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Tout ce qui a été posté par carineb
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Pas assez de cas ? mon oeil oui ! il y en a et on le sait ! mais comme tu le dis si bien plus bas "dans une race en perte de vitesse ou tout est caché, c'est bien plus compliqué". Et il est là le problème, car si le bp est moins mentionné que d'autres races, les malades sont là ! Mais quand on voit comment tu te fais taper dessus a parler hanche ou couleur... Ce n'est pas super engageant ! et pourtant, tu es assez (passez moi l'expression, mais comme je tente de ne jamais basculer dans la vulgarité même dans mes propos les plus déplacés, je m'accorde cet écart ) couillue pour te lancer dans des tests qui en font frémir plus d'un. Et puis pour l'épi, tu as aussi parlé des chiens qui viennent de chez toi et qui sont ou pourrait être touchés, tu explique sur quel mariage et qu'il a de suite été stoppé. Bref, tu dans les clous je trouve. Mais a côté, ça se passe comment ? comme pour les couleurs et les hanches, tout va bien ? Me dis pas que oui, stp... Que du lof puisqu'il s'agit d'un travail sur une race. Ce qui explique surement le faible chiffre. Bon, en même temps, ça débute alors il faudra voir avec le temps et si, comme chez les cavaliers KC les langues se délient afin d'avancer. + Et non, pas d'accusations ni de "simple crise nerveuse" puisque ça fait suite a des test en clinique (irm comme pour festi j'imagine), et a la demande des propriétaires. Donc finalement tout repose là-dedans : La seule chose que peuvent faire les éleveurs c’est de connaitre les mariages qui ont donné de l’épilepsie afin d’éviter de produire d’autres chiens épileptiques. Donc lister les chiens détectés en clinique sur une race donnée et puis faire un peu de recherche sur la santé des chiens issus de mariages soupçonné. Un travail de fourmis, mais entre ça et rien... Mais encore une fois, ça se fait dans d'autres races, alors pourquoi pas un jour chez le bp ? bah on peut toujours rêver non ? Allez, laisse moi au moins ça Mouais, bon ok, je m'incline devant l'argument naissance. C'est clair que ça n'a rien avoir avec des CKC ou des border... Un point positif, si il y a un vrai travail de fait sur la race, les écoles véto font des prix sur les exam. Le montant moyen a ce jour étant d'un peu plus de 700 euros pour l'irm, mais compter 1000 en tout avec les différents exam (ceci reste encore loin du compte avec les prises de sang régulières ou encore les médicaments). Chez les CKC, qui est une race suivie depuis longtemps sur ce sujet, il leur en coute que... heu... ben j'ai oublié oui, ça va, on fait ce qu'on peu hein ! Bree, au secours, tu te souviens de combien ça coute chez les cavaliers ? un truc genre 200 euros l'irm ? arche.... que ça m'agace...
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Initiative Epilepsi : L'enregistrement dans les bases de données Pourquoi est-il important d'inscrire son chien ? Aujourd’hui, nous savons que l’épilepsie essentielle est génétique car nous voyons une transmission de la maladie d’un chien atteint vers sa descendance. Par contre il n’existe à l’heure actuelle AUCUN TEST permettant de dépister l’épilepsie et de l’éviter. La seule chose que peuvent faire les éleveurs c’est de connaitre les mariages qui ont donné de l’épilepsie afin d’éviter de produire d’autres chiens épileptiques. C’est pourquoi il est crucial que chaque propriétaire de chien épileptique participe à cette base de données. Vous côtoyez cette immonde maladie au quotidien et malheureusement cette base n’aidera pas votre chien à aller mieux mais VOUS pouvez éviter à d’autres de vivre votre peine, qu’elle ne soit pas vaine. A quand la même chose chez le BP
