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Mélanie, je me vexe pas t'inquiète! Après tout comme j'ai toujours dit chacun fait comme il veut! Pour la main et non pas que pour un débutant, beaucoup de gens calés en mors pensent que passer sans mors se fait tout pareil et bien non, en licol monté comme à pied il faut apprendre à être encore plus léger que l'habitude car on agit sur des points vraiment sensible de la tête du cheval, et donc cela concerne bons cavaliers comme débutants! Monter sans mors souvent on se dit notre cheval pardonnera nos fautes de mains, nos actions et bien non, jdois retrouver un article sur les points de pression des licols. Pour la finesse, je parle monté, tu verras qu'au débourrage ton loulou peut être fin à pied, par contre monté, ils découvrent car les codes ne viennent pas du même endroit. C'est peut être pour ça que Hobo est bien mieux en licol je sais pas. Quand à la taille du licol je suis pas d'accord, c'est extrême quand tu dis, si on veut cisailler, la je te parle dans la finesse, et une utilisation du licol, je prends, il donne, je relache, tu verras (j'ai vu avec Hobo déjà) que une heure monté, avec des exos simple, même avec une main fine par moment ça cisaille un peu, je parle pas de mains dures, ou autre! et donc si déjà avec du 10mm ou du 8mm ça blesse alors imagine sur du 6mm.

C'est juste pour info chacun fait comme il veut, j'ai assez de recul en matière de monte sans mors après je suis pas chez chacun et nullement l'envie d'y être! Ton prof utilise du 6mm car on en trouve désormais partout, c'est tellement plus facile à réaliser, mais à la base ce n'est pas ce qui était utilisé tout simplement. L'éthologie devient un phénomène de mode, pour le travail à pied, 6mm c'est dur mais comme tu dis suivant ta main.. on s'adapte, on cherche la finesse et ce confort/inconfort mais monté, on ne contrôle pas forcément notre main (cf la vidéo de Mireille à un moment donné) et on se rend pas compte des pressions que l'on crée par le biais de noeuds mal placés, ou trop petits.. et si tu as un jeune cheval au débourrage bah forcément tu devras mettre plus de pression qu'un cheval déjà fin. J'attire juste l'attention après si ce post ne sert à rien, pas de soucis. Je me mèle encore de choses qui me regarde pas mais quand je vois que personne ne sait vraiment ce qu'est un side, un bosal, un bitless, un likorne, un hack et j'en passe je trouve ça un peu dur. Quand tu montes en filet, tu sais quel mors tu mets et le pourquoi du comment, enfin je pense. En monte sans mors c'est la même chose, à ceci près que la on cherche davantage de sécurité. Et pour moi la monte au licol avec les rênes de chaque coté et des noeuds mal répartis, ce n'est pas de la sécurité! C'est tout

ça fait quoi le 6mm ? C'est super raide!! Même moi je l'utilise pas sur Hobo, j'en avais un pour mon ancien cheval jamais je lui ai mis, pour quelqu'un qui ne gère pas ou pour un cheval peu habitué c'est super raide!!! Plus la corde est fine plus la pression est localisée et donc fait mal! Il faut savoir que les vrais licols étho à l'origine étaient en 12mm puis on est descendu pour plus de finesse à 10mm voir à 8mm, celui de zou est à 8mm je crois mais il faut l'utiliser avec peu de mains. Les noeuds sont placés à des endroits sensible de la tête du cheval, normal car le cadre de l'éthologique c'est la notion du confort/inconfort, donc si pas bien, pression, et donc inconfort, le cheval cède c'est l'objectif! Mais si tu as une corde de plus en plus fine, c'est comme si tu mettais un bout de laine épais en travers de ton bras et un fil de pêche, un te fera plus mal que l'autre. Utilisé avec les rênes, le licol va cisailler le chanfrein du cheval avec les effets de main.

