digue1

salut, j'ai expliqué pourquoi je faisait cet hybride dans mon premier message. bien sur que je veux preserver cette race , ca fait plus de 1 an que je cherche des femelle et dans pas longtemps j'en aurais 2 ! par contre pour les nom latins, autant le atrogularis que le xanthopygius sont deux sous especes du croupion jaune la forme nominale est Serinus atrogularis atrogularis, et les sous especes sont : Serinus atrogularis somereni Serinus xanthopygius Serinus atrogularis semideserti Serinus atrogularis deserti Serinus atrogularis lwenarum Serinus reichenowi Serinus atrogularis seshekeensis Serinus rothschildi Serinus atrogularis impiger

ps :mau, l'espece est serinus atrogularis

salut mau, oui j'ai trouvé enfin sa femelle grace a ce forum ! des cette niché hybride faites, je me consacre aux chanteur d'afrique a croupion jaune pur !

putai* de putai* !!!!!!!! ca c'est le reve de tous ! je te felicite vivement ! tu peux meme metre un lion a l'interieur !! vraiment bravo ! et encore bravo ! je ne sais quoi dire tant c'est beau !

sur 5 oeufs, 1 seul semble fecond j'espere aussi que le bb sortira sans souci et sera nourri, car parfois pour 1 petit les maman ne nourrissent pas car elle veulent faire une autre niché plus abondante.

salut, comme dit precedement les issus fertiles resultent de l'hybridation intra speciphique mais quelques rare hybride inter speciphique sont fertiles. mais ensuite il faut se poser la question de savoir ou s'arrete l'espece comme nous l'a indiqué jerome et ou se situe donc l'hybridation, a quel niveau . prenons le cas du serin cini et du canari.les hybrides males sont fertiles et les femelles non. alors il afut savoir que leurs espece sont tres proches, et pour moi c'est de l'intraspecificité , car l'homme a decreté que c'etait des especes quasi distinctes or leur nom latin rappelle bien leur intrspecificité car genre serinus. alors pour etre concret disont que sans tenir compte des barriere specifique denominée par l'homme, on peut dire que plus les especes sont proches dans leur genetique, plus les hybrides issus seront fertile, et plus les especes sont lointaines, plus les hybrides seront infertiles etc.... apres c'est un probleme de chromosome qui entre en jeu et il manque souvent un chromosome a un issu d 'hybridation entre especes eloigné et là c'est ce qui fait la sterilité de l'issu.

salut, tres beau boulot. par contre je vois deux inconveignant. 1- le sol, tu n'a pas de dale, et les rongeurs peuvent faire un tunel pour rentrer a l'interieur, meme si tu a enterré profondement le contour en beton. je n'espere pas pour toi. 2- comment va tu faire pour nettoyer le sol ? je crois distinguer du plexi pour freiner le vent, si c'est bien ca, impec. aussi fait attention , entre ton everite et le grillage il y a un espace, le vend peut s'y engoufrer et des rongeur aussi, ils peuvent faire peur aux oiseaux nichant vers le haut. sinon ca me parait parfait.

bien sur on est d'accord, toujours pertinent, un plaisir de discuter avec toi !

jerome tu a raison, bien sur il en va de soi que c'est l'humain qui a acceleré le processus de speciation, et pour cela je doit te dire que moi aussi je ne comprends pas pourquoi dans la nature notament les especes ne s' hybride t elles pas. en fait chaque especes a des points de reperes pour reconnaitre et par exemple s'accoupler en fonction de plusieurs criteres. l'hybridation naturelle n'existe pratiquement pas, cela en decoule du fait que dame nature a fait les choses en sortes que les especes se preserve et ne disparaisse pas.en fait l'humain a créé l'hybridation et la nature faconne l'evolution. pour info le systeme RECOFGE: -Règne (animal) -Embranchement (vertébré) -Classe (mammifère) -Ordre (primate) -Famille (hominidé) -Genre (homo) -Espèce (homo sapiens) de meme par exemple de la classification simplifié du monde vegetal (putman a) , pour moi ce systeme est une classification avec une evolution par rapport au temps, qu'un systeme d'hybridation.

salut jerome, content de te lire, tu dit vrai. tu as bien compris ce que je voulais dire. et par la meme tu as aussi raison, lorsque tu dis : la preuve entre le serin cini et le canari, tous deux du genre serinus et les hybrides sont feconds pour les males, par contre pour les femelles ca ne marche pas. aussi si tu veux pour les hybride intra speciphique on parlera plutot de metissage ici, car l'on se comprend nous. mais croit moi c'est comme sela que ca s'apelle en realité, et par la meme si on realise ce genre de metissage, on polue la race pure et les sous especes car les issus sont fertiles au contraire de l'hybridation dont les issus sont souvent sterile, dailleurs je parlerais aussi "d'hybridation camouflée" pour le metissage , mais là est un tout autre debat. tiends ca va nous aider , une petite definition que j'ai trouvé en cherchant sur le net (le site ne parle pas d'oiseau specialement, mais est tres interressant): En génétique, l'hybridation est le croisement de deux individus de deux variétés, sous-espèces (croisement intraspécifique), espèces (croisement interspécifique) ou genres (croisement intergénérique) différents. L'hybride présente un mélange des caractéristiques génétiques des deux parents. Lors de croisements interspécifiques, le terme métis est aussi utilisé. j'allais oublié le lien : http://www.hybridum.fr/ au plaisir de te relire, ca m'a bien plu de lire ton opignon, ca fait plaisir ! les autres aussi vous pouvez donner vos opignons, on ne vous met pas de coter