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Dingle fait des crises d'épilepsie? Voui, Isa en a parlé sur le post de festi et son épilepsie. Le lien vers la page et un petit topo récapitulatif : /t6626p400-epilepsie-probable isa a écrit: isa a écrit:Certaines me diraient: "bienvenue au club des épileptiques", mais je risquerais de le prendre moyennenment! Dingle, nous a réveillé au petit matin, je pensais qu'elle vomissait... On s'est levé de suite pour lui ouvrir la porte d'entrée (7 marches plus bas que le niveau de notre chambre) et là, on a vu une grande flaque d'urine sur le pallier et Dingle, près de la porte d'entrée, allongée sur le paillasson, essayant de vomir... Le temps qu'on s'approche, ses pattes avant se sont raidies, elle a convulsé ensuite et elle est mouillée par la bave. Ca s'est un peu calmé, on l'a examiné, la patte arrière gauche était toute raide. On a pensé qu'elle s'était coincée le dos. Coup de tel au véto pour une urgence, répondeur, il propose de nous rappeler. Pendant ce temps, Didier file sous la douche, je reste avec Dingle pour la rassurer. Elle est toujours allongée sur le flanc, plus de convulsions. Le véto rappelle, il nous attend dans 35 min. Je file m'habiller, Didier surveille sa puce. Au bout de 30 min, je me rends compte que sa patte arrière refonctionne, je la pense toujours coincée du dos. En ouvrant la porte d'entrée, elle s'assoit à notre grande surprise! On prend la laisse et là.... elle sort de la maison en marchant normalement, en courant à la voiture... Bref, on est quand même allé chez le véto même si je savais que c'était une crise d'épilepsie ou une crise épileptiforme. Le véto nous l'a confirmé et nous a dit de bien noter la date dans son carnet, nous a dit tout ce que je savais déjà (qu'elle n'en referait peut-être plus, comme peut-être très souvent). Le conseil est dans ce cas, de l'isoler de tous stimulis, donc idéalement dans le noir, dans un environnement où elle ne peut pas se blesser (genre truc pointu pas loin), dans le calme, avec le moins de sons possible mais sans la réconforter, cela passerait plus rapidement. Il nous a dit qu'en moyenne les chiens se déclaraient entre 1 et 6 ans, Dingle vient d'avoir 5 ans. Il ne nous a pas caché que derrière, ça pouvait être autre chose de plus grave (tumeur au cerveau) mais que pour l'instant, on en restait là. Purée qu'on a eu peur! C'était il y a 5 mois et depuis, Dingle allait bien... Ce matin, schéma à l'identique... Je suis rentrée un peu tard dans la nuit, je dormais, c'est donc Didier qui a constaté cette seconde crise...en entendant du bruit devant la porte d'entrée. Elle a descendu les quelques marches qui la sépare du palier de notre chambre au rdc et, sur le tapis, devant la porte, elle a fait sa crise. Didier s'est souvenu des conseils, et après avoir constaté que c'était le même type de crise (pattes raides, convulsions, pipi sous elle), il a éteint la lumière et il l'a laissé tranquille... C'est peut-être ça qui a fait que la crise a duré beaucoup moins longtemps, 5 à 10 minutes... C'est arrivé à 8h30, alors que tout le monde dormait, dans le noir, pas de bruit... Comme l'autre fois, donc le véto pensait à un cauchemar... A 11h, elle a ouvert la porte de la chambre pour me réveiller, comme si rien ne s'était passé! Nous sommes inquiets (comme tous les copains du forum qui ont un chien épileptique)... isa a écrit:Je vous rassure, nous ne sommes pas en panique, nous observons, c'est tout et je prends des notes ici justement (au cas où j'en aurais besoin plus tard pour décrire les premiers symptômes)... Comme le dit si bien Carine, les expériences des uns peuvent servir aux autres (d'où l'intérêt de partager) sans pour autant tomber dans la psychose. Au contraire, ces post dédiés à l'épilepsie me permettent de me faire une idée globale de la maladie et aussi de l'attitude à tenir durant les crises... Le cas de Festi, s'il nous a bien inquiété, tend maintenant à me rassurer. Armelle et Alex, même si je suis d'accord avec vous sur le fait que la génétique a le dos large, je n'ai pas parlé de souci génétique concernant Dingle. Je vais suivre tes conseils Armelle et lui donner un traitement homéopatique (même si l'homéo et moi, ben ...jamais rien vu d'efficace sur ma personne!). Tu parles du Zylkène (c'est le nom que j'ai retenu de mes lectures sur ce forum)? Merci à tous de prendre des nouvelles. Dingle n'a pas eu de crises cette nuit, on avait, exceptionnellement, fermé notre porte de chambre et garder notre puce avec nous pour pouvoir l'observer. Hier am, sur la plage, elle piquait un sprint puis s'allongeait dans le sable, signe de fatigue, donc on n'a pas insisté... J'espère que Festi se stabilise et que le dosage actuel lui convient bien. 9 mois se sont écoulés sans aucune crise... nous étions contents mais...Dingle a fait sa troisième crise le jour de Noël, le soir du 25 décembre... Comme les autres fois, nous ne voyons pas de motif déclencheur à cette nouvelle crise... Je ne pense pas qu'elle ait perdu