Salomé01

J'admets que Eliot adore aussi le sien. Il y est toujours allé de bon cœur. Mais même sans ça, il aime se terrer, plaids, coussins, tout est prétexte pour se "terrer". Ce n'est pas ça le problème à mon sens. Moi, la question que je me pose concrètement c'est : Est ce que le Vary est un fin en soi et doit être utilisé d'office sans l'accompagnement d'un comportementaliste en cas de forts problèmes ? Comment gérer ces problèmes en éducation positive, sans passer par l'enfermement et les ultras sons ( parce que là, clairement, je suis contre l'utilisation du Vary de la façon dont l'utilisation l'éducateur de Loic, pour moi, là, il est utilisé en mal et non en bien) ?" Et si un maître doit s'absenter de longues heures pour son travail, du matin au soir sans sortie le midi comme ça peut être le cas, utiliser le Vary est il vraiment un solution ? Je ne diabolise pas le Vary et encore une fois, j'admets volontiers que les chiens peuvent l'aimer, ayant testé Eliot maintenant, Eliot n'a jamais été enfermé et n'a jamais été destructeur ..

Du coup, on squatte chez Jacques ! Pas de raclette à minuit prévue cette année donc ^^ !

Christophe, en tant qu'éduc' ton avis me semble intéressant. Comment procéderais tu toi ? Le Vary, ok mais provisoirement non ? Et avec l'accompagnement d'un comportementaliste ?

Départ pour Rouen demain soir ! Christophe, tu fais suer de ne pas être avec nous demain soir !! Départ avec Marjo, Dimitri et Anthony avec Intox, pour sa première expo !

(Je flood, le bouton "édit" n'étant pas encore disponible ) Bref, le Vary n'est pas une fin en soi et je persiste à penser qu'un chien malpropre et destructeur, c'est qu'il y a un problème

Oui sauf que là, le vary masque un problème. Le chien est enfermé, il ne détruit rien mais le malaise est toujours là à min sens ... Quand à l'utilisation des ultras sons, c'est pareil. La méthode se base sur une punition sans chercher à comprendre le pourquoi du comment.

En fait, il fonctionne au renforcement négatif = mauvais comportement du chien qui entraîne une punition extérieure. Faudrait que je retrouve le tableau que m'avait donnée Julie en stage Clicker pour revoir les notions de renforcements négatif/positif et punitions positive/négative. Maintenant oui, je suis curieuse de voir si à Long terme, chez lui, la séance aura vraiment fonctionné. Là c'est normal, Choco à en mémoire "si j'aboie, il m'arrive un truc désagréable." C'est pour ça, j'attends ....

Loic, je n'ai jamais voulu être désagréable avec toi ce We. Je voulais juste attirer ton attention pour que tu puisses avoir toutes les cartes entre tes mains pour prendre une bonne décision. Désolée mais non, ton récit confirme ma première impression. J'aime pas la facon de faire de ce monsieur. Ton chien n'a rien dû comprendre de ce qu'il lui arrivait, dans un lieu qu'il ne connaît pas avec quelqu'un qu'il ne connaît pas. J'attends la suite, pour savoir si le chien va vraiment se montrer différemment chez toi.

Ignoble ......

Il est très joli ! Les blancs, je ne les aime que poilus !

Ah mais nous sommes d'accord ! C'est toi qui a parlé de professionnels, je te cite : "Je suis persuadé du contraire comme beaucoup de gens y compris professionnels" Donc en quoi ces professionnels auraient plus raison que les personnes que Viviane cite par exemple ? Moi je suis intimement contre pour les raisons citées plus haut : ce n'est pas parce que tu vas empêcher un chien de grimper sur le canapé, que tu vas installer son panier dans un endroit hors des vas et viens de la maison, que tu vas le nourrir après tout le monde ect, ect ... Que ton chien sera mieux éduqué que les autres ! Et pourtant, toutes ces "recommandations" sont en général prescrites par les éducateurs et comportementalistes qui parlent de hiérarchie ! Je conseille de temps en temps ce bouquin "Dominance Mythe ou Réalité ?" de Barry Eaton. Il se lit facilement et est très intéressant. Pour les vidéos, il me semble évident qu'il est aussi facile de montrer que ce que l'on a envie de montrer.

