est la meilleure nourriture qu'ils peuvent avoir. je leur donne parfois des oeufs cuits-dur et des légumes et des fruits. Par contre, je ne donne aucun os à mes chiens, les dangers qu'ils s'étouffe ou se perce l,estomac est trop grand. Et de toute façcon ce genre de gâterie fou la pagaille dans un chenil. Je réserve ça à mon golden mais seulement les os de cuir car les autres, quoi qu'on en dise, sont dangeureux et à éviter en tout temps. Voilà :)

p.s. la viande donné à mes chiens ne provient pas d'animaux que l'on tue pour ça. La viande est récupéré d'animaux qui meurent pour des raisons x. Tout est fait pour que la viande soit comestible, ce serait long à expliquer mais c'est bien écrit sur le site de ''Fortier'' l'entreprise où on la prend (il ne fait pas l'élevage des animaux). Si ça vous intéresse voici son site: http://www.fortierfreres.com/

[animo-aequoanimo 0]

Je ne doute pas qu'il soit important de bien les nourrir. Je ne veux non plus dénigrer aucune entreprise en particulier mais j'avoue que personnellement, après tout ce que j'ai lu, ici et là, sur la question, et abstraction du fait que mes chiens sont végétariens, j'hésiterais à donner à mes animaux de la viande pouvant aussi contenir des "déchets d'abattoirs" recyclés. N'y a-t-il pas aussi des risques avec la viande crue qui peut être porteuse de bactéries, à moins d'être assurés de sa provenance, de sa fraîcheur autant que cela peut être et qu'il s'agit de viande bio, par exemple, étant donné les diverses manipulations subies et autres. Tu habites dans la région du Saguenay ?

[Amaroq 0]

non j'habite à Sept-Iles sur la Côte-Nord. La viande qui arrive est congelée. C'est la seule qui se rend jusqu'ici, tous les mushers de la région utilise cette viande. Tous les mushers que je connais (et même ailleurs) utilisent ce type de viande soit de Fortier ou de Lajeunesse) et aucun problème n'a été rapporté. Il serait impossible d'entraîner les husky avec une alimentation végétarienne. je leur fourni d'autres types de protéine mais jamais en quantité suffisante et de toute façon, la viande je suis certaine qu'ils la mangent tandis que le reste, ils en laissent souvent de côté je ne peux donc pas faire le suivi des valeurs nutritives mangées tu comprends. Je tente d'acheter la viande la meillleure possible pour eux et d'endroits qui n'exploitent pas les animaux de ferme. C'est pas mal le plus que je peux faire pour m'assurer que mes chiens sont en santé et se nourrissent adéquatement :)

[animo-aequoanimo 0]

Il est certain que des chiens d'extérieur qui font beaucoup d'exercice ont besoin de beaucoup de protéines et il faut compter aussi que tu es limitée dans tes choix d'aliments dans ta région. Comme tu le mentionnes, il s'agit d'une façon de faire sans encourager l'exploitation des animaux de ferme mais je craindrais un peu par rapport aux "sous-produits et restants d'abattoirs" dont on ne connaît pas précisément en quoi ils consistent. Dans la région, d'Ottawa, il y a un type qui a une sorte de refuge d'animaux sauvages et il leur donne à manger des orignaux, des cerfs, etc... tués dans des accidents d'autos. Je crois que le refuge Pageau pour loups fait ça aussi.

[Animal 0]

Les animaux utilisés pour nourrir vos chiens proviennent d'animaux morts dans des fermes d'élevages de cochons, de vaches, etc. ... Ces animaux d'élevages sont morts de quoi ? Sans aucun doute, pour la plupart d'entre eux, de diverses maladies ! Donc, on ne peut pas dire que cette viande est une viande saine ...

Ces équarisseurs utilisent également ces animaux morts pour nourrir des animaux élevés pour leur fourrure (renards, etc.), ainsi que pour des chenils, et ils en vendent également aux trappeurs, qui eux utilisent cette viande ou ces carcasses pour appâter des animaux sauvages qu'ils mettront à mort. Comment peut-on à la fois aimer des chiens et permettre que d'autres espèces canines soient élevées et/ou mises à mort de façon atroce ? Personnellement, je serais incapable d'encourager ce type d'industrie.

