Bruine1

Oui, ça fait granole à l'os ton affaire Mais ça serait cool en titi en tout cas! Et tu as bien raison au sujet des 'cobailles' de l'holocauste. Pour les jeunes filles, j'étais pas au courant mais ça ne me surprends pas. Sauf que malheureusement une belle philosophie comme tu la décris, ça ne se fait pas tout seul... Faut un mouvement de masse pour qu'un changement valable et notable s'effectue. C'était bien ma tentative ici... Surtout que c'est si simple d'acheter autrement.

Je partage entièrement ton point de vue. Il faut être reconnaissant aux animaux sacrifiés et tenir compte des bien-faits passés et présents des expérimentations inévitables. Mais quand ce n'est pas nécessaire, quand c'est simplement justifié par la cupidité, pour faire encore plus d'argent sans égard pour quoi que ce soit d'autre... Je crois aussi que toutes vies s'équivalent. Même s'il y a de gros cons que j'aimerais voir crever... en théorie...

Dans l'eau. ½ boîte chacun par semaine.

Je vais essayer d'aller voir le kiosque du Repaire Samedi. Peut-être avec ma petite nièce.

Je le sais Clouso. Ça se voit trèèèès bien, la belle cocotte d'amour Gypsy/Mandy. J'y pense encore. Souvent. Je l'ai tellement aimé celle-là. Bravo pour ton bénévolat À toi et tous les autres. Pour avoir été FA avec d'autres refuges, je sais maintenant à quel point Le Repaire est extraordinaire. Sasha est vraiment exemplaire. Bravo les filles, vous êtes des coeurs. Petit train va loin.

Je peux essayer de trouver ça mais je pense que les listes sont par compagnies et produits et non par surfaces qui vendent lesdits produits. J'ai jamais acheté mes croquettes en épicerie mais j'ai vue chez Provigo (je magasine pas Provigo mais des fois j'accompagne... ) des croquettes de bonne qualité. Hollistique kkchose. J'ai regardé la liste d'ingrédients et me semble que ça avait l'air assez bien. Dans la section des produits naturels de Provigo. Peut-être sur le site même de la grande surface, tu aurais une liste des produits sur tablettes? Aussi, sur le site d'un produit qui t'intéresse, tu peux trouver les points de vente.

De toute façon, bien traités ou pas, quand cela n'est pas nécessaire de tester sur des animaux, quand cela n'est pas requis par la loi, que font-ils là? Personnellement, je n'ai jamais travaillé en labo de pharmaceutique. Mais petite, j'avais un oncle qui travaillait pour Ayers (Bayers? me souviens plus) à Ville Saint-Laurent. Ayers/Bayers expérimentait sur des souris et des rats ainsi que sur des chiens (très souvent des Beagles), lapins et petits singes. Je crois qu'ils avaient des chevaux aussi. Je me souviens que mon oncle en parlait souvent. Un grand bonhomme sensible qui souffrait beaucoup du sort fait aux animaux. Mon expérience n'est pas de première main mais cette période de ma vie m'a beaucoup marquée et est restée avec moi depuis. Quand je dis 'semblant', je fais surtout référence aux effectifs quasi-nuls de vérificateurs gouvernementaux. Bien sûr qu'il y a un protocole à suivre. Bien sûr que des règles sont établies (au médical et pharmaceutique) et qu'il y a des âmes sensibles qui voient au 'bien-être' de ces animaux. Mais il n'y a personne, ou presque, pour s'assurer que le protocole est bien respecté en dehors des employés eux-mêmes. Et pourquoi les compagnies de tabac, par exemple, expérimentent-elles sur les animaux? Ils ont beau avoir une belle cage propre, manger et boire à suffisance (peut-être, peut-être pas, il n'y a aucune loi qui obligent les compagnies de tabac à expérimenter) n'empêche qu'on les oblige à humer une quantité astronomique de fumée et différentes composantes chimiques, quotidiennement, que l'on veut ajouter aux tabac. Le but de ce post n'est pas de faire le procès de PETA (que j'aime bien malgré tout mais ça va prendre un autre post pour les défendre) mais de démontrer qu'un simple geste PAR CHOIX INDIVIDUEL, peut signifier beaucoup pour un être sensible et sans voix. Je regarde mes chiens que j'adore, que je comprends et qui me comprennent, la belle relation harmonieuse et intelligente que l'on a et je ne peux faire autrement que de penser que peut-être ma petite chienne aurait pu être l'un de ces cobailles. Je lis certains posts ici qui parlent de votre animal qui ne va pas bien, dysplasie, toux, douleur quelconque, etc, etc. Maintenant imaginez-le dans cette condition mais sans espoir d'être libéré de leur douleur. Au contraire, on l'exacerbe afin de mieux expérimenter. Et quand je ne vais pas bien une journée, je m'imagine subir, en plus, des tests dégueux, qui font mal sans personne pour me réconforter ou pour me faire sentir mieux. Alors voilà le but de ce post. Écrire noir sur blanc MA façon de voir ça. Un plaidoyer pour ces êtres qui n'ont personne pour parler de leur sort. Pas d'yeux compatissants pour les voir, de mains tendres pour les réconforter. Et offrir une liste de produits alternatifs. Une chance pour ceux qui le désirent de faire différents choix avec une longue liste d'alternatives.

