Nanouth

J'ai dû mal à saisir le concept d'un chien de meute qui pourrait, sans conséquences pour lui, se passer d'une meute. Peut-être que la définition de Winette m'éclairera sur le sujet.

Personne n'a jamais contredit ce fait.... désolée de "peter ta bulle".... tu n'y es pour rien C'est la suite qui à vous vous parait logique, mais à nous pas mal moins, c'est à dire : Doit vivre en meute (...). Alors il n'y a aucune polémique sous jacente, aucun piège, aucun discorde naissante. Peux-tu expliquer ton point de vue sur ce sujet ? Si je comprends bien ce que tu dis, il ne t'apparait pas logique qu'un chien de meute doive vivre en meute ? Aussi je suis désolée de reposer mes questions pour Winette mais mon post a été noyé dans les invectives. Winette peux-tu donner les définitions éthologiques de la meute ? Et peux-tu expliquer dans quelles circonstances le futur chef de meute prendra la place de l'ancien ? Merci

Je rebondis là-dessus. Peux-tu expliquer dans quelles circonstances le futur chef de meute prendra la place de l'ancien ? Ce serait intéressant, je pense, pour les membres que tu expliques (en tant que comportementaliste) ce qu'est une meute. Ca poserait déjà les bases d'une discussion cohérente.

Oh ben oui c'est vrai quand on voit des gens avec des chiens depuis 15 ans les atteler à une voiture sur un forum de protection animale et qu'aucun admin ne vienne lui dire sa façon de penser, on se dit que l'expérience est fondamentale pour savoir comment bien faire vivre ses chiens Noonook s'inscrit dans la tradition d'une très grande pensée. Ce qui a beaucoup compté, c'est en ce sens aussi qu'elle est très belle, c'est qu'elle incarne l'aspect moral de l'homme face à l'écrasement d'un système totalitaire. Par l'ampleur de l'oeuvre, le souffle épique, elle est assez proche de Nathalie Norris et par cette revendication morale, c'est Brigitte Bardot. Pour elle, c'est le chien qui compte avant tout, la dignité du chien. Elle reste la plus haute figure morale que les forums aient jamais porté. C'est pourquoi son expérience inégalable lui permet de distiller ses conseils si avisés. Ah on me souffle qu'il faut que je rentre, j'ai failli louper l'heure du gouter..

C'est marrant moi je connais très bien Gaelle et je sais qui était visée par ses propos :haha: :haha: :haha: :haha:

Ah ben désolée, depuis que Koutou a parlé de Chippo je n'ai que ça en tête et j'arrive plus à lire...

Ah ben maintenant faire vivre son chien en meute va devenir un problème... Bon désolée Shadow ça ne t'aide vraiment pas à choisir. J'arrête là. Je voulais juste dire que s'il n'y a pas de compétition sexuelle, l'agressivité de ton chien a une autre origine et que le castrer n'y changera sûrement pas grand chose.

Tout à fait d'accord : c'est juste autre chose.... Ouah la super cohérence dans les propos. J'aime

Ah parce que pour toi des mort prématurée, anorexie, abattement, apathie, comportement destructeur, méfiance exacerbée voire peur de l'extérieur, instabilité hiérarchique, hyper attachement, incapacité à gérer un évènement inhabituel et réaction anormale et/ou disproportionnée, pbs gastriques & digestifs, troubles épileptiformes, troubles neurologiques, pbs de croissance, obésité ou extrème maigreur, pbs musculaires et articulaires, pbs de peau, chutes de poils, eczéma, sont à mettre entre guillements ? Ce sont de faux problèmes ? A savoir qu'il reste à faire une différence entre : - l'agressivité pour cause de compétion sexuelle ou de placement hiérarchique qui "pose" le chien dans une vraie stabilité (et donc trous et bouts d'oreilles coupés). - l'agressivité pour cause de trouble du comportement (associée parfois à des """""""problèmes""""""" :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: cités plus haut). Moi le seul chien que je connais tué en meute est un chien chez Ludo empoisonné par un connard... Par contre j'en connais plein morts pour d'autres raisons que la vieillesse et qui ne vivaient pas en meute... D'ailleurs ils ont souvent du mal à atteindre un âge avancé et connaissent une vie semée de visite chez le véto... :haha: C'est vraiment méconnaitre tout ce qui fait la cohésion d'une meute. Pourquoi s'obstiner à parler de cette manière d'une chose que tu n'as pas expérimentée ? Justement, c'est faux, il se passe l'inverse : un chien qui a une meute se fout totalement des chiens étrangers à sa meute et d'ailleurs, pour preuve, ceux qui ont de vraies meutes peuvent entrer un chien de l'extérieur sans qu'il n'y ait aucun problème puisque ce chien est ignoré. Ceux qui sortent leurs chiens de meute en laisse savent bien qu'ils snobbent tous les autres chiens.