[Caro18 0]

Animal a écrit:

Les animaux utilisés pour nourrir vos chiens proviennent d'animaux morts dans des fermes d'élevages de cochons, de vaches, etc. ... Ces animaux d'élevages sont morts de quoi ? Sans aucun doute, pour la plupart d'entre eux, de diverses maladies ! Donc, on ne peut pas dire que cette viande est une viande saine ...

Ces équarisseurs utilisent également ces animaux morts pour nourrir des animaux élevés pour leur fourrure (renards, etc.), ainsi que pour des chenils, et ils en vendent également aux trappeurs, qui eux utilisent cette viande ou ces carcasses pour appâter des animaux sauvages qu'ils mettront à mort. Comment peut-on à la fois aimer des chiens et permettre que d'autres espèces canines soient élevées et/ou mises à mort de façon atroce ? Personnellement, je serais incapable d'encourager ce type d'industrie.

[animo-aequoanimo 0]

Animal a écrit:

Ces équarisseurs utilisent également ces animaux morts pour nourrir des animaux élevés pour leur fourrure (renards, etc.), ainsi que pour des chenils, et ils en vendent également aux trappeurs, qui eux utilisent cette viande ou ces carcasses pour appâter des animaux sauvages qu'ils mettront à mort. Comment peut-on à la fois aimer des chiens et permettre que d'autres espèces canines soient élevées et/ou mises à mort de façon atroce ? Personnellement, je serais incapable d'encourager ce type d'industrie.

Moi aussi, je ferais tout en mon pouvoir pour l'éviter mais à mon avis, il s'agit d'une question complexe et quelque chose m'échappe peut-être quand même mais je ne vois pas tout à fait comment, en s'approvisionnant chez un équarisseur, on encouragerait les trappeurs ou les éleveurs d'animaux à fourrure ? On encouragerait un commerce qui traite avec eux mais, un peu de la même façon, on se procure nos aliments dans des marchés qui s'approvisionnent de commerçants qui traitent avec les abattoirs -cela même si on n'achète pas de viande (ainsi comme dans le cas ci-haut, même si on n'achète pas de fourrure des éleveurs ou des trappeurs). On achète aussi nos chaussures dans des magasins qui vendent également des chaussures de cuir ou de fourrure, etc... c'est par la force de nos choix limités. A Montréal, il y a 2 magasins d'alimentation qui vendent exclusivement végétariens mais, comme on ne peut pas tout se procurer chez-eux, on va aussi ailleurs.

Quelle est la provenance de la viande des aliments commerciaux pour animaux domestiques en conserve de marques courantes que l'on retrouve sur les tablettes des épiceries ? Provient-elle aussi généralement d'équarisseurs ?

[Animal 0]

Citation :

Moi aussi, je ferais tout en mon pouvoir pour l'éviter mais à mon avis, il s'agit d'une question complexe et quelque chose m'échappe peut-être quand même mais je ne vois pas tout à fait comment, en s'approvisionnant chez un équarisseur, on encouragerait les trappeurs ou les éleveurs d'animaux à fourrure ?

Parce que l'équarisseur où s'approvisionne Amaroq vend aussi sa viande à des éleveurs de renards et à des trappeurs.

Si personne n'achetait de produits animaux dans les magasins d'alimentation ou autres commerces, ils disparaîtraient rapidement des tablettes, donc, en n'en achetant pas, je ne vois pas vraiment comment nous encourageons ces industries

[animo-aequoanimo 0]

Animal a écrit:

Parce que l'équarisseur où s'approvisionne Amaroq vend aussi sa viande à des éleveurs de renards et à des trappeurs.

Si personne n'achetait de produits animaux dans les magasins d'alimentation ou autres commerces, ils disparaîtraient rapidement des tablettes, donc, en n'en achetant pas, je ne vois pas vraiment comment nous encourageons ces industries [/quote]

J'essaie de comprendre... Je suis d'accord qu'elle encourage un équarisseur qui encourage des trappeurs mais ce qu'il me semble c'est qu'on encourage aussi, disons les épiciers Métro, en achetant chez-eux, même si on ne leur achète pas de viande, car on encourage des marchands qui encouragent l'industrie carnée (même chose en achetant un végéburger dans un fast food: on n'achète pas de viande mais on encourage quelqu'un qui encourage l'industrie de la viande). C'est vrai qu'Amaroq achète de la viande à l'équarisseur mais il me semble qu'on ne peut pas dire qu'elle encourage ainsi les trappeurs. On pourrait peut-être dire qu'elle encourage l'industrie de la viande si les éleveurs vendent ces animaux à l'équarisseur mais je n'arrive pas à saisir qu'elle encourage les éleveurs d'animaux à fourrure ou les trappeurs du fait qu'elle s'approvisionne à la même source qu'eux.