connaissance (mais pas certaine car elle était sous la table à mes pieds)... J'ai pris conscience de la crise seulement lorsqu'elle s'est mise à convulser car elle tapait dans la table! Elle avait fait pipi sous elle... Le temps que j'écarte ma chaise pour voir ce qui se passait, elle a cherché à se déplacer. Comme ses pattes ne la retenaient plus, elle est allée se fracasser contre un meuble puis contre mon piano, avant que je ne parvienne à la bloquer... C'était franchement violent comme crise! J'avais peur qu'elle ne se blesse alors j'ai préféré me mettre au sol pour l'encadrer de mes grandes jambes qui lui ont servi de coussin, de remparts... Pendant ce temps, Didier a éteint toutes les lumières de la pièce, la chaine-hifi et je suis restée avec ma chienne ainsi... son petit corps n'était que spasmes et convulsions, ses muscles étaient contractés, sa tête partait en arrière, le cou tendu, elle bavait un peu, ses p'tits yeux me regardaient comme pour appeler à l'aide ou me demander ce qu'il lui arrivait (pfff, c'est vraiment pas facile de la voir dans cet état)... Après presque 10 minutes (interminables lorsqu'on vit le moment), les convulsions ont cessé pour ne laisser place qu'à des halètements, elle ne bougeait pas, les antérieurs encore raides... J'ai attendu presque 45 minutes en tout avant de me lever et elle s'est mise à marcher pour rejoindre son couchage... comme si rien ne s'était passé (en dehors d'une grande fatigue quand même)... Voilà, je pose ça ici pour pouvoir retrouver tous ces éléments si je dois consulter. Depuis, on l'a à l'oeil, elle va bien sunny J'ai trouvé une vidéo qui montre presque exactement l'état de Dingle. Les seules différences par rapport aux 2 premières minutes de cette vidéo, c'est que ma chienne, avec la peur peut-être, se "vide" de sa vessie et qu'elle halète beaucoup... Lorsque ma chienne, en tout début de crise, tente de se déplacer, c'est beaucoup plus violent que dans le cas de ce Berger australien (la personne n'a peut-être pas eu le temps de filmer)... Avec le recul, je me dis que j'aurais dû me rendre compte qu'il y avait quelque chose d'anormal car Dingle ne se met jamais à mes pieds sous la table (elle est venue se coller à moi, certainement parce qu'elle a senti la crise venir)... Enfin, cela n'aurait rien changé alors..."
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Coucounette dans toute sa splendeur...
carineb a répondu à un(e) sujet de Ivane11 dans Obéissance/Obé-Rythmée
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Excuse moi Alain je n'avais pas vu cette partie de ton message (vive la lecture en diagonale ), raison pour laquelle je te demandais si il réagissait au contact. Je n'avais retenu que ceci "Le reste semble normal". Donc, pour les "crises" de ce genre que fais Festi de temps a autre, les interférents n'aident pas a ce que cela passe, le mieux étant le calme, sans visuel, contact ou autre. Quand tu dis que ça empire si tu le regarde ou lui parle, il se passe quoi exactement ? il a tendance a fuir et se replier vers "son" espace a lui ou juste il tremble plus ? J'espère que ton copain Arry va être vite remis et tranquille, ça faisait du bien de le retrouver plutôt en forme après les galères des 2 dernières années
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Festival a le même genre de comportement quelques fois. Les premières fois, c'était a l'ancienne maison, en mars et j'avais mis ça sur le compte de l'humidité. Quand j'ai enfin pensé l'évoquer avec le véto bien plus tard, elle pense que ça peut être une forme d'épileptiforme dont sont souvent atteins nos boules de nerfs. ça lui arrive encore, mais rien a voir avec les crises d'épilepsie. Juste des fois, il arrive du jardin, la queue entre les jambes, tremblant par "secousses" et tendance a regarder derrière lui comme si un monstre était a ses trousses. En général il se repose et après ça va. ça peut aller et venir dans une journée comme ne pas avoir lieu pendant des semaines. Les gargouillis dans le ventre, vaut mieux écouter les copines, parce que festi les as toujours, mais surement plus en lien avec les médoc pour lui. Forcément mon histoire fait que ça m'évoque plus quelque chose de neuro et/ou dans ce genre mais pas forcément grave (surement pas d'ailleurs) et surtout, avec aucune certitude... Il est receptif aux caresses et aux mots doux quand ça se produit ?