La loi requiert que les expérimentations médicales et pharmaceutiques soient effectuées sur des animaux avant d'être mis en vente ou appliqué sur des humains. Donc il y a un semblant de protocole et d'encadrement éthique dans ces domaines. Encore que, faudrait aller voir dans d'autres pays mais bon. Sauf qu'en cosmétique et en produits nettoyants cela n'est pas requis par la loi. Les compagnies testent et re-testent de façon exhaustive afin de se protéger d'éventuelles poursuites judiciaires. Toujours une question de $$$. 99% du temps la réponse à toute question est $$$. Donc s'il n'y a pas de requisite légal du gouvernement, il n'y a pas non plus de protocole d'éthique surveillé. Il n'y a que les 'watch dogs', les regroupements sociaux indépendants qui sonnent l'alarme. Dont PETA. Eh oui.

quiconque a connu ma chère grand-mère te répondrait spontanément ceci : pour faire plus d'argent encore ! (à 89 ans, elle m'avait demandé d'aller lui acheter un 6/49 et je lui avais répondu : "Ben voyons, grand môman, kossé ke tu ferais avec un million?" pis elle m'avait répondu le plus sérieusement du monde : j'en ferais un autre !) pourquoi se baigner dans une 15 pieds hors-terre quand tu pourrais profiter de ta grosse piscine creusée avec spa ? han ? ceux justement qui sont à la tête de ces machines à sous sont attirés par l'odeur de l'$$... donc, si on leur fait refléter un marché plus vaste, plus d'argent à rentrer avec une nouvelle méthode demandant un tout petit investissement... d'après moi, y pogneraient ! Ça serait tellement le fun que ce soit le cas. Malheureusement, clairement, ces compagnies n'y voient pas l'intérêt financier sinon, ça serait déjà fait. J'imagine que le financement des méthodes de recherches alternatives aux animaux de laboratoire ne doit pas être des masses non plus. La technologie, je ne la connais pas de fond en comble, je sais qu'elle existe (merci Clouso pour tes liens) mais sa popularité est défaillante pour des raisons xyz i.e. $$$... Faut pas oublier que L'Oréal et Cie ont des labos dans beaucoup de parties du monde, sous différentes raisons sociales et des sous-traitants aussi. Je ne sais pas mais je pense que même s'ils affichent non testé sur certains de leur produits, cela fera-t-il vraiment augmenter les ventes en Asie mettons? Ou en Europe de L'Est? Ou en Russie? Sûrement oui pour les membres de ce forum mais pour le reste du monde?