[Animal 0]

Un équarisseur vend uniquement de la viande et si on va chez lui, on y va pour acheter de la viande et pas autre chose, donc on l'encourage. Et si en + l'équarisseur où on se procure notre viande en vend aussi à des trappeurs, des chenils, des élevages de renards ou de visons, on encourage aussi « indirectement » ces pratiques. Et bien sûr, on encourage aussi l'industrie de la viande.

Puisqu'il faut bien manger et se vêtir, même si on est végétariens, on n'a pas vraiment le choix que d'aller dans des magasins pour s'approvisionner en nourriture, vêtements, etc. Mais je crois que le fait qu'on aille se procurer des articles dans des commerces non-vegan ne fait pas en sorte qu'on encourage l'industrie de la viande, ou du cuir, ou de la fourrure si on n'en achète pas. On encourage telle ou telle compagnie ou producteur qui vend à ce magasin.

Et comme je disais plus tôt, si personne n'achetait de viande, de fourrure, de cuir, etc., dans ces établissements, il n'y en aurait tout simplement pas sur les tablettes, mais ces établissements continueraient quand même de fonctionner contrairement aux équarisseurs, éleveurs, tanneurs, etc. etc. etc. qui seraient forcés de fermer boutique.
Bien sûr, en tant que VG on préferait tous magasiner uniquement dans des commerces totalement vegan, mais pour l'instant, les choix sont très limités.

[animo-aequoanimo 0]

Animal a écrit:

Un équarisseur vend uniquement de la viande et si on va chez lui, on y va pour acheter de la viande et pas autre chose, donc on l'encourage.

Je suis tout à fait d'accord qu'on encourage l'équarisseur.

Et si en + l'équarisseur où on se procure notre viande en vend aussi à des trappeurs, des chenils, des élevages de renards ou de visons, on encourage aussi « indirectement » ces pratiques.

C'est là que je bloque. Par exemple, prenons Canadian Tire qui vend des fusils de chasse. Si j'achète un grille-pain chez Canadian Tire, je pense qu'on peut dire que je n'encourage pas les chasseurs pour autant en achetant mon grille-pain chez Canadian Tire, par contre j'encourage quelqu'un tout comme l'équarisseur qui leur vend des produits spécifiques, un peu comme Métro qui vend de la viande aux chasseurs, et alors même si je n'achète pas de viande ou de fusils chez-eux, j'encourage quand même un vendeur de viande ou un vendeur de fusils. Mon excuse serait de ne pas avoir d'autres choix que de me fournir chez-eux.

Et bien sûr, on encourage aussi l'industrie de la viande.
Puisqu'il faut bien manger et se vêtir, même si on est végétariens, on n'a pas vraiment le choix que d'aller dans des magasins pour s'approvisionner en nourriture, vêtements, etc. Mais je crois que le fait qu'on aille se procurer des articles dans des commerces non-vegan ne fait pas en sorte qu'on encourage l'industrie de la viande, ou du cuir, ou de la fourrure si on n'en achète pas. On encourage telle ou telle compagnie ou producteur qui vend à ce magasin.

Et comme je disais plus tôt, si personne n'achetait de viande, de fourrure, de cuir, etc., dans ces établissements, il n'y en aurait tout simplement pas sur les tablettes, mais ces établissements continueraient quand même de fonctionner contrairement aux équarisseurs, éleveurs, tanneurs, etc. etc. etc. qui seraient forcés de fermer boutique.

Mais si on nourrit notre animal domestique de viande, où la prendrions-nous ? Par exemple, que suggérer à Amaroq qui a des choix limités pour se procurer de la nourriture pour ses animaux ?

Bien sûr, en tant que VG on préferait tous magasiner uniquement dans des commerces totalement vegan, mais pour l'instant, les choix sont très limités.

[Amaroq 0]

Merci animal de demander ce que je devrais faire... car franchement, je ne le sais pas. Mes chiens ne peuvent pas être végétariens, ce sont des husky.
Pour ce qui est de la personne que tu connais qui donne des orignaux et des cerfs à ses chiens (si j,ai bien compris)... ça sent pas bon... C'est très dangereux de donner de la viande sauvage aux chiens... en-tout-cas lorsqu'elle est crue. Il faut ABSOLUMENT la faire cuire!! J'espère de tout coeur qu'il le fasse car sinon la santé des animaux de ce refuge est menacée...

