Salomé01

Tu m'en diras tant Viviane .... Je découvre peu à peu tout ça. J'ai l'impression que le monde cynophile a l'air bien complexe, bourré de magouilles et de copinages .....

Les oreilles érectées, c'est héréditaire. Il suffit d'un ascendant et même si les parents ont les oreilles "cassées", ça peut sauter une génération. Quand les dents travaillent, c'est un peu l'anarchie au niveau des oreilles également. Si à 3 mois les oreilles se relèvent, on peut supposer qu'elles finiront droites. Mon conseil, laisses faire la nature. Si les oreilles sont programmées pour être droites, elles le seront !

N'oublies pas que tu as un chiot avec peu de confiance en lui pour le moment Mon chien était bien plus dans mes pattes à 4 mois que maintenant et pourtant, il est habitué aux balades sans laisse depuis son plus jeune âge ! A 2 ans, c'est aujourd'hui un chien indépendant qui a besoin de fouiner parfois loin de moi ^^ ! Mais je suis d'accord avec toi, plus on les habitue tôt aux promenades sans laisse plus il est facile de les sortir en liberté et de leur inculquer le rappel !

mais pas obligatoire pour la confirmation... c'est pas logique ! je pense qu'à court terme cela le deviendra Je ne contredis pas puisque je pense la même chose ! Après, on peut supposer tout de même observer une baisse de chiens confirmés pour diverses raisons et un cheptel amoindri. Ce sont des suppositions mais !

Merci Elizabeth ! Je m'intéresse vraiment aux origines de nos chiens et cette question me taraude parfois Donc le Jack que nous appelions "Anglais" est en fait un Parson à la taille de Jack grosso modo ? Donc si je comprend bien, par rapport à notre standard à nous, en Angleterre, un Russell quelque soit sa taille est un Parson ? Mais le standard indique bien + de 30 cm même à l'international non ?? Oh punaise, quelle andouille je suis , je n'y comprend plus rien !

Si notre hypothèse est bonne, je pense oui ??? Autre chose, j'ai remarqué, peut être à tort, que l'Australien avait le nez un peu plus court que l'"Européen" ??

C'est donc ça ! Nos Jack sont des Parson génétiquement modifiés ! Bah ils n'y sont pas allés de main morte avec mon nain parce qu'avec un Pedigree à + de 50 % Parson, pouvez vous me dire où il a perdu ses centimètres au garrot ??

ah... certes mais faut peut être voir plus loin que les chiots produits par des ti, les générations d'après Parce que pour les LOF pour lesquels les tests ne sont pas faits, on sait ce que ça va donner aux générations suivantes ? Là est tout le problème, on est bien d'accord Véro ...... Mais le PEA est tout de même plus que récent pour l'obtention du TI !

Mélange Jack/Parson oui mais dixit Dimitri, Azio produit des Parson et il l'a répété un certain nombre de fois pour justifier son choix. Et pour l'avoir vu en vrai, il est plus carré que rectangulaire, bien plus proche du Parson à mon goût ! Je n'ai jamais dit que les "Jackson" ne pouvait pas donner de beaux chiens. Attention d'arrêter de déformer les propos quand ça vous arrange ! Une personne qui recherche un vrai Jack peut finalement avoir tout le contraire si un chiot est issu d'un tel mélange. Il y a 2 standards alors pourquoi continuer de croiser ? Pourquoi ne pas faire comme chez le Berger Belge et ses 4 races distinctes ?

Oui mais ça risque peut être de le perturber un peu non ? Il ne va plus rien comprendre ce petit chien ?

Flo va à Londres avec ses potes donc je me retrouve tout le WE en célibataire donc normalement, j'ai prévu de passer ma journée là bas !

Elle est jeune et c'est normal. 5 minutes, c'est déjà trèèèèèèèèèèès bien !

J'y serai aussi normalement !

Tu n'es pas obligée de prendre un vrai "Vary". Vary Kennel est juste une marque, je pense que tu peux trouver moins cher !