Je ne souhaite rien mettre en avant, mais je m'aperçois que trop peu de gens connaissent véritablement le pourquoi de la monte sans mors et les différents matos qu'il existe. C'est sur qu'un licol c'est pas cher, c'est joli, je le répète les licols de Anne sont superbe, mais ça ne se fait pas comme ça et après je connais ce sentiment de mon cheval est super gentil, pas de soucis ça le fera.. mais monter sans mors, il y a des réflexes à acquérir, on ne sort pas comme ça en extérieur pour le fun! Les licols sans les anneaux avec les muserolles oui ok pourquoi pas mais dans ce cas je dirai ce n'est pas un outil pédagogique mais purement esthétique, votre licol en cadre de travail n'a aucune utilité. Monté c'est encore pire, car la la corde est super fine, les noeuds tout petits et donc bien plus durs si il y a un mouvement quelconque et puis essayez, tirez sur une rêne, puis sur l'autre, et regardez l'effet de cisaillement qui se produit sur le nez!! Si vous avez un cheval habitué, monté en licol depuis un moment, ou déjà bien fin, pourquoi pas! Perso moi même ayant quelques expériences, je le fais pas, le licol de Hobo est différent dans le sens ou la demande est bien répartie et les noeuds bien placés sur sa tête. C'est un matériel reconnu par les westerners depuis des années au même titre que le bosal dont il s'inspire.

Un lien intéressant http://www.equinaturelle-cz.com/equitation/materiel_tete.php

Avis sur le Licols drisses (alias licol éthologique) Crée pour être utilisé à une main, le licol drisse est trop souvent mal ajusté et/ou mal utilisé. La corde ne doit pas être trop fine, sous peine de créer de grosses pressions au niveau des noeuds. Il peut cependant être une excellente solution pour un cheval bien éduqué à ce type de monte.

la comparaison n'est pas la même, je monte hobo déjà avec un licol en 8mm et de plus le port d'attache est en dessous, hobo n'a jamais de pression du à mes mains et la demande du dessous c'est comme si tu montais en bosal, la pression ne fait pas tourner le licol! La position des rênes de chaque coté, exercera des pressions d'un coté ou de l'autre suivant comment seront utilisées les rênes et du coup tu auras le licol qui tournera obligatoirement alors que le système de Hobo ne tourne pas du tout. Et puis Hobo est déjà bien bossé à pied, donc monté en finesse (enfin je pense). La les licols de Anne ce sont des muserolles décoratives qui n'offrent pas de pression sur le chanfrein du cheval, en cas de pépin pas de frein, la taille 6mm est trop fine et trop dure et oui les rênes sur le coté, c'est comme si on montait sans rien, on peut monter avec de tels licols mais pas pour des chevaux ne connaissant pas le BA BA à pied ou des chevaux qui passent sans mors (transition). Je pense que pour débourrer (à l'origine d'ailleurs Hobo a été débourré en side mais ça lui allait pas d'ou mon passage au hackamare grace à une amie westerneuse) l'idéal reste comme le dit Leno un filet simple sur lequel on adapte une muserolle et une gourmette en cuir toute simple, ainsi les demandes sont plus franches et ça ne tourne pas sur la tête du cheval et le système s'adpate bien! Sur les quelques photos que j'ai pu voir ici de loulous en licols avec anneaux, aucun n'est bien placé si on veut se mettre dans l'optique monte, ils sont tous placés trop hauts! L'idéal étant comme un filet classique deux doigts au dessus de la commissure des lèvres et les noeuds venant encadrer le chanfrein du cheval. La avec des muserolles sans noeuds et plates pour un jeune cheval c'est pas l'idéal! Je l'ai marqué plus haut, une muserolle plate en cuir, corde comme vous voulez est à réserver à un cheval déjà expérimenté! Après vous faites comme vous voulez mais je le répète : - Au vue de la loi, monter sans mors si il vous arrive quelque chose en extérieur qui cause dommage à un tiers vous serez considéré comme étant en tort. Donc pour des questions de sécurité et de loi, montez en extérieur avec un side normal sur lequel vous adaptez une muserolle comme le fait Anne ou avec des noeuds et gardez le licol américain pour le fun en carrière ou quand votre cheval est vraiment fin! Ethie m'a offert un side en cadeau des lutins, je l'ai, je l'adore mais je ne le mets pas, car déjà trop fin, Hobo travaille bien mais du 6mm j'ai déjà vu ce que ça fait et ça fait pas du bien et puis il tourne de trop, pensez au pépin, ça peut arriver et avec un simple licol comme celui de Anne, vous ne pourrez rien faire. Je souhaite juste parler sécurité, après chacun est libre! Monter sans mors est à la mode, mais ça ne s'improvise pas