[animo-aequoanimo 0]

Je ne sais pas s'il leur donne de la viande crue ou s'il la fait cuire mais ce n'est pas pour nourrir des chiens mais pour des animaux sauvages de refuge, des loups, des renards, entre autres.

[Animal 0]

Citation :

C'est là que je bloque. Par exemple, prenons Canadian Tire qui vend des fusils de chasse. Si j'achète un grille-pain chez Canadian Tire, je pense qu'on peut dire que je n'encourage pas les chasseurs pour autant en achetant mon grille-pain chez Canadian Tire, par contre j'encourage quelqu'un tout comme l'équarisseur qui leur vend des produits spécifiques, un peu comme Métro qui vend de la viande aux chasseurs, et alors même si je n'achète pas de viande ou de fusils chez-eux, j'encourage quand même un vendeur de viande ou un vendeur de fusils. Mon excuse serait de ne pas avoir d'autres choix que de me fournir chez-eux.

Canadian Tire ne vend pas que des articles pour la chasse, contrairement à l’équarisseur ou le boucher qui lui vend uniquement de la viande. (p.s. : Il me semble que Canadian Tire ne vend plus d’armes de chasse depuis quelques années)

Citation :

Mais si on nourrit notre animal domestique de viande, où la prendrions-nous ? Par exemple, que suggérer à Amaroq qui a des choix limités pour se procurer de la nourriture pour ses animaux ?

C’est un choix que l’on fait lorsque l’on se procure des animaux, un choix très difficile pour les végétariens, car si on peut réussir à en nourrir certains avec des aliments uniquement végétaux, il en est autrement pour d’autres qui sont strictement carnivores. Donc, je dirais que c’est un choix personnel auquel il faut bien réfléchir car ce choix a des conséquences . Et entre nourrir un ou deux animaux de viande et en nourrir une dizaine, une vingtaine, ou une centaine, il y a une énorme différence dans la quantité utilisée...

Amaroq disait au tout début qu’elle nourrissait ses chiens de viande bio, ce qui je crois n’est pas tout-à-fait le cas, car si j’ai bien compris, ses animaux sont nourris avec de la viande crue provenant d’animaux de fermes d’élevages (cochons, vaches, etc.) qui sont morts de maladies diverses. Et je ne crois pas que de la viande de cochon crue soit meilleure pour des chiens que de la viande provenant d’animaux sauvages tués sur la route … ! Mais entre les trois, si j'avais à nourrir une dizaine de chiens (qui ne pourraient pas manger VG pour diverses raisons) avec de la viande provenant d’animaux morts de maladies dans des fermes d’élevage intensif, ou de restes de viande provenant de petits élevages bio, ou encore de viande d’animaux sauvages tués sur les routes, par ordre de priorité, je choisirais sûrement la dernière, amalgamée à des aliments végétaux (riz, blé, légumes, etc.) Voila

[animo-aequoanimo 0]

Citation :

(p.s. : Il me semble que Canadian Tire ne vend plus d’armes de chasse depuis quelques années)

Si je ne me trompe pas, dans l'une des circulaires que j'ai reçues il y a environ un mois, ils en annonçaient avec même des abris de cache de chasseurs.

Citation :

Canadian Tire ne vend pas que des articles pour la chasse, contrairement à l’équarisseur ou le boucher qui lui vend uniquement de la viande.

Un autre essai : que j'achète ou pas chez le boucher, ou chez l'équarisseur, le boucher vendra quand même aux carnivores et l'équarisseur aux trappeurs, tout comme Canadian Tire vend aux chasseurs, que j'achète chez-lui ou non. La seule chose est que je n'encouragerais pas ce type de commerçant parce que je désapprouve qu'il vende aux trappeurs mais je ne crois pas vraiment que l'on pourrait dire que j'ai cessé d'encourager les trappeurs en n'achetant plus chez l'équarisseur qui lui va continuer à leur vendre.

[Animal 0]

Citation :

Si je ne me trompe pas, dans l'une des circulaires que j'ai reçues il y a environ un mois, ils en annonçaient avec même des abris de cache de chasseurs.

C'est possible animo - Je crois que c'est différent d'un magasin à un autre, d'une ville à une autre...