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Ah ah ici, le moins patient quand j'attends une chose particulière (quelle soit du ouaf ou des nains), ben c'est laurent sauf que c'est aussi lui qui est le moins écouter Et oui, le secret, c'est la constance... tout est là ! Et en la matière, j'ai toute la vie devant moi Alors les mots, les cliques (ou claques ? ), récompenses gustatives ou non... c'est selon le folklore perso (culture, club ou non, environnement...) l'important étant de gérer sa tribu pour que tout le monde vive bien, sans danger et dans le respect. Ben déjà un vaste programme
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Ben c'est pas tant une connerie que ça finalement. C'est juste utiliser la peur (ou du moins un "truc" non apprécié) de l'animal pour qu'il cesse un comportement que "son humain" ne veux plus voir. Du coup en l'amenant a ne plus le faire, l'humain l'amène a faire autre chose qui là sera positif. D'où les filles m'ont répondu que déconditionner = conditionner. Pour reprendre l'exemple de caro, elle clique lorsque sa puce est assise et non quand elle saute sur la porte. L'éleveuse de lamas elle clique lorsque son lama "saute sur la porte" et comme il n'aime pas ça, quand il associera le bruit a son geste, il est censé stopper ce geste. Juste un angle de vue différent mais qui n'en reste pas moins "déconditionner = conditionner" En fait, ça m'a laissé perplexe son histoire de cliquer sur le négatif. J'avais toujours lu l'inverse et vu que je suis comme toi, une grande curieuse, j'avais envie d'en savoir plus. Mais en savoir plus passe aussi par comprendre comment fonctionnent les filles ici avec les leurs. Et en conclusion, je sais que j'ai plus envie d'évoluer dans le positif avec festi que l'inverse. La nana des lamas elle a surement une raison pour avoir choisit cet angle, mais je ne la connais pas, donc... Juste pour rendre justice a ce monsieur au demeurant adorable : donc, ce n'est pas lui qui fait ça, et pour le moment il n'utilise pas le clicker du tout. Mais étant lui aussi curieux et ouvert sur a peu près tout, il se questionne souvent sur les situations qu'il rencontre. C'est le CO des lamas Un vrai bon, gentils, intelligent, passionné.... gars que je t’emmènerais voir si d'aventure tu honore l'Ardèche de ta présence un jour prochain bon il faut prévoir pas mal de temps dans son parc. Déjà parce que ça fait "coller" un moment l'univers zen des lamas, mais aussi parce qu'il aime papoter alors la fin de visite dans le parc peut s'avérer lonnngggggguuuuuuuuuuuuuueeeeeeeeeeeeeee !!!!! Tiens, j'y pense a l'instant, question "curieux de tout"... il participe a des recherches médicales avec ses lamas. Une des 2 est accès sur la neuro (j'ai oublié le thème de la seconde ). Bref, typique de l'Ardèche les lamas alors une visite obligée
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Ce n'est pas ce que je comprends plus haut, tu parlais du monsieur qui t'a dit ça? Juste pour me rassurer stp... Oui, c'est le gars des lamas qui me disait qu'il connait une autre éleveuse qui travail au clicker sur ce qui est pour elle négatif et non positif, et ils appellent ça du "déconditionnement". Sauf que comme le disent les filles et pour reprendre l'exemple de caro, elle clique quand sa puce s'assoie et non quand elle saute sur la porte. Donc en conditionnant l'assise, elle déconditionne le saut sur la-dite porte, du coup, déconditionnement et conditionnement, ben c'est kif kif. C'est ok, tu a réponse a ta question ?