en fait sur les exotiques je connais pas trop grand chose en hybride, je connais surtout les hybrides des fringillidé ou des canari. deja il faut savoir qu'il y a deux sortes d'hybridation, -hybridation intra speciphique -hybridation inter speciphique les issus de l'hybridation inter speciphique que l'on nomme plus communement mulet, sont pour la majorité sterile, mais pas tous, disont que 10% sont fertiles. cette hybridation est le resultat d'un accouplement entre deux especes, comme par exemple pour la plus connu un chardonneret et un canari. les issus de l'hybridation intra speciphique que l'on nomera metis, sont tous fertiles, c'est le resultat de l'accouplement entre deux sous especes d'une meme espece comme par exemple le chardonneret major avec le chardonneret elegant. alors pour les exotiques et les africains, c'est la meme histoire, les issus de l'hybridation intra specifique seront fertile et ceux de l'hybridation inter speciphique fertile a 10 % environs. lorsque l'on parle d'hybridation il faut savoir de laquelle on parle, car de cela resulte le fait que les issus soit fertile ou pas. il faut de mem connaitre les nom latin des especes comme cela on sait si c'est des sous espece ou des especes differentes. pour les exotiques, je sais par contre que le moineau du japon lui meme est un hybride, il a ete créé de l'accouplement du Domino à longue queue (L. acuticauda ) et le Damier à grosse maille (L. striata ). je sais par exemple que que becs d'argent x mdj c'est fertile , becs de plomb x mdj c'est fertile. il existe chez les exotiques beaucop d'hybride fertiles et surtout chez les lonchuras

bien dit sof ! moi je me tiendrais a tes paroles ! arnaud impec ! ca commence a me plaire ! tu vois je ne le savais pas et tu viends de me l'apprendre, je me coucherais un peu moins co* ce soir lol ! merci a toi. sof felicitations pour tes nichés ! je vais essayais de voir quels sont les hybrides fertiles ou non, et je vous posterais tout cela pour info. amicalement. ps : gardons notre bonne humeur, c'est franchement mieux.

pour etre de mauvaise fois et pour bien faire comprendre, mon post etait pour but principal dedié a charente et je demandais : alors je demande aux moderateurs de fermer ce post car vous etes hors sujet !! bien sur je plaisente, ne fermez pas ce post, il deviends attractif et comprehensif et plus ou moins instructif just epour dire qu'on peut tous demander de fermer nos post, mais ce n'est pas le but du forum et cette demarche nuit fortement a la vie du forum.

a la demande de charente qui fait fermer ses post, et a sa demande encore qui me demande d'en ouvrir un et comme j'ai que la moitié de sa reponse, j'aimerai bien que charente me dise les hybrides a sa connaissance qui sont fertile ?? pour rappel : Digue, je me suis relue ! Citation: ou est ce que j'ai dit que les hybrides etait feconds ?? Vous avez dit qu'ils étaient stériles, or vous savez que beaucoup sont féconds. (ainsi le problème perdure) Comme j'ai eu un doute dans la compréhension des mots(pas de science infuse), bien oui, c'et incroyable comment on peut faire naître le doute chez quelqu'un en parlant de polémique etc....et bien je suis allée regarder et chercher chez mon ami le dictionnaire. Donc aucun doute, je ne me suis pas trompée : stérile = inapte à la reproduction c'est à dire incapable de se reproduire. Fécond = capable de se reproduire. Donc si vous voulez débattre de l'hybridation et bien ouvrez un autre post ! c'etait ici : /autres-f8/albinisme-mutation-hybridation-couleur-des-oiseaux-etc-t6898-15.htm#77930 je suis navré mais c'est l'inverse la plupart sont pas feconds ! ensuite pour les moderateurs et l'equipe, je me demande bien, que si tout les membres demande a ce que leur sujet soit fermés apres avoir ete posté par eux meme, ou va le forum ?? on se retrouvera qu'avec des post fermés et avec aucune vie sur le forum, ceci est a mediter. il vaut mieux reflechir avant de poster un sujet plutot que de demander sa fermeture si l'on ne veut pas lire les reponses qui nous convienne pas.

charente, relis toit : ou est ce que j'ai dit que les hybrides etait feconds ?? deplus pour ta gouverne, la plupart sont steriles mais pas tous, ceux du cini ou ceux du tarin rouge sont feconds, de meme qu'un tres tres faible pourcentage des hybrides chardonneret x canari. je me suis inscrit recement sur le forum, mais je vous lit depuis tres lontemps, je vois que c'est toujours les meme qui font des polemiques, je pense que ca suffit. si c'est pour polimiquer mieux vaut aller dans un bistrot. tu demande de fermer le post, les moderateurs eux jugent de la pertinance des sujets, et je ne vois pas pourquoi il devrait fermer ce sujet, a moins que tu ne poste des questions dans le seul but de nuire et de creer des polemiques.... tout le contraire de ce que l'on veux sur le forum. on est là pour se detendre et appendre un peu plus sur nos etres cher, a moins aussi que tu detienne la science exacte....