Et pourquoi Non ton avis serait plus vrai que le mien ? Tu as raison, c'est discutable. Mais avec une licence de biologie spé éthologie, j'ai quand même un gros doute sur la question

Elfie, ce sujet, je le qualifierai comme certains autres sur ce Forum de sujet dit "sensible". Parce que oui, chacun a des idées bien arrêtées sur certaines questions. Concernant l'éducation, je suis contre tout forme de violence, physique et psychologique. Je suis pour l'apprentissage dans le jeu et la douceur où le chien est acteur à part entière de son éducation. J'ai la chance personnellement de n'avoir jamais rencontré de soucis avec mon chien. J'ai commencé le travail au Clicker quand il avait 6 mois. J'ai fais avec lui une petite année de club éducation + Agility, toujours dans l'optique de m'amuser avec Eliot. J'ai appris pas mal de choses mais d'autres m'ont fortement déplue, tant que je préférai parfois détourner les yeux ! J'ai beaucoup lu, je me suis renseignée pour avoir l'avis que j'ai aujourd'hui. Je me serais juste basée sur le discours de mes moniteurs de club, je n'aurais certainement pas le même discours. J'ai voulu développer et me faire un avis sur la question tout seule dans mon coin. Donc maintenant oui, j'attire l'attention sur le fait que le Club OUI !!!! Un comportementaliste en cas de problèmes, encore un grand OUIIIIIII !! Mais pas n'importe lesquels, pas n'importe comment. Quand déjà on conseille le collier étrangleur à un mini Jack de 9 mois, y a de quoi se demander où l'on débarque ! J'ai fais la sourde oreille quand d'autres suivait la "prescription". Au moins, j'étais en accord avec moi même. Je trouve ça dommage de croire une seule personne, lui faire une confiance aveugle alors qu'aujourd'hui, internet peut être une mine d'infos pour élargir ses connaissances. Je ne suis pas éducatrice, je préfère m'abstenir de répondre sur le Forum quand je ne maîtrise pas un sujet. C'est pour ça qu'encore une fois, Loic fait comme bon lui semble mais je trouve sincèrement dommage qu'il ne se prenne même pas la peine d'élargir son champs de vision en contactant Julie, éducatrice passionnée, que j'ai rencontré pour de "vraie" l'année dernière lors d'un stage Clicker qu'elle animait. Son discours sur le Forum m'a toujours intéressée. Bref, oui, j'ai aujourd'hui un avis bien tranchée.

Fais comme tu le sens Loic :)J'espère sincèrement que le soucis sera réglé avec ce monsieur Je suis très sceptique et ne comprend toujours pas comment un problème peut être solutionné sans le propriétaire lui même mais ..... J'attends de voir ..... Je n'ai pas la prétentieux de donner des conseils sur ce problème, ne l'ayant jamais rencontré. Je dis juste que tout cela ne m'inspire pas confiance .... il ne faut pas oublier que les chiens ont besoins de savoir qu'il ont un maitre , un chef de meute , sa les sécurise Elfie, je vous conseillerais de vous documenter un peu mieux sur les derniers travaux en terme d'éthologie canine. Un homme ne peut être considéré comme "Chef de meute" pour la simple et bonne raison que nous ne faisons pas partie de la même espèce. Poser des limites oui. Mais faut pas se leurrer : il y a des chiens qui présentent des problèmes alors que le maître leur interdit tout et n'importe quoi en passant par la gamelle après leur propre dîner. Comme il y a des chiens qui sont nourris de façon plus cool, qui bénéficient même d'une place sur le canapé et qui sont des chiens bien dans leurs pattes. Pour moi, tout cela vient de la confiance et du respect que l'on témoigne à son animal. Pour moi, ce n'est nullement une question de hiérarchie. Je trouve que Loic a fait une bonne chose en contactant un professionnel pour l'aider. La seule chose, c'est que cette méthode me laisse perplexe.....