J'aime tellement ça découvrir ces petites compagnies-maisons. Et d'ici en plus! Je suis allée voir leur site et perso, bien que je ne peux le jurer, je ne crois pas qu'ils aient les moyens de tester sur des animaux. Ça m'a tout à fait l'air réglo leur affaire. Bruine, si tu viens à Québec, une épicerie qui s'appelle le Crac ou La carotte Joyeuse sur la rue Saint-Jean a des produits sembable. Je me rappelle pas le nom, Faudrait que je vérifie cette semaine quand je vais aller faire mes commissions là, mais tu peux acheter tes bouteilles et faire des remplissage à chaque visite. Il y a du savon pour la lessive, pour la vaisselle, du shampooing ect..J'adore cette boutique. Une des rares certifiée EcoCert. J'y pense..il doit avoir les produits Druide dont tu parlais. Tu vas rire de moi Watson mais j'ai un petit calepin et je note tous les endroits des villes que j'aimerais voir. Et les recommendations de bouche à oreille sont toujours les meilleures. Je n'y manquerai pas. Je l'ai noté... J'aime tellement Québec d'ailleurs. Mon ex vient de là. Et j'ai toujours dit que si j'avais des enfants un jour, c'est à Québec que je veux les élever. On reviendra à Montréal quand ils seront grands...

Ah oui? Et de qui? Des animaux eux-mêmes peut-être?

Exact. Certains pensent que les lobby sont juste des histoires à faire peur aux enfants. Que nenni! La pharmaceutique et les cosmétiques sont ultra puissantes. Beaucoup de petits Davids essaient en vain depuis longtemps de dénoncer ces Goliaths dévoreurs et manipulateurs. Des petits empêcheurs de tourner en rond qui se font trop souvent écraser sous le poids énorme de ces monstres. Les mentalités sont longues à changer. Et il ne faut pas confondre notre mentalité Nord Américaine avec le restant de la planète. Nos vues sur la valeur d'une vie animale ne sont vraiment pas en premier plan dans les mentalités du restant de la planète en général. L'Oréal a aussi un énorme marché en Russie, Europe de l'Est, Asie, moyen-orient, Amérique du Sud. Pourquoi payer pour des changements quand tout baigne? Tout baigne sauf, évidemment, pour les animaux de labo.

Ce qui est juste moralement ? Qui est-ce qui décide de ce qui est juste ou pas ? Mais ta propre conscience voyons! Qui d'autre?

J'aime tellement ça découvrir ces petites compagnies-maisons. Et d'ici en plus! Je suis allée voir leur site et perso, bien que je ne peux le jurer, je ne crois pas qu'ils aient les moyens de tester sur des animaux. Ça m'a tout à fait l'air réglo leur affaire.

Es-tu sérieuse????? Et même si les animaux n'étaient pas battus ou torturés admettons, comment, dis-moi, justifies-tu leur présence dans des cages au fond d'un labo de cosmétiques? Peut-être penses-tu qu'ils sont là pour se faire flatter? Ou pour le plaisir des employés à les promener durant leur pause-café et les nourrir? Que L'Oréal les utilise pour prendre un petit peu de leurs poils pour tester des couleurs? Que Windex veut simplement tester sur les vitres de leur cages? Et quelle est cette mode de cracher sur PETA? On peut ne pas être en accord avec certaines de leurs méthodes mais qui ici peut se vanter d'en faire autant sinon plus pour la cause animale? Si je sonne comme PETA, c'est un compliment! PETA, Greenpeace, Amnesty ont tous des fanatiques dans leurs rangs. Et Dieu merci! Parce que de l'autre bord il y a pire. Des assassins, des voleurs, avares, destructeurs, abuseurs, dictateurs et autre bonne compagnie. Ultime luxe Nord-Américain: cracher sur ceux-là même qui leur permettent leur qualité de vie et d'expression.