Muserolle oui ça m'intéresserait aussi si je passe Hobo en side mais il est très lourd en side alors qu'en hackamore étho un vrai bonheur de finesse! Comme quoi lol Mais c'est ce fait de monter en licol et d'en faire un side qui me gêne car si le cheval est pas fin et pas déjà bossé comme ça c'est la cata assurée

c'était une boutade mimi

Bien sur oui j'en avais acheté une moi même, il te font des muserolles avec deux ou quatre noeuds suivant l'effet recherché, la muserolle tressé de anne peut convenir aussi, un bout de cuir plat travaillé peut aller.. plein de choix

ça sent le forum FFE lol

J'ai pas eu le temps de répondre, j'avais fait une super longue réponse hier.. et plus rien, plus d'internet tout perdu Je referai une jolie réponse dans l'aprem ou dans la soirée si je peux sinon demain sans faute! Vous me faites un peu peur quand même c'est pas méchant hein mais à ne pas connaitre le vrai matériel pour monter sans mors.. Mais vite fait pour Mélanie, oui le side original est un filet sur lequel s'adapte une muserolle soit tressée ou en corde simple comme le fait Anne, ou plate en cuir ou ronde en cuir ou comme celui que je vends le système en V fait que le side ne peut pas tourner ni le montant de filet. Sans ce V le montant du filet aboutirait dans l'oeil du cheval. En licol américain c'est le risque, déjà quand on bosse en licol étho, on le voit des fois on demande une chose, le licol a tendance à tourner.. et à pied, on est censé être fin pour travailler. Monté, il y aura une action de main comme en filet sur une rêne ou l'autre, rarement les deux à la fois on aura donc une museroille qui tournera, un licol pas en place et donc en cas de pépins, des gros soucis de frein. C'est pour ça que pour débuter, le licol corde ou side corde n'est pas à utiliser! LN le licol comme le fait Anne a été crée comme je l'ai dit par soucis d'économies, beaucoup montait en licol plat avec attaches dans les anneaux du coté, le licol étho c'est pareil, mais c'est pas fait pour monter en extérieur. Le hackamore de Hobo est un licol éthologique sur lequel vient se greffer par le noeud du dessous les rênes et la longe. A utiliser avec des mains fines car lui aussi peut tourner et c'est à réserver à un cheval ayant déjà une bonne connaissance du licol. C'est couramment utilisé en western. Le hackamore éthologique ou dit hackamore naturel est une variante du licol éthologique spécialement conçue pour pouvoir y attacher une mecate ; il est un outil de précision et vous permettra d'avancer dans le travail de la légèreté! Il peut être utilisé au sol et en selle, puisqu'il offre l'avantage de pouvoir détendre votre cheval au sol avec sa longe, puis de monter en selle sans changer l'arnachement de votre monture. Aussi très pratique en extérieur lorsque vous mettez pied à terre.. Pour la taille de cordes, 6mm c'est très dur, pour des jeunes c'est même carrément dur, on se rend pas compte de la pression qu'on peut y mettre, à pied ça passe (et encore moi je m'en sers pas j'utilise du 8mm) mais monté, si on a pas la main douce et un cheval habitué à être mené et monté en légèreté c'est très très dur! Faut pas oublier qu'au débourrage, il y a la direction à apprendre et forcément au début les ordres sur les rênes sont plus fortes.. Vous allez me dire bah oui mais tous les licols qu'ont voit sont en 6mm et pourquoi à votre avis, le fait main fleuri de partout et manipuler une corde de 6mm est moins contraignant qu'une corde de 8mm ou de 10mm, je bosse moi aussi sur mes licols je fais du 10 er du 8mm et oui c'est beaucoup plus dur.. La portance, la taille des noeuds et des anneaux sur un side est important! Sur les licols de Anne tout est trop petit pour être utilisé monté! Les anneaux ne sont pas bons j'expliquerai pourquoi (jsuis un peu au travail )

Merci tout le monde, je sais pas ce qui s'est passé mais il se porte comme un charme aujourd'hui.. ces dadous ils ont l'art de nous rendre chèvres mdrrrr