Je suis bien d'accord avec ça ! J'admets avoir un regard très étroit sur la situation mais honnêtement, j'ai peur pour notre race. Je cherche régulièrement à comprendre, lit tout ce qui touche au sujet, m'intéresse aux témoignages des personnes qui ici, ont bien plus d'expérience que moi ( et il n'y a pas de mal !). J'ai découvert et je découvre le monde des expos grâce à Emilie et à Jo, j'ai découvert avec cette petite chienne le type Australien que je trouve superbe. A un certain opposé, j'ai été ravie de rencontrer Dimitri : à la base, c'était l'occasion de voir un frère un de mon chien et puis discuter Russell avec Dimitri est passionnant. Sa vision du Russell et son utilisation est différente de celle d'Emilie mais c'est tout aussi passionnant. Je découvre le Russell de travail. Mon côté BB comme je le dis toujours me fait mal au cœur pour les pauvres renards mais c'est une autre facette, même LA facette du Russell que l'on ne peut ignorer. Peut être qu'un jour le Russell suivra son cousin le Fox. Parson poil dur/ Poil lisse d'un côté, Jack poil dur/ poil lisse de l'autre. Peut être qu'un jour, ce que l'on appelle Jack Australien et ce que l'on appelle Jack Européen ne feront plus qu'un. Je pense que nous serons tous au mieux, bien vieux pour voir ça. L'effet de mode, le point de vu des éleveurs parfois à l'opposé des agissements et jugements du club de race ne favorisent pourtant pas un tel destin pour notre race. Concernant les jugements, pour ma petite expérience, j'ai fais le grand saut. De l'Insuffisant, mon chien est passé à l'Excellent ( alors oui, je suis ravie de ce résultat, je ne vais pas cracher dans la soupe et je remercie la juge qui a officié ce jour là. M'en fout moi d'avoir un chien Parfait, il n'est pas parfait, aucun chien ne l'est. Il correspond à ce que je voulais d'un chien, je m'éclate avec lui, je m'en fout de la reconnaissance, il aurait eu le droit de faire 2, 3, 4 , 5 parcours je m'en fiche, je veux juste profiter à fond de 10 années que je vais passer avec lui en découvrant de nouvelles choses grâce à lui ). Dès lors, oui je me pose des questions. Participer activement ou passivement à des expositions canines montre qu'il y a un standard mais qu'à côté, nos juges sont des humains et que leurs propres goûts et leurs propres couleurs peuvent fortement varier d'un WE à l'autre. TI ou confirmation normale. J'ai hâte d'être à Carrouges, je ne présente pas Eliot mais je sais que je vais finir ma journée et ayant encore un peu satisfait ma curiosité. Je finirai en disant que je suis vraiment écœurée pour Dimitri et pour Eiko. Ce chien, c'est un amour, une beauté. C'est un double face, un chien de canapé mais une terreur au terrier. Et pour un défaut de dentition voilà Dimitri privé de ce qu'il ambitionnait de faire avec son chien. La génétique réserve donc de belles comme de mauvaises surprises et que les LOF ne sont pas mieux ni plus mauvais que certains non LOF. Donc voilà, j'ai un peu dévié du sujet. Mais j'ai l'impression qu'il faut s'en cesse mettre les choses au point. Les proprios de LOF qui ont découvert la race, la vraie avec leur chien ( comme moi même si cela fait plus de 10 ans que je voulais un tel chien ), sont parfois peut être un peu "fermés" dans leurs opinions pour les proprios de non LOF. Encore une fois, LOF ou non LOF pour la compagnie, qu'est ce qu'on s'en fout ? Il y a pleins de petits non LOF pure souche ici que j'adore. Je ne connais pas le Border Fréjusa, du tout. Mais serait il réellement souhaitable de créer des lignées "Sports canins " ? N'y a t il pas à craindre pour une quelconque dénaturation de notre race ? ( C'est une question réelle ).

J'adore ses petites oreilles tâchées !