Citation :

que j'achète ou pas chez le boucher, ou chez l'équarisseur, le boucher vendra quand même aux carnivores et l'équarisseur aux trappeurs, tout comme Canadian Tire vend aux chasseurs, que j'achète chez-lui ou non. La seule chose est que je n'encouragerais pas ce type de commerçant parce que je désapprouve qu'il vende aux trappeurs mais je ne crois pas vraiment que l'on pourrait dire que j'ai cessé d'encourager les trappeurs en n'achetant plus chez l'équarisseur qui lui va continuer à leur vendre.

L'équarisseur et le boucher continueront de vendre tant que la demande sera là, mais je ne ferai pas partie de leurs clientes ...

Et si je vais chez Canadian Tire pour me procurer un grille-pain Sunbeam parce que c'est le seul magasin où je peux m'en procurer un, j'encourage la compagnie Sunbeam et non pas des producteurs d'armes à feu, même si l'idéal bien sûr serait que je me procure mon grille-pain dans un magasin où l'on vend uniquement des appareils ménagers. Et je trouve qu'il y a quand même une différence entre aller se chercher chaque semaine des carcasses de cochon chez un équarisseur et une grille-pain une fois tous les 5 ans dans une quincaillerie !

[Ranëwen 0]

excusez ma question mais pourquoi un Husky (en particulier) ne pourrait pas manger végé ?
Pas parce qu'il a besoin de plus de protéines qu'un autre ?

Les "animaux de travail" comme le cheval percheron ou les boeufs qu'on "utilisait" pour les labours, les éléphants et autres animaux les plus forts de la terre, ayant des besoins énergétiques intenses, s'alimentent exclusivement de végétaux.

Et toutes les races de chiens sont omnivores, pas carnivores, non ?
Donner beaucoup de viande à un omnivore, c'est s'assurer de la dégradation de sa santé avant terme. Les chiens qui meurent de vieillesse sont rares. Ils meurent beaucoup plus de maladies (quand les gens ne les euthanasient pas). Les vétérinaires ne font pas d'argent avec des animaux en santé alors quand on me dit que des vet ont formulé telle ou telle marque de nourriture d'animaux...

Et faire cuire de la viande qu'on donne à un animal, si on veut parler de ce qui est naturel de faire ou non, ce n'est pas naturel.
Un carnivore, dont qui a besoin de manger de la viande, ne la fait pas cuire. Il court, il attrape, il déchire, il mange frais.

Merci d'éclairer ma lanterne.

[Amaroq 0]

Je voulais premièrement dire à Animal: tu n'as pas bien lu mon message je n'ai jamais dit que je donnais de la bouffe bio à mes chiens...

Les chiens sont des carnivores dsl. Pour ceux que ça intéresse lisez ceci: http://www.barf.fr/texte.htm

Pour ce qui est de la viande crue, c'est ce que je donne à mes chiens. Pour la viande sauvage c,est qu'on m'a dit récemment qu'il était mieux de la faire cuire mais je n'en donne pas à mes chiens de toute façon car une viande cuite ne donne pas grand chose côté protéine dont ils ont besoin.

[Animal 0]

Excuse-moi Amaroc j'avais en effet mal lu. Ça ne te fait pas peur de nourrir tes chiens avec de la viande crue d'animaux qui sont morts de maladies ?

[Amaroq 0]

Au début ça m'inquiètait. Mais les inspecteurs ne donnent pas toute la viande. Par exemple, ils ne traiteront pas la viande d'un bête qui a eu des médicaments.. ou une bête infectieuse qui est morte d'un virus. Les bêtes sont celles qui meurent de vieillesse. Exemple: un humain qui meurent du cancer du foie, on ne donnera pas son foie à un autre être humain mais peut-être son coewur ou ses resin tu comprends? C'est la même chose. Les animaux ont été vus par les vet et les inspecteur inspectent la viande minutieusement. Si la viande a une odeur différente qu'elle doit être, elle est jetée également.
Je sais que ce n'est pas 100% justifiable mais tous les mushers l'utilisent et il n'y a jamais eu de problèmes. Et je n'ai pas d'autres solutions. Je ne me lancerai certainement pas dans l'élevage de bovin... J'en serais incapable.

Pour ceux qui disent que leur chien est végétarien soyez prudent... cette alimentation est néfaste pour un chien.

