Jaelle1

Effectivement, une vraie bombe, elle a du gaz celle là! Et je n'ai jamais entendu un chien qui jappe exactement pareil comme Igor sauf elle!

Malheureusement, je te dirais que le monde de l'élevage est un peu plus sournois que ça... Plusieurs bons éleveurs renommés ne parlent pas des problèmes que leurs chiens peuvent avoir eu, certains reproduisent des chiens atteints de certaines tares, des frères et soeurs de tels chiens, les offrent comme stud, sans jamais dire, même si la question est posée, qu'un chiot qu'il a produit ou que des chiens de sa lignée sont atteints... Et pendant ce temps, les éleveurs qui sont honnêtes passent pour des BYB puisqu'ils ont des problèmes de santé dans leurs lignées...

Exact. Surtout dans certaines races plus rares, si on élimine tous les chiens ayant le potentiel d'être peut-être porteur d'une tare x, on réduit le pool génétique pas à peu près, et on risque de voir se développer de nouveaux problèmes. Le problème dont tu parles est sérieux, puisqu'il entraîne la cécité. Le cryptorchisme, au pire, ça donne des mâles qui devront être stérilisés, et à plus haut coût, mais ça ne change rien pour la vie du chien de famille. C'est surtout grave pour l'élevage, la raison pour laquelle il faut que la sélection soit minutieuse.

Les légumes comme tel ne peuvent pas faire tourner leurs estomac... Le porc, avec ou sans os? Si c'est avec os entiers, quelle partie? Pour les légumes, un gros non pour les oignons. Patates, c'est le vert, qui comme les humains, pose problème, mais j'évite tout simplement. Tout ce qui est dans la famille du chou, en trop grande quantité, donne des gaz. C'est donc ok d'en donner, mais pas trop... De l'ail, pas en grande quantité non plus. Pas de raisins, et attention aux noyaux (pêche, prunes, etc). Avocat en quantité limitée. Je ne sais pas si j'oublie quelque chose... En gros, les légumes verts feuillus sont excellents: laitues, pissenlits, persil, etc, et c'est ce qu'on devrait donner le plus, avec un peu de tout pour le reste: carottes, céleri, brocoli, patates douces, poivrons, etc et un peu de fruits. Je fais ça simple chez nous, les épluchures et les restes de fruits légumes que je suis en train de perdre vont au congélo, et je dégèle quand c'est le temps de faire de la purée.

Je ne sais pas pour cette condition là en particulier, mais j'ai beaucoup appris en cotoyant des éleveurs et dans des formations. Avant, je pensais que systématiquement, tout chien qui avait quelque problème que ce soit ne devait pas être reproduit. J'avais même ben de la misère à attendre d'un éleveur qu'il a reproduit un chien pas parfait, au niveau de la santé ou de la conformation... Mais bon, j'ai aussi appris que le chien parfait n'existait pas, et que l'important, c'est d'évaluer le potentiel du chien, versus la sévérité du problème, et si on l'accouple, ou si on accouple un chien de sa lignée, de faire en sorte de choisir l'autre reproducteur en conséquence. À un séminaire d'Angelica Stock, je lui avais demandé si elle accouplerait une chienne qui a une intolérance au poulet (Heidi). Elle m'a demandé si elle était testée pour les maladies de la race, si elle avait une bonne conformation, bref, si pour le reste, ça valait la peine de la reproduire. La réponse est oui. Alors, elle disait que elle, elle tenterait le coup, avec un mâle sans allergies, et une lignée (dans la mesure de ce qu'on peut savoir) également sans. Finalement, non seulement les chiots d'Heidi sont ok, mais en plus, Heidi peut maintenant manger du poulet sans problème... J'avais aussi demandé à Serge Bilodeau lors de son séminaire sur la génétique ce qu'il pensait concernant Gertrude. Gertrude, chiot, avait un souffle au coeur audible par stétoscope. Elle vient de 2 parents testés pour le coeur, et devait être une des futures reproductrices de Nonetaboo. Puisque c'est un problème héréditaire et clairement récessif puisque ce ne sont pas tous les chiots de la portée qui sont atteint et que les parents ne le sont pas, le problème vient forcément des deux parents. Alors (si Gertrude l'a toujours, parce que certains souffles au coeur chiot disparaissent en vieillissant) Gertrude serait clairement porteuse atteinte, mais certains chiots dans la portée peuent être porteurs sains. Un porteur sain accouplé avec un chien qui n'est pas porteur, aucun chiot de la portée ne va être atteint... Donc, les soeurs de Gertrude pourraient être accouplées en sélectionnant un mâle d'une lignée saine côté coeur, mais pas Gertrude si elle est effectivement atteinte. Donc, si la lignée et le chien présente de belles qualités qui valent la peine d'être reproduites (ce qui est le cas dans la portée d'Heidi (si on exclu pour le moment Gertrude! ): de belles têtes, de belles dents (rare chez le bull), deux parents CHIC (bon, j'ai pas encore envoyé les papiers pour Heidi... mais c'est presqu'inexistant des portées de parents CHIC dans la race), un bon coffre, devant, angulations, et bon tempérament, on peut reproduire, en fesant attention au mâle choisi.