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Heu... ben non ! J'en suis oh combien désolée, mais je t'assure que je suis toujours pas a pouvoir me permettre une vie normale sans médication forte. Je connais aussi les efforts a faire ou non pour une meilleur qualité de vie... Voilà, c'est cette info que je cherchais. Savoir si des traitements peuvent apporter des symptômes difficiles. Je vais te dire franchement ce que je peine encore a m'avouer : et si un jour mon neuneu passe un cap et qu'il devient agressif ou encore total largué, mais sans convulsions. Qu'est-ce qui se passe ? Parce qu'il y a cette possibilité, qu'elle soit due a la maladie (crise sans convulsion ou non vue et lésion que se crée) ou a une modif (augmentation ou changement de molécule) dans le traitement. Non ? Alors, fait-il parti de ceux qui peuvent vivre une vie normale sous traitement ou pourrait-il faire partie de tes patients. Aujourd'hui, je peine a savoir... Alors, commençant a connaitre un peu l'animal... tu vas me dire que je cogite trop et que ça reposera tout le monde si j'arrête un peu. Alors avant que tu ne le dise, je vais faire un break (je pense me présenter bientôt pour mon exam de compréhension Suisse il parait que si je place vos noms de repas dans le bon ordre pendant l'exam, je pourrais envisager la nationalité suisse d'ici 20 ans ) Merci beaucoup pour tes réponses, j'ai bien conscience de te faire faire des heures supp (ça tombe bien tu fais déjà peu d'heures ) mais ça reste tellement complexe pour moi tout ça.... Merci, merci et moult mercis
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NON !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bon je me doute bien que si, si tu le dis, mais dingue quand même... Et sinon, les cas avec plusieurs souches et plusieurs traitements, ils supportent bien ça et sans trop de séquelles tous ces médocs ? Je reprend petit a petit tous tes documents et refait un tour du net, mais du côté médical, pas forum docti. Alors hésites pas et fais moi signe quand tu en peux plus de mes questions. Promis, je ferais une pause
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Gift "donc pour l'humain l'enregistrement est important pour le diagnostic." => savoir, ne serais-ce que pour l'avancée, mais tout ça, toutes ces formes, elles se soignent différemment ? Le "Status épilpticus non convulsif" est "normalement" avec convulsions c'est ça ? et on sait pourquoi il se met a être non convulsif ? Comment ça se passe d'ailleurs ? Je veux dire, comment un patient qui fait du convulsif, en vient d'un seul coup a du non convulsif ? une dégénérescence ? une "avancée" ? C'est courant de changer de "catégorie" au sein de la maladie dans sa vie ? Grr un jour j'y arriverais a retenir toutes tes infos A ma décharge, entre Lyme (et autres patho a tique), et ça... on tape pas dans du simple !!! 2 maladies où on en est qu'au balbutiements ! 2 maladies avec de multiples facettes ! 2 maladies difficile a diagnostiquer.... Mais sinon, les choses sont simples des fois dans la vie des autres ? Allez, on y croit et on s'accroche pour comprendre et donc agir au mieux
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Heu... tu as une préférence ? ou plus comme ça ? Tu me connais, le bon gout avant tout, toujours merci ma grande, on verra... Mais je suis d'acc pour le fait de connaitre le chien, la personne. Entre le Filou de notre mimosa, Mimosa elle même, Andalou mais là sans sa maitresse, faut pas déconner non plus (pas la tête stp !!! ) ben ça brasse a la lecture. Je ne connait pas ta puce, mais quand je te lis sur sa dernière crise, ou Séverine sous la pluie près de chez elle, ben c'est moyen... Ah vaut mieux vivre au milieu de nul part et connaitre personne ! quelle idée d'aller vers le vivre ensemble, en société La plutôt bonne nouvelle, c'est qu'il va bien. Il retrouve un peu du tonus qu'il avait perdu au cours des mois. Bon rien n'est arrêté puisque c'est déjà arrivé que ça aille bien et que ça soit l'inverse un mois ou plus après. Mais par "expérience", je pense qu'on approche d'un vrai et beau mieux
