Maryka1

Définitivement, t'as 73 ans et non 20. Je comprends pas trop ? M'enfin...

Oui, absolument. Et on s'entend qu'avec mon futur griffon, je ne fracasserai surment pas des records en flyball ou en agilité. Moi, pour moi là là, pour mon besoin personnel, c'est pas ce que je recherche chez un chien un p'tit mixte de haute performance. Ça m'attire pas dutout. Je l'ai répété pleinssss de fois sur ce post. J'aime les beaux chiens racés de un et de deux, je voudrais certainement les étriper après trois jours... Par contre, c'est pas parce que j'en veux pas pour moi, que je suis contre la pratique en général. Que quelqu'un aille envie d'avoir une formule 1 dans les mains, why not, moi je me contente de ma p'tite versa. Hihi. Mais je dois admettre que je vous comprends... je fus ainsi un moment. Mais au lieu de m'arrêter à lancer des insultes et à backer 200 pieds parce que je lisais le mots ''croisés'', j'ai cherché de l'information, discuter avec des gens d'accord et non et j'en suis venue à ma propre idée. C'est comme ça qu'on avance...

Ben ouiiiiii c'est ça !!! Merci de si biennnnn me comprendre. En effet, que vous soyez tous pas d'accord, je m'en fiche. Si tout le monde serait tout le temps d'accord, on avancerait jamais hein. Et j'ai trouvé quelques arguments ''contre'' intéressants aussi. Je fais mes opinions au travers de ce que je lis et au travers des discussions. Mais oui, dans un «débat» j'ai de la difficulté avec les arguments sans réel valeur... MC, si c'est ça être snob, je me fais un p'tit étiquette pis j'me le colle dans le front. P.S. Je suis de meilleure humeur, faire fondre de la neige sur le four, ça m'a enthousiasmé. Et je n'ai pas lu la suite de la discussion... je ne veux pas gâcher ma joie.

Ça, tu vois, c'est exactement le genre de commentaire qui sort de la bouche d'un cave... Que tu sois contre, c'est une chose. Que tu aies tellement pas d'arguments que tu sois obligée d'insulter le monde... s'en ait une autre. Oufffff... Tsé que t'es pas insultante envers les éleveurs qui se désâment à garder leur race pure?! come on! Après tout, c'est un forum! on jase là! Tu jases pas Myriam, tu traites le monde de cave. C'est pas jaser ça. C'est lâcher une bombe sur une place public juste pour provoquer, pis le pire, c'est que tu réussis. J'ai traité les éleveurs de caves ? Je leur ai dit que ce qu'ils faisaient étaient pas corrects ? Ben ouiiiii c'est certaiiiiin que j'ai dit ça. C'est pour ça que je m'achète des chiens chez des éleveurs. C'est pour ça que je spécifie dans chacun de mes messages que j'ai rien contre les éleveurs qui préfèrent ne pas se lancer là-dedans et que c'est leur choix que je respecte. Tu veux parler, parlons. Mais pitié, reste civilisé... Je comprends pas trop que tu trouves ça drôle d'ailleurs. Je dois être sérieusement déconnectée ce matin pour ne pas saisir ce qu'il y a de drôle ici...

Ça, tu vois, c'est exactement le genre de commentaire qui sort de la bouche d'un cave... Que tu sois contre, c'est une chose. Que tu aies tellement pas d'arguments que tu sois obligée d'insulter le monde... s'en ait une autre. Oufffff...

Ben j'sais pas, j'dois être ben frue ce matin ou pas avoir le même sens de l'humour que vous, parce que je trouve rien de particulièrement drôle dans la discussion... sur ce je m'incline très bas et bien humblement et j'continue à parfaire mes talents de snob à mon cours universitaire. Bonne «discussion».

Saint mom, pour ma part, je ne change pas d'idées comme je change de bobette. Ça fait des années que je dis que je n'ai rien contre les croisés ''éthiques''. Et le pire, c'est que ça n'a rien avoir avec le ''me, myself and I'', parce que je n'aurai jamais ce genre de chien. Ça ne m'attire pas dutout. J'aime les beaux chiens racés (ben non, j'ai rien contre les chiens pures !). C'est pas pour rien que j'ai deux PRT d'éleveurs qui m'ont coûté la peau des fesses et que mon prochain chien viendra aussi d'un éleveur, malgré tout. C'est juste que je comprends le point de vue de ceux qui reproduisent des mixtes et de ceux qui les achète et je ne vois pas en quoi c'est siiiii différent qu'une portée de chiens de race. Et ce qui me frustre un brin, c'est pleins d'affirmations fausses sur ces croisés alors que ça ne représente pas dutout la réalité. Comment on peut juger et envoyer au pilori un sujet qu'on ne maîtrise même pas ? J'ai rien contre les gens qui sont contre, ça en prend. Mais pour être contre quelques choses à ce point, pour moi, il faut connaître un minimum la pratique et pas lancer n'importe quelle affirmation pour faire avancer son point de vue... c'est juste ça, qui me dérange. Quoi que c'est pas vraiment étonnant, c'est toujours comme ça sur LPD. Après on appelle ça un forum... P.S. Sur la question d'appliquer ça aux humains, le phénomène de vénération des races ça s'est vu et à quelques reprises dans l'histoire et ça toujours fini en génocide... mais ce phénomène là est plus proche de garder les lignées pures que de mixer deux individus de races différentes. Toutefois, évidemment, je n'oserais pas prendre cet exemple pour faire avancer mon point, car oui, je trouve ça fondamentalement différent.