Merde.... je sais pas trop quoi te dire là.... Je vais penser très fort à vous deux!!! +++++++++++++++++++++++++++++++++

Ben voyons donc!!!! Ça va pas guérir???

Moi c'est l'avant-dernière, avec son petit air espiègle! J'y vais aussi dans les jets d'eau à l'occasion quand il n'y a personne!

Je vais peut-être aller faire un tour, mais je n'ai pas inscrit Heidi finalement, elle va être en chaleurs et est super sensible/nerveuse dans ce temps là... mauvais timing!

Effectivement, et c'est ce qui rend le terrier aussi téméraire, et endurant aussi à une certaine douleur. Un terrier ne reculera pas s'il se fait mordre, ça va juste lui donner plus de mordant et il va riposter à son tour. J'aurais tendance à penser que ça va plutôt le crinquer encore plus. Ça fait du sens! Le caractère qui va avec le type de proie...

Je suis d'accord avec toi, avec un petit bémol/questionnement en fait que tu apportes ici: J'avoue ne pas beaucoup connaître les chiens de chasse, et être en train d'apprendre c'est quoi un terrier. Mais de ce que je constate, les terriers semblent y aller avec beaucoup moins de technique et de finesse que d'autres types de chiens de chasse, et plus avec un acharnement déterminé frisant l'inconscience... C'est ce que j'ai vu aussi chez les jack russels à la journée de terriers. J'imagine aussi que la sélection pour les différents type de chasse font en sorte que les braques et cie doivent combiner un heureux mélange d'instinct et d'obéissance pour collaborer avec leur maître, ce qui n'est pas le cas pour les terriers (plusieurs races étaient sorties des terriers par la queue écourtée, j'imagine que ce serait difficile de les faire sortir qu'avec un ordre dans l'état d'excitation dans lequel ils entrent...). Ce que je vois des terriers, c'est cerveau à off et prédation à on, ce qui ne semble pas du tout être le cas des braques et autres chiens de chasse qui doivent collaborer avec l'humain.

Finalement, j'ai commandé le premier!

Les deux n'ont jamais allumés sur un petit chien, même dans des situations ou le chien agissait en proie... MAIS je reste prudente, je ne veux pas que ça arrive non plus! Je pense qu'autant les propriétaires de gros chiens avec de la prédation que de petits chiens qui agissent en proie doivent être vigilants et ne jamais mettre leur chien dans une situation ou ça pourrait mal virer.

Discussion pas mal intéressante! Maintenant, tout le monde va avoir peur de mes terreurs!

En effet, un chien normal ne confond pas un chien qui agit normalement, en chien, avec un lièvre. Mais un chien normal, avec une séquence de prédation complète, peut entrer en prédation devant un chien ''anormal'', qui agit en proie.

Effectivement, je ne pense pas qu'un chien partirait à la chasse dans le but de consommer un autre chien, à moins d'un chien complètement dysjoncté (et clairement dangereux!!!). C'est plus quand c'est un évènement soudain, un petit chien qui panique, qui hurle, qui se sauve, que la switch prédation du gros chien peut embarquer sans que le cerveau ait le temps de comprendre que c'est un autre chien.

Et même des individus! Mes chiennes se fouttent totalement des écureils, pigeons, et de tout ce qui roule... ce qui est loin d'être le cas de tous les bulls!

J'ai eu plusieurs rats avec les chiens. Les rats socialisés étaient les meilleurs amis des chiens... les rats peureux se seraient fait manger.

Faut voir un chien qui est capable des deux pour voir la différence. Louka en mode aggressif "je veux te faire mal", c'est un loup au poil dressé, plein de dents, il gronde, il baisse la tête, son énergie est super intense mais dispersée comme une aura de colère (je décris mal, mais bon). Louka en mode prédation, il est hyper concentrée, focus absolu sur sa proie, mais il ne fait pas de bruit, il garde son corps beaucoup plus aerodynamique pour courir plus vite et attraper la proie, tous ses sens sont focussé sur sa proie donc oreilles dressées si possible, une petite lueur dans ses yeux... Et son énergie est intense, mais plus légère. Il est parti dans sa tête, il est en focus intense et n'a aucune capacité de réflexion à part "delicious!" Pour ce qui est de lui,il est aussi beaucoup plus contrôlable quand il est fru que quand il veut bouffer quelque chose comme quand il est en prédation, il est vraiment dans une bulle. Exactement comme Heidi! C'est épeurant un peu, mais je trouve ça beau d'une certaine façon, c'est la nature, le prédateur à l'oeuvre... tant qu'il pogne rien!

Ce n'est pas vraiment de la confusion... le chien ne réfléchit juste plus du tout, c'est l'instint, le cerveau reptilien qui embarque.