Ah ? Audrey a dit ça ? On a juste dit que des parfaits TI aux origines inconnues sont parfois porteurs de défauts . N'oublions pas que les éleveurs travaillent sur du vivants, que la génétique joue parfois des tours, que le chien parfait n'existe pas. Et c'est valable pour les chiens aux origines prestigieuses également !

C'est vrai Laulo, je ne vais pas dire le contraire, je serais bien hypocrite ! Je suis la première étonnée par ce revirement de situation vis à vis de la confirmation de Eliot ...... J'ai voulu un second avis, je ne vais pas cracher dans la soupe, je suis ravie ! Mais le standard n'est pas forcément respecté point par point .....

Ah mais je suis d'accord avec ça ! Pourquoi un chien à papiers aurait plus de droits pour tout ce qui est sports canins ? Je ne vois pas l'intérêt du Pedigree dans ce cas ! Mais la SCC a pour rôle de promouvoir les chiens de races donc bon :/ ...

Oulà Jessica, ne le prends pas comme ça ! Je suis bien désolée si il y a eu des gros ennuis au moment de la déclaration d'un point de vu personnel et dans ce cas, crois moi que je peux comprendre complètement ! Milles excuses ! Mais pour les concours, je ne vois pas vraiment où est le problème avec un non LOF ! Je n'appelle pas ça un soucis de ne faire que 3 parcours ! Comment font les gens qui n'ont pas la possibilité de passer un TI parce qu'un livre est fermé ou les gens qui ont un parfait petit bâtard ? Ils s'éclatent tout autant !

C'est une chose que je ne comprends pas, désolée Jessica. Comment peux t on faire la démarche de faire confirmer ses reproducteurs et de faire un tel oubli ? Passer le TI pour les concours, c'est à mon avis, une raison bien mauvaise et dire que le chien doit être confirmé par un juge de la race, je suis parfois, par rapport à ce que j'entends ici et là, bien mitigé sur cette affirmation... Mais je continue d'observer et de me documenter ^^ !

Quand je parle de Jack "Anglais", j'emploie des guillemets parce que le Jack Anglais n'existe officiellement pas. C'est l'Australie le pays où s'est développé le modèle court sur patte. Les Anglais ont recherché un modèle plus grand et plus carré, le Parson. Ce que j'appelle un Jack "Anglais", c'est un Jack avec aucune lignée Australienne dans son Pedigree. Chez Eliot, je n'ai pas trouvé d'Australien. Au plus loin, du Foxwarren donc de l'Anglais..... Bref, des Jack qui à mon avis, son issu de petits Parson ....

Concernant le mélange Jack/Parson Viviane, je suis entièrement contre et serait d'avis pour 2 choses : - Que les portées de tels mariages ne puissent être inscrites au LOF - Que les chiens intermédiaires, Jack trop court ( Jack à la morphologie de Parson ) ou Parson au dos trop long ( Parson à la morphologie de Jack ) ne puissent être confirmés dès à présent. Ça ferait déjà un sacré ménage et des chiens bien mieux typés Jack ou Parson ^^ ! Mais je m'égare là ! En parlant de diversité, je parlais vraiment en terme de Robe et de type de poils.

Concernant l'importation, j'ai juste une question. Chez nous en France, la diversité chez le Russell est importante. On trouve chez nous des éleveurs travaillant sur du 100 % type Australien. On trouve surtout pas mal de Jack dits " Anglais" si je ne m'abuse. On connait aussi l'avis de certains membres de notre club de race concernant l'Australien. Comment cela se passe à l'étranger ? L'élevage de JRT est il 100 % Australien ? Je pose cette question dans le sens où au vu des photos de la Mondiale, la majorité des Jack présentés me semblait de ce type et d'une certaine homogénéité. Si tel est le cas, abolir le TI chez le Russell et favoriser l'importation de Jack dits "Australiens" seraient il la fin de cette diversité tant au niveau robe que type de poils ?

Un peu c'est vrai ! Il a une trombine à croquer ce chiot !