J'ai parlé de quoi ? De l'angoisse d'une de tes chiennes à se séparer de toi il y a quelques années.

Tu parles toi même de "problème" de comportement. Avant de régler un problème, on en cherche la cause. Pour moi c'est la vie hors contexte. Si tu as une autre idée donne la à Shadow qu'elle puisse en tenir compte et faire le meilleur choix pour son chien. Sinon on peut prendre tous les membres du forum qui ont un seul ou deux seuls chiens, leur font faire des trucs hors contextes et voir les pbs qu'ils ont que ce soit médical ou comportemental. De l'autre côté on peut prendre ceux qui ont une meute (Koutou, Ludo, Magicwolf, je connais pas les autres) et ne postent jamais pour de tels problèmes alors qu'ils possèdent à eux seuls autant de chiens que le reste du forum. Ca fait déjà un sacré ratio. Si tu n'y vois pas de lien de cause à effet, moi si.

Réapprendre quoi ? Je cite Shadow : "Ma véto me conseille la castration pour qu'il se pose un peu qu'il soit moins toujours en alerte et fixé sur les autres chiens." "C'est vrai que quand nous sommes ensemble si je croise un chien,il grogne et va sur lui avant qu'il approche." "dès qu'il peut se fritter et faire le beau il n'hésite pas. Il y a aussi une surprotection par rapport moi, il n'a pas la même attitude quand il est avec mon mari." "Mon mâle est terrible avec ses confrères" Réapprendre à ne pas être toujours en alerte et fixé sur les autres chiens, à ne pas grogner sur un chien inconnu, à ne pas lui sauter dessus sans raison (qu'il soit connu ou inconnu), à ne pas avoir un attachement démesuré envers l'Homme (Sophie en a déjà longuement parlé).

Tu as raison de souligner que la castration est un acte médical. Sa motivation ne doit pas être selon moi de simples convenances personnelles du genre "ne pas avoir envie d'avoir à gérer les chaleurs d'un côté et les mâles de l'autre". Dans ce cas, il suffit de ne prendre que des mâles ou que des femelles... C'est facile de le dire mais il faut expérimenter la vie en meute pour pouvoir en être (ou non) convaincue. Rien que le fait de vouloir réapprendre à un chien ce qu'il sait faire naturellement au sein d'une meute dès son plus jeune âge montre bien que vous cherchez à régler un problème dont vous ne maitrisez pas la cause. Cours d'obéissance ou castration, la cause existera toujours...

Selon moi il n'y a pas de meilleure socialisation pour un chien de meute que de le faire vivre... en meute. Tous les problèmes que vous décrivez, et auxquels vous voulez apporter des réponses médicales, ne sont que le reflet d'une mise hors contexte de ce type de chien. On peut mettre un pansement sur une blessure mais cette dernière ne se guérit pas grâce au pansement. Comme le dit Guylaine ça peut faciliter les choses mais tout le travail reste à faire ensuite. Et imposer de la chirurgie à son chien parce qu'on comprend mal ses besoins est à mon avis une erreur.

Je suis du coté des idées émises par Guylaine qui ont, selon ce que j'ai aussi comme connaissances, plus de cohérences. Je suis là pour apprendre. Je veux bien savoir pourquoi ce que j'ai dit est incohérent.