C'est pas moi qui a écrit ça...

Tu as déjà fait du flyball ? Tu as été en tournois ? Entraîné un chien dans cette discipline ? Je ne pense pas... Oui, il serait surment ''capable'' tous les chiens sont capables. Ils serait des SUPER chiens de flyball, j'ai des gros doutes... Il en faut pour tous les goûts. Je fais du flyball avec mes PRT enregitrés pures et ils vont être ok. Pas débiles mentales, pas fou raide, juste ok... mais moi, ça me convient. Je veux juste faire du sport avec eux. Mais je comprends ceux qui veulent un chien qui va leur donner plus. Chacun ses goûts.

C'est la qu'on se rend compte que la définition d'éthique est bien large et très subjective. Parce que pour certains, comme mentionné dans le post, ce genre de portée est éthique. Est-ce qu'il faudrait arrêter la discussion simplement parce que ça choque les valeurs de certains ? On est pas obligé d'être d'accord sur tout... j'ai rien vu d'impoli ici et je trouve ça très formateur. Je trouve ça pas mal poche la préférence à «fermer la gueule» aux gens qui ne sont pas de votre avis... au pire, occupez-vous pas du fil.

Merci de nous le rappeler! Anie, je m'excuse, mais les éleveurs dit éthiques ici ou ailleurs qu'ils produisent des chiens pures ou non répondent à un marché... sinon, ils resteraient pris avec leurs chiots. Et ce marché là roule à 100 milles à l'heure au Qc et chaque personne qui produit un ou des chiots le fait fonctionné. Est-ce que c'est mal ? Non. Mais c'est juste la réalité. Les beaux discours d'amélioration de la race et du plus beau spécimen de conformation (j'exclus la santé ici), j'y crois plus ou moins. En fait, j'y crois, mais j'y vois autant un trip d'égo humain que des chiots de flyball. Et j'ai rien contre dans les deux situations.

Pourquoi le fait que le chien soit de race est siiiiii important ? On se sent plus hot avec un chien de race ? Les chiens de race sont supérieurs aux croisés - même avec des parents de même calibre ? Je comprends pas l'acharnement... ici, les chiens sont bien traités, en santé, auront une vie de rêve, n'encourageront pas la surpopulation animale, seront vendus à des gens précis dans un but précis et non sur les petites annonces. Ça change quoi aux chiens ? Rien. Rien dutout. Alors, il est où le problème ? J'ai beaucoup de difficulté avec ça, honnêtement. Cette sacro-sainte adoration des chiens pures... En tout cas, m'acheter un chiot, j'viendrai pas vous le présenter certain. Maryka

Tu as répondu avant que j'édite. Comme j'ai ajouté, il est important pour moi qu'il y ait un but... même l'éleveur de chiens pures qui reproduit juste pour reproduire... ça me plaît pas. Et les borders staffies et border jack et cie existent depuis plusieurs années... c'est pas ''si'' nouveau. Et qui voudrait ça à part les gens qui font du flyball ? Ils ont un look assez «ordinaires» normalement, pas le genre de look qui pogne dans les refuges, tsé.

Jaelle, tu expliques bien à quel point ''c'est différent''. Merci, tu m'évites bien des maux de tête.

Je veux aussi ajouter que la différence majeure se trouve dans le fait que ces chiots là ne seront pas accessibles à tout le monde. Il faut déjà être impliqué dans le milieu pour s'en procurer un et avoir des bons contacts - perso, j'aurais beaucoup de difficulté à pouvoir en adopter un. On en vante pas tous les mérites non plus à qui veut bien l'entendre. Ça n'a rien à voir avec les goldendoodle vendu sur les pacs et que n'importe qui peut se procurer.

Tu as ma réponse à la page 2-3 ou 4... pour moi, il n'y a pas de différence et je ne suis pas contre dans aucun des deux cas. Le truc, c'est que pour trouver une portée de goldenXcaniche testés, parents enregistrés, contrat béton, chiots stérilisés, liste d'attente full pine débordée... bonne chance. Et dans quel but surtout ? Je suis contre la reproduction juste pour la reproduction...