Voici un commentaire d'une amie professionnelle à qui j'avais demandé justement ce qu'elle pensait de tout ça "je crois qu'il faut avant tout remettre les différent outils dans leur contexte on pourra toujours arriver a faire faire des trucs a sont cheval avec n'importe quel instrument si on lui apprend, mais il faut avant tout savoir ce que l'on vise déjà le licol plat a pour utilité de déplacé le cheval en main ou de l'attacher ce n'est pas un outil pour travailler le cheval sous la selle le licol américain et un outil de travail au sol, vu la finesse des cordes c'est une hérésie pour moi que de l'utiliser sous la selle m'enfin après chacun fait comme il le souhaite. On lui préfèrera un hackamore éthologique (ce que tu utilises sur Hobo). le side pull est a la base un outil servent au débourrage des jeunes chevaux, et donc est parfaitement adapté a l'utilisation monté il est conçu de façon a ne pas tourner et blesser le cheval comme le pourrais un licol justement"

Oui moi par exemple je verrai mais muserolle de side me tenterait pour le fixer à un bridon si je passe Hobo en side

Je refais un post pour ne pas polluer le post de Anne dans ses créations qui sont d'ailleurs très jolies je le répète mais je souhaiterai soulever un warning. Chacun est libre bien sur, mais je trouve un peu dangereux de monter à cheval avec ce système dès le départ sans un minimum de connaissances. j'avais fait un post ici sur le passage mors - sans mors /t12996-passage-de-l-apprentissage-mors-sans-mors Ici je souhaiterai poster sur la différence side-pull cuir et licol corde appelé aussi licol américain. La différence est nette, le side-pull cuir est un bridon classique sur lequel vient se greffer un système de base en V afin de fixer anneaux, gourmette et muserolle qui peut être en corde, plate ou ronde en cuir.. Utile pour débuter la monte sans mors, car comme un bridon classique, il ne tourne pas, est assez fixe et du coup agit comme un bridon classique. Le licol corde ou licol américain lui est controversé, car de plus en plus utilisé au vu de son prix d'achat moindre : compter 80 euros environ pour un side-pull cuir contre 15 euros licol en corde. Mais il est à déconseiller si on est débutant dans la monte sans mors, je parle pas forcément d'étho (car le side je le répète est un outil western à la base), l'action de ce licol est très dur du fait de sa finesse et des noeuds qui le composent. En plus, il est bien moins stable sur la tête du cheval qu'un side pull (le side est composé, comme un filet classique, d'une têtière). De plus le licol en corde, durant vos actions de main risque de tourner comme un licol étho classique et du coup on risque de se retrouver avec un licol de travers sur le nez et des noeuds n'assurant plus leur rôle! De l'intérêt des noeuds les noeuds doivent se situer de part et d'autre du chanfrein du cheval et se situer comme une muserolle de bridon classique deux doigts au dessus de l'apophyse zygomatique. Pour la fermeture du noeud du licol corde un schéma je continuerai ce soir car pas mal de boulot mais en gros, le side est dénaturé, la base étant un side en cuir comme un bridon classique

Un oreiller en pwal de dada jcomprends pas que personne n'y ai pensé!

Pas de soucis, je ne voulais surtout pas dire du mal sur la conception, quoi que pour moi pour monter en extérieur c'est beaucoup trop léger, surtout que beaucoup de gens ici ont des poulains ou peu de chevaux montés régulièrement sans mors. La corde est fine trop fine pour un début monté, pour à pied pourquoi pas, du coup les noeuds sur le chanfrein n'auront pas leur action propre, de même que la muserolle plus décorative que utile je voudrais dire, sans mal, je précise! Je ferai un petit topo sur la monte en licol si vous le souhaitez mais l'importance des noeuds, de leur positionnement et de la taille des anneaux est importante! Désolée Anne je veux vraiment pas être casse pied, je sais que tu réponds à une offre, je sais aussi que peu de gens pensent vraiment à leur sécurité en extérieur et pourtant un positionnement des noeuds et réglages est super important! De même que le diamètre de la corde, le 6mm étant très fin et pour un départ ou on ne sait pas monter sans mors c'est assez dur. La taille préconisée pour un side est du 8 voir du 140 mais on voit de plus en plus de 6mm pour le créateur car plus facile à manipuler.