Les pièces qui manquent à ton puzzle sont bien simples. Toutes les infrastructures pour exploiter les animaux en laboratoire sont là depuis des decennies. Payées, rodées, approuvées. Installer de nouvelles structures, former de nouveaux techs, restructurer le labo en conséquences, acheter la nouvelle technologie ça coûte cher. À chaque morceau de puzzle qui manquera à tes équations dis-toi bien que 99% du temps, la réponse sera: argent.

C'est moi ça? Qui fait sentir le monde cheap? Je ne savais pas que j'avais ce pouvoir. Et moi qui croyais que c'était votre propre conscience qui vous faisait sentir cheap... Mais je pense que tu trouve le monde qui ne pense pas comme toi cheap, oui. Juste ton ton est assez... comment dire... on se sent au tribunal. Mais c'est pas en les traitant de cave (même si je le fais intérieurement) que je vais faire avancer ma cause... Le débat vire personnel et ça c'est toujours très glissant mais où est-ce que tu as vue que je traite le monde de cave??? J'apporte des informations, je dis ce que je ressens pour ces animaux. J'essaie de vous faire comprendre un peu ma façon de voir les choses mais caves??? Tu extrapoles pas mal... Je ne suis pas assez naïve pour penser qu'on attrape des mouches avec du vinaigre. Mon ton, si tu veux savoir, n'est pas moralisateur mais désespéré. Nuance. Je ne possède pas un doctorat en psychologie de discussion de forum. J'y vais avec les moyens que j'ai. Le reste ne m'appartiens pas. Ce que tu penses de mon ton ne m'appartiens pas. Ça vit dans ta tête à toi. Et tu sais quoi? Moi aussi je me bat pour ta différence. Sans grands éclats mais si j'ai l'occasion de défendre ta différence je le fais sans hésiter. Et avec coeur parce que je crois fermement qu'il n'y a pas tant d'amour en ce bas monde que l'on puisse se permettre d'en sacrifier une partie, celle qui est différente, sur l'autel de l'hétérosexualité. Tout l'amour consentant et mutuel, dans mon livre à moi, est sacré, souhaitable, bienvenue et JAMAIS de trop. Peu importe sa nature. On s'entend que je parle de personnes majeures ici. En ce qui concerne les mineurs, il y a des nuances psychologiques et biologiques qu'il faut respecter. Et cela en va de même pour mes petites 'batailles'. J'intègre les infos petit à petit. Je me trompe souvent mais j'essaie toujours de corriger le tir si tel est le cas. Sans grands flafla. Petit à petit. Maintenant que j'ai une liste de produits à proscrire, je cesse d'encourager ces produits par le seul pouvoir à ma disposition. Mon argent. Je vais sûrement encore acheter des produits testés sans le savoir. La liste est longue et ma mémoire courte. Mais si je le sais, je ne le fais plus. Aussi simple que cela. Now that I know better, I do better. Il y aura toujours de bonnes raisons pour ne pas faire ce qui est juste moralement. Justifiez cela comme vous le voulez. Après tout, c'est vous qui vivez avec votre conscience. Et la conscience a la fâcheuse manie de vous faire tourner en bourrique.

De la bouffe végétalienne pour les chiens ? Je pense qu'il y a un frisson qui a passé dans le dos de mon chien en ce moment même. À ce point là , je me demande si c'est pour le bien du chien... ou du maître. Sans commentaires... C'est quoi l'idée !?!?!?!??!?!?!?!?!?!?Le but du poste n'est pas sur la pertinence de certains produits mais bien sur les compagnies qui testent inutilement. Cela dit, certaines personnes, j'imagine, croient qu'un régime végétalien pour leur animal est approprié.

Oui mais 11 ans plus tard, l'internet véhicule beaucoup d'information facile d'accès... Moi aussi j'ai plein de choses à faire dans ma vie. Sauf qu'acheter un savon ou un autre, ça change pas grand'chose dans mon horaire. Je prends 10 minutes pour trouver le bon sur le net et voilà. Je ne change plus, je ne cours plus.