Obliger un carnivore à devenir un herbivore est la même chose que de forcer un végétarien à devenir carnivore. cela ne tient pas compte des besoins nutritionnels spécifiques.

Les chiens ne sont pas domestiqués depuis si longtemps que ça. Si on compare à notre vie peut-être mais si on compare è l'évolution de l'espère alors là on a un problème...

Personnellement je déconseillerais à un défenseur des animaux qui prônent le végétarisme, d,adopter un chien pour le rendre végétarien. Adopteriez vous un loup pour le rendre végétarien? Je suis certaine que non.

je comprends vos convictions, et pour ma part si je pouvais donner de la viande bio à mes chiens je le ferais mais je n'y ai pas accès.

[Animal 0]

C’est la première fois que j’entend parler d’animaux d’élevage qui meurent de vieillesse au Québec !

[Ranëwen 0]

Merci pour ta réponse !

As-tu beaucoup lu sur le sujet du végétarisme canin ?

[Ranëwen 0]

Animal a écrit:

C’est la première fois que j’entend parler d’animaux d’élevage qui meurent de vieillesse au Québec !

Moi aussi !
ça veut dire que les éleveurs font le choix de perdre de l'argent quand ils pleurent qu'ils en perdent déjà ?

[Caro18 0]

Animal a écrit:

C’est la première fois que j’entend parler d’animaux d’élevage qui meurent de vieillesse au Québec !

Moi aussi, c’est la première fois que j’entend parler d’animaux d’élevage qui meurent de vieillesse au Québec.

Les animaux meurent avant tout à cause des conditions pénibles d'élevage, des mauvais traitements et par surcroît d'épuisement.

[Caro18 0]

La carrière de chiens de traîneaux est terminée

Voici des nouvelles de la meute de chiens découverte récemment dans un état lamentable dans un chenil de Lanaudière. Ils sont maintenant en santé et profitent de la vie en attente d’un véritable domicile.

Reportage vidéo: http://www.tqs.ca/videos/infos/2006/08/la-carriere-de-chiens-de-traineaux-est-terminee-2643.php

[Animal 0]

Une histoire d'horreurs qui se termine heureusement bien pour ces survivants !

Il y a un site sur le "mushing" au Québec
http://www.levillagedemusher.com/menu.html

Ils ont également un forum de discussions:

http://www.levillagedemusher.com/forum/

Voir discussions sur les chenils
http://www.levillagedemusher.com/forum/sujet.php?fid=15

[Ariix 0]

Les chiens sont en fait des omnivores et la plupart (pas tous, par exemple certains avec des maladies digestives) peuvent vivre très bien en mangeant une nourriture végé speciallement concue. Les chats par contre sont des carnivores, mais eux aussi peuvent manger de la nourriture végé speciallement concue - il existe plus de risques pour eux que pour les chiens par exemple, et il faut être vigilant surtout pour les chats mâles (effectuer des tests d'urine à intervalles réguliers etc). Les gens qui font cela ne le font pas pour "forcer un carnivore à devenir végétarien" simplement parce qu'ils n'aiment pas qu'un animal en mange un autre (ça c'est la nature, on le sait tous), mais parce que cet humain, qui a adopté le chat ou chien domestique sans foyer et dans le besoin, ne veut pas participer à l'exploitation par les humains des autres animaux (poulets etc).

Puisque vous avez demandé notre opinion, personnellement je suis contre tout élevage d'animaux domestiques (je présume que les husky dont vous parlez sont élevés par exprès et ne proviennent pas d'un refuge à huskies abandonnés, si quelquechose comme cela existe même). Je ne crois pas que nous les humains ont raison de créer la situation d'animaux qui dépendent de nous. Ni d'élever des animaux pour les vendre (les traiter comme un bien marchand) comme compagnons de famille ou comme travailleurs, (ou comme de la viande etc il va sans dire,) ni de les élever sans le motif économique mais simplement pour nous donner plaisir à nous (compagnons, balades, etc). (Surtout quand il existe déjà tant d'animaux domestiques qui se font tuér dans des refuges parce qu'il n'y a pas assez de foyers, qui ont vraiment besoin que nous les adoptons.)

Je ne dis pas cela pour vous offenser mais pour essayer d'expliquer mon point de vue (et je m'excuse si je ne m'exprime pas bien, le français n'est pas ma langue maternelle...)

[Animal 0]

Au contraire, tu t'es très bien exprimée Ariix et je suis tout-à-fait d'accord avec toi