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Je ne pourrait pas t'aider car je lâche festi uniquement quand je suis certaine que nous ne rencontrerons personne. Ceci dit, c'est tout de même arrivé (éh oui, même au fin fond des forêts ardéchoises ont arrive a rencontrer âme qui vive de temps a autre) et j'ai fait un rappel qui fait nickel et en laisse a mes côtés. Relâché directement après. Pour les aboiements, ça faisait parti des choses qui m'ont rapidement insupporté avec lui. Impossible de parler puisqu'il passait son temps a aboyer sur les gens rencontrés. Quand j'ai travaillé ça avec lui, si il continuait d'aboyer malgré mes remontrances, c'était "secouage des poils de babines"* et autant dire que ça... il n'aime alors pas du tout peut-être autant que moi ses aboiements D'un commun accord avec lui même, il a stoppé, d'autant que silencieux, après il a les félicitations de sa maitresse et on retourne faire les fous. Perso, ça fonctionne super bien et ça fait parti des choses que j'ai peu a revoir (faut pas croire, je suis pas une pro alors souvent il fait des petits tests, au cas où... ). L'important, comme avec les enfants en somme, ne pas changer, si les choses étaient interdites, elles le sont et le seront toujours ! de la constance diantre * pour le "secouage de babines", c'est une idée d'armelle que j'ai lu il y a bien longtemps ici et nous en avions rit a l'époque. N'empêche, ça fonctionne hyper bien ! Et oui, je fais aussi partie des flingueuses
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En étant derrière lui a chaque fois qu'il aboie avec un bon gros NON !!!! PAS ABOYER !!! Par contre, quand il revient tout guilleret de sa sortie sans aboiement, je le récompense avec un "OUI BIEN, bon loup" et friandises. En gros, ben c'est ce que j'appelle me "bouger les fesses" et être là pour lui interdire ou au contraire le féliciter. Rien de plus, aucune recette miracle, juste de la constance Seuls moments où je ne suis pas derrière lui, c'est quand nous sommes ailleurs qu'à la maison, mais pas toujours, seulement chez certaines personnes. Chez sa super nounou par exemple, il passe son temps a brailler comme un ane (et ça m'agacceee ). Alors il suffit que j'adopte la même chose quand nous sommes chez elle, mais dans ces cas là je feignasse tout a nos "papotages" et il n'est pas dupe du tout ! Mais en dehors de cette situation, c'est non, c'est constant et il le sait donc ça roule. Je te remercie, mais je vais laisser tomber le clicker. Il ne me convient pas trop, a cause de la peur de festi ? peut-être... j'avais été tentée après vous avoir lues les accro du clicker. J'étais venue a l'époque expliquer mes déboires et j'ai pu voir mes erreurs. J'aurais pu le retravailler a l'époque, mais tout a changé dans notre univers alors ce n'était plus le bon moment. Maintenant, entre le moins de stress possible pour le neuneu et la coordination aléatoire de la maitresse, ça risque de pas être le top ! en humour peut-être, mais en efficacité... c'est pas gagné Tant que je m'en sort autrement.... je continue comme ça Mais une chose est sur, je tenterais sur le prochain BP et là je viendrais vous embêter pour tout faire bien et dès tout petit ceci dit, j'ai le temps, son arrivée est pas prévue pour tout de suite... Merci tout de même pour l'explication très intéressante Non tout est beaucoup plus simple avec un clicker...si on l'utilise bien et qu'on en devient pas esclave Comme tu dis, "quand on l'utilise bien" et ça... me suis raté dès le début promis je viendrais vous embêter pour le prochain, pour tout bien faire
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Voui, c'est déjà ce que je fais avec mes "devant" ou "derrière" ou... ben pour tout en fait ! d'où je m'étonne moi même d'avoir eu envie de ce maudit clicker ! quand je dis que je suis blonde Mais il m'aura fallut lire vos mots pour me rendre a l'évidence qu'on a pas besoin du clicker, qu'il est plus a l'écoute sans qu'avec ! Merci encore (si si, je t'assure ) Petite annonce : donne clicker presque neuf....
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Vi, pour ça, je fais de mon mieux ! Et vu les circonstances médicales de la maison, je dirais qu'on s'en sort pas trop mal lui et moi Je ne suis pas sur du tout de comprendre. Tu veux dire que le terme "idiopathie" veux dire pas de chance ? Yep merci, c'était pour être sur. J'ai pas fini de passer mon exam "décodeur de langage Suisse" mais je m'y emploi ! c'est les froncements de sourcils via le net qui me posent encore soucis Comme je suis pas loin de refaire le stock, je regarde depuis hier ce que je trouve sur le net. Ben y en a des tripotées Il supporte tout !!! même ce qui se mange pas aucune crainte de se côté là avec lui ! ouf !!! une contrainte de moins. On peut pas non plus avoir que des emmerdes alors ! faut en laisser un peu aux copains Merci, je vais potasser tout ça et je viendrais mettre une bafouille sur mes tests, si ça peut servir un jour... ---------------------------------------------------------------------------------------------- Je viens de lire ton dernier message, mais peut-tu s'il te plait m'expliquer ceci "les patients qui en ont ..sont souvent ceux qui souffrent de crises d'autre nature que l'épilepsie." c'est a dire ?