Super Shanti! J'aime tellement ça découvrir des petites entreprises éthiques comme ça. En plus, ça encourage l'entrepreneurship d'ici. Bravo! Tu peux être certaine que je vais jeter un oeil sur ces produits. Des fois, on découvre de vrais petits trésors.

En même temps, quand je vais acheter mon savon, je vais juste ailleurs pour en prendre un qui ne teste pas. Ça ne m'engage pas à grand chose, ça ne prend pas plus de temps, rien. J'ai pas à faire de manifestations, ni à distribuer des flyers. Rien. Je fais juste exercer mon pouvoir d'achat d'une autre manière. C'est juste une façon de vivre, des choix différents. C'est dans le même ordre d'idée que de laver mes planchers et mes vitres avec du vinaigre plutôt que d'acheter des *stis de produits chimiques qui font même pas une meilleure job. C'est comme vérifier la provenance des choses qu'on achète, ect. C'est bon. Et j'appuie ceux qui le font. Mais je pense que de faire sentir le monde cheap, ça sert à rien. C'est moi ça? Qui fait sentir le monde cheap? Je ne savais pas que j'avais ce pouvoir. Et moi qui croyais que c'était votre propre conscience qui vous faisait sentir cheap...

Et je vénère ces gens. Ceux qui refusent de s'enliser dans leurs conforts, ceux qui se battent pour moi et pour toi Clouso. Ceux-là sont les vrais 'unsung heroes'. Et Dieu merci, ils sont nombreux ces anges cachés.

Bruine, tu es mon idole du jour! Mici C'est bien la première fois qu'on m'accuse d'être une idole d'un jour...

En même temps, quand je vais acheter mon savon, je vais juste ailleurs pour en prendre un qui ne teste pas. Ça ne m'engage pas à grand chose, ça ne prend pas plus de temps, rien. J'ai pas à faire de manifestations, ni à distribuer des flyers. Rien. Je fais juste exercer mon pouvoir d'achat d'une autre manière. C'est juste une façon de vivre, des choix différents. C'est dans le même ordre d'idée que de laver mes planchers et mes vitres avec du vinaigre plutôt que d'acheter des *stis de produits chimiques qui font même pas une meilleure job. C'est comme vérifier la provenance des choses qu'on achète, ect. C'est en plein ça que je dis. C'est pas vraiment une bataille. Au lieu d'acheter tel produit, on achète l'autre à côté! Me semble que c'est pas ben-ben compliqué. Et une fois qu'on a trouvé le bon, ben, on s'y tient. C'est tout. On a plus à se casser la tête ( ) Remarquez que vous faites comme vous voulez et vous justifiez comme vous voulez. Je ne suis pas gardienne de la morale. Moi, j'ai donné l'info et j'ai essayé de convaincre un peu. En ce qui me concerne, je me mets entièrement dans la peau de l'animal sur qui on teste. Tsé? Imaginez que vous avez une mauvaise journée, vous avez mal au ventre, vous dormez mal, vous êtes morose, vous avez un bobo quelconque. Maintenant, imaginez que ce matin là, on vous force à boire du drano, on vous laisse dormir sur du grillage, souvent sans jamais fermer les lumières. Imaginez votre pire journée de grippe ou de rhume mais en plus des mains qui ne sont pas du tout réconfortantes vous saisissent à TOUS LES JOURS pour vous faire des choses qui vous font vous sentir encore pire. Il n'y a pas de meilleures journées dans votre vie. Voilà ce que moi je ressens pour ces êtres captifs d'un sort atroce. Si j'ai touché une seule personne, j'en suis reconnaissante pour ces êtres que j'aime et respecte tant. On peut pas tout changer c'est vrai. Mais exercer son pouvoir d'achat avec discernement, c'est pas la mer à boire non plus. Et si vous vous sentez coupable, c'est bien normal. vous êtes conscientisés. Mais ça, c'est pas de ma faute...