Dans ce cas là, aussi bien arrêter de produire tous chiens le temps qu'il n'y aille plus de chiens dans les refuges, non ? En quoi l'éleveur de race pure peut augmenter la surpopulation animale et non l'éleveur qui croise ? Ce que je comprends là-dedans, c'est que les chiens pures sont ''supérieurs'' et les éleveurs auraient droit à un traitement royal. Et ça, je n'y adhère pas. S'il n'y a plus de belge nul part de reproduit, par exemple, la personne qui veut absolument un belge va devoir se tourner dans les refuges ? Un chien de plus au monde, pure ou non, c'est un chien de plus qui reste dans sa cage dans les refuges. Je veux faire culpabiliser personne, j'ai moi-même des chiens d'éleveurs et je ne pense pas prendre un rescue bientôt, mais ça reste la vérité... Le problème de surpopulation animale reste le même qu'on parle d'éleveurs éthiques de chiens pures ou croisés. La surpopulation animal, ce sont les BYB et les usines, en grande majorité. Justement, si on veut se battre contre quelque chose, pourquoi pas se battre contre eux ?

Tu crois pas que les éleveurs tests et viennent de chiens qui ont des supers pedigrees ? Ça te prend quoi de plus que des papiers qui prouvent le tout et un contrat béton ? Pas certaine de comprendre. On doit pas être sur la même planète ce soir.

Je comprends pas ton commentaire... ? Je ne parle pas d'un éleveur en particulier, juste de l'idée. Parce que c'est aussi se mettre la tête dans le sable que de penser qu'un éleveur qui ne croise pas est tout beau.

Ben oui, il y a pleins de BYB de pure race aussi: jack, caniche, yorkshire, dalmatien, bouvier bernois. Il y a des BYB de toutes les races... on arrête pas d'en produire pour ça.

Je m'étais promis de ne plus écrire, mais j'aimerais bien que tu développes plus, parce qu'honnêtement, je ne comprends pas la différence. Une race qui est DÉJÀ une race... hum... et qui l'a créé la race ? Dieu ? Tu penses que naturellement les chiens ont décidé pendant plusieurs décennies de se reproduire juste entre individu de même race ? Non... évidemment ! Alors, tu sauras d'accord pour dire que c'est l'humain qui a créé des races, dès le départ (pour la plupart... je ne connais pas assez les lévriers et autres chiens primitifs pour en parler). C'est quoi la différence entre avoir entrenu des petits chiens juste pour la compagnie, c'est un LOISIR, ça aussi non ? J'aimerais qu'on m'explique.

Yish! ça sent le popcorn! Myriam, s'il y a une chose que j'ai appris à travers les années, c'est qu'«éleveurs éthiques» ce sont les deux mots les plus subjectifs qui soient. Il y a des éleveurs ici qui sont louangés à tour de bras et pourtant, il faudrait qu'on me payer cher en maudit pour que je prenne un chien de là. Pourquoi ? Parce qu'ils ne rejoignent pas mes valeurs, ni ce que je veux comme chien ou comme contrat. Au contraire, il y a des endroits où moi je prendrais mes chiens les yeux fermés et que d'autres fuiraient comme la peste. C'est juste une question d'idéaux/principes différents et je respecte ça. Il y en a pour tous les goûts (sans tomber dans l'usine et le BYB, on s'entend... j'aime mieux spécifier, parce que j'ai l'impression qu'on cherche des poux à tout ce que j'écris).

Wowwww! Allo le mythe!! . en effet, allo le mythe ... c'est les gens pas de classe qui brise les races et les croisé sont tout aussi pire ... un bouvier plein de tare avec un labrador plein tare ...ca va te faire un chien taré pareil ...meme si il est croisé .... J'ai l'impression que vous faites exprès de pas comprendre. Vous me prenez pour une ignorante ? On a parlé où de croisé n'importe quel chien non-testé ? On a parlé où que de croisés deux chiens tarés allaient donner comme par magie une bande de petits chiots en santé ? Ha oui... c'est sûre qu'en citant 10 mots hors-contexte, on comprend ben ce qu'on veut.

Wowwww! Allo le mythe!!. Si tu avais lu jusqu'à la fin ou la suite de mes interventions, tu aurais compris que je parles de certains standards qui nuisent à une santé saine chez un chien (standard des bulldogs, teckel, rhodesian, CKC, etc.). Je ne vise aucun éleveur, comprenez-bien, je parle de standard. Qu'on vienne pas me faire croire que des chiens qui ne sont pas capable de se reproduire naturellement (par exemple) sont en meilleur santé qu'un mixte de parents testés et plus sains... Et, sinon, dans toutes les recherches que j'ai faite sur les chiens pures races, c'est bien dommage, mais la plupart des maladies génétiques sont amenés par la recherche de pureté, justement. Je ne dis pas que les chiens pures races sont tous tarés et que les chiens mixtes sont nécessairement en meilleure forme... ÇA, c'est le mythe. Et je suis loin d'être anti pure-race... j'ai deux chiens enregistrés et le prochain le sera aussi. Mais un moment donné, faut aussi s'ouvrir les yeux. C'est pas parce qu'un chien est un croisé que c'est une p'tite merde et que c'est juste des crosseurs qui élèvent ça. Non, non, ce sont des éleveurs aussi éthiques que vous.

Mais Gen, la sélection des pures races, le contrôle génétique serré et cie, tu penses que c'est pourquoi ? Rendre les chiens plus heureux ? Ben non, c'est pour satisfaire l'humain pour différentes raisons; compagnie, chasse, troupeau, etc. C'est la base des races.