guillaume : bien sur car il faut au depart avoir des issus d'hybride fertiles, et là est le plus gros probleme, la majorités sont steriles.....

salut, bien sur bon lien, monsieur pomarede est un grand monsieur. ensuite pour ma part, je pense que les mutations ont ete introduite en fait pour differencier l'oiseau phenotype sauvage de ses congeneres mutant. cela entre autres et audela des beauté du plumage, pour faire la difference entre oiseau pouvant etre detenu et oiseau interdit a la detention, mais cela personne ne le dit. par contre c'est vrai que les mutations c'est beaux, mais pour ma part, rien ne vaut un oiseau en phenotype sauvage bien plus beau a mes yeux.

Romain, on a quasiment posté ensemble, je te donne raison a 100% a toi aussi. persevere dans tes demarches, c'est tout a l'honneur de votre equipe. allez ! reprennons le but de ce post et du magniphique oiseau dont la photo a ete posté par arnaud, c'est pas tout les jour que l'on voi cela

arnaud, si tu me permet, tu ne peux agir, comme cela, car un forum est fait pour partager nos points de vue et echanger les divergeances, comme tu dit bien sur en respectant les pensées des autres. je penses que si tu fait cela tu priveras plus les membres de belles photos. pour ce qui est des polemiqueurs, les admin et moderateur feront usage de le droit quant a eux, j'en suis certain. de toute facon, ce doit etre toujours les meme qui polemiques, comme sur les forum ou je modere, c'est souvent le cas. les polemiques naissent de l'incomprehension et de l'ignorance. l'amitiés nait de la discution sensée et de la tolerance. aux polemiqueur de reflechir a ce la. sof, merci pour tes remarques, soyez soudé en votre equipe, elle est tres bonne

salut, je n'ai pas eu le temps de voir les polemiques. sof a raison, je vous pose mon avis meme que je n'est pas ete moderé , peut etre sans le vouloir j'ai lancer des probleme avec les deux membres meme si ces probleme semble ancien tout de meme. j'ai posté cela pour que l'on comprenne mieux l'origine des mutations, pas pour faire naitre des polemiques. ensuite pour le membre zozios02, pour te repondre, tu parle de mutation major vers l'elegant en chardonneret, on est un petit peu hors sujet par rapport au post de depart, mais pour finir et te repondre, les metis entre sous especes, oui sont tous feconds et comme tu dit OUI, on aura jamis meme en recroisant les sujets, l'espece 100% du depart. il en va de meme chez les serins cini et autres. tout cela pour dire que pour moi se sont des "fausses" mutations. pour en revenir au sujet primaire de ce post, je n'avais pas posté mon avis, je ne pense pas a une mutation "trafiqué" pour l'oiseau de arnaud, car comme expliqué l'albinisme est plutot une maladie. l'oiseau est magniphique et extraordinaire. il me plait franchement meme si je ne suis pas fan de l'espece. voila pour moi, et objectivement, je m'escuse aupres de arnaud pour les autres membres qui ont manqué de respect a son post innitial, là n'etait pas le but, et ce n'est pas une facon. (je suis moi meme moderateur et admninistrateur de deux sites sur les oiseaux et je comprends entierement sof)

merci rocco.

guillaume78 : bien sur, mais comme tu dit c'est plus une hybridation, qu'une mutation, c'est le cas du canari rouge obtenue avec le tarin rouge du venezuela par exemple. ou des mutations du serin cini, obtenue par un cross back fait avec des canaris, ou encore le canari jaspe obtenue avec des hybridation de magelan et tarin des ulnes. bref pour moi ce sont des hybridations et non des mutation en tant que telles.

salut, magniphique ! ensuite svp je me pose toute les question qu'arnaud se pose. renseigne nous svp. merci !

salut, pour vous eclairer un peu plus, les mutations, apparaissent a 95 % dans la nature et 5 % dans les elevage a caus ede la consanguinité. on a vue souvent maintenant des pinson, des mesanges, des verdier mutés qui ont ete phototgraphié ou capturé en nature. deplus si l'on prend l'exemple des chardonneret, les principales mutation viennent du chardonneret parva (cuardelis cuardelis parva) qui ont ete apparu et attrapé en nature en algerie et vendu a des belges et italiens qui ont ensuite passé ces mutations au chardonneret major (cuardelis cuardelis major) et elegant en sa forme nominale(cuardelis cuardelis cuardelis). deplus, souvent sont observé maintenant beaucoup de panaché dans les population de parva dans le magreb. meme sur marseille une femelle elegante a ete vue dernierement, c'etait une opale !.

salut, a partir du moi de mai/ juin, c'est ok !