Un chien avec beaucoup de prédation de réfléchit plus, ce n'est que l'instinct qui embarque, son cerveau reptilien qui lui dicte la séquence dans l'ordre précis... Je dirais que ça fait assez peur à voir quand un chien tombe dans ce mode là...Je seconde. Et en passant, pourquoi est-ce qu'un chien ne turait pas un autre chien pour le manger, si l'autre chien est tout petit, ne fait pas parti de sa meute... Il ne se dit pas nécéssairement "on est de même race, faut pas que je le tue". Il se dit "delicious treat". En fait, surtout si le petit chien n'utilise pas un langage canin qui le définit comme un chien auprès du plus grand...

Il se pourrait que ce soit de la prédation, mais par des chiens qui n'ont pas la séquence complète. Si ce sont des chiens qui courent après une balle ou un bâton, ils ont la séquence poursuite, alors ils sont peut-être partis en prédation, sans conséquence s'ils n'ont pas, à la suite, la morsure pour saisir la proie et la morsure de mise à mort. Avec un terrier avec la séquence complète, ça aurait pu mal virer.

Je pense que pour aimer le bull terrier, il faut aimer le défi! En fait, la majorité des terriers ont beaucoup de prédation, et souvent, la séquence complète, alors que dans plusieurs autres races/groupes, les chiens ont été sélectionnés sur des générations pour n'avoir qu'une partie de la séquence (la position du corps, des yeux et des oreilles chez le border collier, la poursuite chez le golden pour ne citer que ceux là) afin de faire leur travail. Le terrier, sa job, c'était de tuer la vermine, alors la séquence complète n'a jamais été atténuée, au contraire, elle a été encouragée, les bons sujets étant ceux qui avaient le plus de prédation. Dans les terriers molosses, certaines races avec le temps ont vu leur prédation diminuée pour en faire de bons chiens de famille, comme le pit bull et le amstaff. Le bull terrier lui, quoiqu'il est habituellement, et selon le standard, très sociable avec les humains, demeure un chien avec beaucoup de prédation, et l'indépendance du terrier. C'est un chien brillant, indépendant, apte à solutionner des problèmes, affectueux pas possible, drôle, de taille et d'énergie moyenne, mais ce n'est pas un chien qui veut faire plaisir, qui aime obéir. Un peu comme un chat, vivre avec un bull terrier, c'est vivre CHEZ un bull terrier. J'ai plus l'impression avec les bulls d'avoir à négocier, faire des compromis, trouver un juste milieu comme avec un chum que de vivre avec un chien, le meilleur ami de l'homme, comme Igor! Ils ont un petit côté sauvage, instinctif, qui me plaît beaucoup, qui me pousse à réfléchir à comment relever les défis, elles me poussent toujours plus loin, j'adore! Mais effectivement... c'est vraiment pas un chien pour tout le monde!

Évidement, je ne le vois pas et je juge à distance selon ce que tu décris, alors ce n'est pas sûr que c'est la bonne explication, mais plusieurs chiens plus vieux tolèrent moins l'excitation des plus jeunes et veulent les corriger... C'est aussi le cas de certains ados contrôlants, comme la Trutrude ici... Pour en revenir au sujet initial, je crois que ça doit être excessivement rare qu'un petit chien avec un excellent langage canin se fasse prendre pour une proie par un grand chien. Par contre, les chiens ayant un excellent langage canin sont plutôt rares, et souvent, malheureusement, encore plus les petits chiens qui ont été mal socialisés et trop couvés. Les grands chiens ayant beaucoup de prédation peuvent ne pas reconnaître l'agissement du petit chien paniqué comme étant un comportement de chien, mais plutôt un comportement de proie, et c'est là que les problèmes arrivent... Quand j'ai eu Juliette la chihuahua du Repaire ici, zéro problème avec mes chiens, même avec Heidi: les chiens d'usine à chiots ont souvent un excellent langage canin, puisque c'est tout ce qu'ils connaissent et ils n'ont pas eu d'interférence par les humains. Juliette, l'aînée avec Igor, corrigeait facilement les deux bull terriers si elle les jugeait trop excitées, et les bulls comprennaient très bien son langage, la considérait comme un chien, et comme la boss, parce qu'elles l'écoutaient! J'aurais peut-être dû la garder finalement...

Oui et non, encore une fois... Gérée ou pas, JAMAIS je ne ferais confiance à un chien avec une forte prédation, comme Heidi. Elle est sous mon contrôle et sous ma supervision en tout temps. Elle répond très bien, et j'arrive à avoir son attention... jusqu'à ce qu'une bull trop grosse pête, paf, pu rien à faire, elle est partie!!! Elle me l'a fait avec un cerf-volant au parc, PATHÉTIQUE!!!!! Elle était évidement en laisse, je l'ai ramené de force à la maison, une fois à l'intérieur elle s'est calmée, et comme lorsqu'elle a sauté sur mes chats, elle ne semble plus se rappeller de rien après, super de bonne humeur, pas stressée, vraiment pas comme un chien réactif.