Euh ? C'est une blague ??

Cédric, je crois que nous sommes tous un peu suspicieux ... Je te rejoins complètement. Je ne comprends pas comment en envoyant le chien chez quelqu'un d'autre on peut régler un problème de destruction. Franchement, je ne vois pas et je serais vraiment curieuse de connaître la méthode de ce monsieur qui annonce 0 croquettes 0 violence. Comme si la croquette devait être obligatoirement bannie alors qu'elle peut être considéré comme un outil dans l'éducation.

Et ça ne t'intéresse pas d'en savoir un peu plus AVANT ?

On s'amuse bien !!!

Ben voilà, je rejoins Laurence, même si tu l'as eu à 4 mois et qu'il y avait des lacunes en terme d'éducation, pour moi, rien n'était irrécupérable à cet âge où l'on peut encore "modeler" son chiot. Bref, sans t'incriminer, aucunement, je trouve juste son discours simpliste quand il te dit que tu n'y es pour rien. N'oublies pas que dans un Livre d'or, tu ne trouveras toujours que le bon .... Je ne critique pas, j'attire ton attention sur le fait qu'il y a peut être d'autres façons de faire que de laisser son chien 48 heures au premier venu. Perso encore une fois, j'aime pas l'idée de ne pas savoir et de n'être pas là. Mon chien, c'est MON chien ! Bref, je réitère mon conseil n'étant pas moi même comportementaliste mais juste maîtresse passionnée s'intéressant aux méthodes positives. Contactes Julie Lambert-Mon chien et moi qui travaille qu'en positif et qui possède elle même un Jack.

Et qu'est ce qu'il lui fait dire que le comportement de ton chien d'aujourd'hui vient de son premier propriétaire ? Entendons nous bien. Je ne connais pas ce monsieur. Je suis juste sceptique sur cette "immersion" de 48 hrs où le chien ne doit pas comprendre ce qui lui arrive. En tant que propriétaire et responsable de ton chien, tu n'es pas curieux de savoir tout ce qui va se passer pour en faire un gentil toutou ? Ne préférerais tu pas comprendre et voir comment faire pour solutionner ton problème ? C'est ça la question !

Parce que Julie est très bien et je suis sûre qu'elle t'orientera vers qq un de très bon ! Désolée mais non, on me proposerait de laisser mon chien 48 hrs à quelqu'un que je ne connais pas, je préfère fuir très loin ! C'est toi SON maître, la rééducation doit se faire mais AVEC toi comme acteur ACTIF ! Ne serait ce que pour comprendre où ça pêche ! Tu as eu ton chien à quel âge ?

Et moi je te dis que cela ne m'intéresse pas ! J'ai édité mon message si tu veux un conseil !

En 2 jours et le chien sera transformé ? Certainement un grand magicien cet homme là Et franchement la vidéo n'inspire pas confiance. JAMAIS je ne laisserais mon chien ! Un travail de rééducation se fait en trio à mon sens : le chien, SON propriétaire et un BON comportementaliste. Loïc, réfléchis bien à ce que tu fais au risque de casser ton Terrier .... Ne te précipite pas : il existe de bons comportementalistes. Envoies un message à Julie Lambert une ancienne du forum et éducatrice en Haute Normandie. Elle pourra sûrement t'indiquer un bon confrère.

J'avais un peu mis les Tricks de côté ces derniers mois. Ayant, malheureusement, beacouuuuuuup de temps depuis 1 mois, on a repris les petits tours !!

C'est moche :/ Franchement, ça fout les boules ce genre d'histoires. Faut vraiment avoir le moral pour faire naître des chiots à l'heure actuelle où tout doit aller très vite. Tout le monde n'est heureusement pas comme ça mais quand même !