Anne je vais poluter un peu mais bon jveux pas être rabat joie mais attention, ils sont superbe tes side mais précise que pour monter en extérieur c'est vraiment pas bon! Déjà ils sont mal placés, je vois ceux d'unméi, il n'y aura pas d'action escomptée si pas de travail établi et une habitude à monter en side. Ils sont superbe c'est vrai mais pour monter en extérieur ou en carrière, perso je ne trouve pas ça du tout sécurité! Pour bosser à pied oui mais précise le qu'on puisse pas te reprocher quoi que ce soit si il y a un soucis. Je veux pas m'attirer les foudres surtout pas, mais je préfère te le préciser afin qu'on te reproche rien si soucis Pour info un side doit se placer 2 doigts ou trois max au dessus de la commissure des lèvres

Abcès oui et non mon ancien loulou me faisait des abcès en couronne et boitait fort le jour J et le lendemain remarchait.. donc la je sais pas du tout! Froissé oui peut être mais il aurait eu plus de mal à marcher encore aujourd'hui, enfin je pense que cette nuit il est resté calme et du coup quoi qu'il se soit fait il va mieux! Sont sacrément couillons en ce moment, et je pense que le fait que Samso soit entier aide pas beaucoup! Il est toujours gentil mais en ce moment il pousse pas mal Hobo au cul pour le booster, le faire bouger.. conflit de suprématie lol! Ah ces hommes en tout cas en ce moment les deux loustics s'en donnent à coeur joie et offrent des galops superbes! Me tarde de le voir et d'immortaliser tout ça en image!! Et de brosser zou aussi il perd ses poils par paquet le pauvre

Bonne nouvelle! Hobo va beaucoup mieux!!!!!! Ce matin il marchait quasi normalement comparé à hier ou il restait statique et se soulageait franchement, la il pose bien en appui, on sent une gêne mais comparé à hier rien à voir Par contre je ne sais pas du tout ce qu'il a pu avoir, abcès je n'ai rien vu mais avec la touffe de fanons pas facile, et articulaire j'ai senti aucune chaleur.. alors est ce que les manipulations d'hier l'aurait peut être débloqué je sais pas du tout mon gros est un mystère!

je t'aime ma patate bon des news, il semble marcher de nouveau, pose mal son pied ou très peu mais au moins il reste plus statique ou moins.

merci tout le monde, avec nos zondes, jsuis sure que ça va aller mieux mais demain j'irai le voir quand même surveiller. Vu la rapidité je pense vraiment à n abcès qui s'est déclenché mais bon étonnant vu qu'il est pied nu.. c'est la première fois qu'il me fait quelque chose en quasi 3 ans, j'espère que ce n'est pas méchant quand même

Moi moins car j'ai déjà vécu des choses graves avec les chevaux donc j'ai tendance à analyser mais je reste inquiète. J'ai connu un accident de van, un cheval décédé de colique perforante, des abcès à gogos avec mon ancien cheval, des plaies.. Jpense soit pour un abcès ou un faux mouvement, mais il boîte bas, donc je pense à 70% abcès, je vais surveiller demain. Il a été un peu confiné ça va aider, Samso va se détendre aussi car c'est une pile.

Le stress ce soir, mon ex m'appelle et me dit ton cheval est tout raide et transpire de partout.. bon on respire on se calme, il est avec je lui demande donc calmement comment il est.. il me dit il ne bouge pas, je lui demande l'air abattu? non, mais il est raide.. je lui demande il est campé? antérieurs en avant? réponse non ouf.. Hobo est transpirant mais avec la journée chaude qu'on a eu, il a les oreilles sèches et transpire du poitrail, des antérieurs et du ventre bon ok. Je lui demande de prendre l'antérieur gauche et de le manipuler, , genou, épaule, tout est souple, il peut plier, lever la jambe.. ouf je pense pas que ce soit cassé ou autre! Suspiscion d'abcès mais en une journée comme ça aussi rapide? ou alors il a joué, (apparemment ils galopent pas mal en ce moment et Samso a les hormones qui le travaillent) et du coup il s'est fait mal musculairement mais aucune chaleur. Je lui ai demandé de surveiller le comportement si il voit un air abattu, transpiration excessive, signes de coliques ou urines foncées.. on sait jamais et je verrai demain si le passage du véto est obligé. Il me la mis dans un petit paddock mais Hobo s'économise de lui même tant mieux. Je suis inquiète pour mon loup mais je pense à un abcès du à une pierre ou en se marchant dessus, mon ex a pas pu voir avec les fanons.. j'irai demain. Mon pauvre loup