puppet

c'est clair , c'est du rapide !!!! et si tout c'est bien passé lors de la mise bas , ils recommenceront !!!

c'est sur , si les éleveurs ont confirmé , bon , le souci , c'est que des gens achèteront ... et le fait que des annonces ou ce genre de precisions n'est pas noté ( depistages ) soient validées par le bon coin. maintenant , tu dis que des "groupes" d'éleveurs se sont montés pour "dénoncer" ? eh ben putain !!! on se croirait au temps de la gestapo !!!! ces gens là ont du avoir des ancetres , putain de collabo , au temps de l'occupation !!! le dire , essayer de faire changer la legislation , essayer d'attirer l'attention sur le nombre ( trop élevé ) de naissances pour "essayer" de baisser cela en faisant , peut etre des portées plus réfléchies , oui, mais dénoncer , putain , ça c'est bien un truc de ce foutu pays !!!!

sur la légitimité des portées je ne me prononcerais pas je n'ai jamais vendu de chiot depuis que j'ai des nordiques j'ai toujours adopté ou gardé l'ensemble des chiots nés chez moi DANS TOUS LES CAS UNE PORTEE NON LOF NE PEUX RIEN APPORTER A LA RACE !!! pour ce qui est de la législation elle existe contrairement a ce que tu dis ,le code des impôts dit clairement que tu dois déclarer toutes tes ressources et même si tu vends un chiot tu dois déclarer le bénef les annonces doivent comporté un certain nombre d'information légales ,l'identification,etc ... sont obligatoire mais PERSONNE NE RESPECTE LA LOI ET AUCUNE SANCTION NE TOMBE [/quote] oui , le code des impots , combien le respecte dans ce cas précis ? concernant le statut de l'élevage "amateur" , qu'est ce qui existe ? rien !!! pourquoi ? qui prend de l'argent dans ce cas précis ? la SCC , déclaration de saillie , déclaration de naissance etc ... une portée non LOF , n'apporte rien , c'est sur , mais plus de 500 naissances ( enregistré à la SCC en 2013 ) ça apporte quoi ?

l'annonce est effectivement incomplète , pas précisé si les parents sont testés ou pas , mais rien , pour "déjà" jeter la pierre , oui, il y a des annonces abusives , mais bon , à coté de cela , on trouve certains élevages ( que je ne citerai pas , car tout cela est légalement répréhensible ) qui multiplient les portées , des tares regulieres chez les chiots , et qui vendent à tour de bras !!!!! et à 1000 euros !!! faut pas jeter la pierre , alors que les deux tiers des portées LOF n'amène rien à la race , faut pas trouvé sa portée plus légitime qu"une autre , quand le nombre de naissance n'a cessé de croitre en 10 ans ! à partir du moment ou les tests sont fait ,une portée est légitime ? à voir , mais si , la repro , c'est l'amelioration de la race , alorstous , tout ceux qui font naitre , à un moment ou un autre sommes responsables , alors , est ce qu'il faut faire naitre une portée par an , ou moins souvent , en étant plus judicieux dans les mariages ? la plus grande responsabilité , incombe aujourd'hui à la SCC qui ne fait rien , concernant ces naissances non LOF , et à la legislation inexistante , ou tout le monde peut faire naitre une portée , sans meme en déclarer le revenu !!!! pourquoi ne pas faire une grande petition , pour qu'une veritable legislation apparaisse ? plutot que dénoncer le voisin , qui forcément , est toujours moins légitime que soi meme , si ,déjà , les revenus d'une vente de chiots étaient à déclarer , sur , qu'il y aurait nettement moins de portées , et en plus , la qualité globale en serait nettement amelioré !!!

je rejoins Thomas ( à ce sujet , nous sommes d'accord) c'est vers le club que l'on doit se tourner pour etre orienter vers un élevage ; au moins , dans un premier temps , ce sera la garantie que les parents d'une portée ont fait l'ensemble des dépistages préconisés par le club dans les directives ( pas de depistage , pas de déclaration de portée sur le site) qu'une personne aille sur un forum ( public) pour savoir ou elle doit s'adresser et à qui , c'est comme si l'on allait demander au club de CLUEDO du coin d'aller résoudre un meurtre à la place de la police !!!! ça ne sera pas objectif dans nombre de cas et , trop souvent des avis , conseils et autres sont donnés par des personnes qui n'ont ni la connaissance ni les compétences pour le faire. à un moment il faut très objectivement etre assez honnète et modeste ,pour ne pas s'engager dans des conseils et avis qui portent préjudice ; ensuite , j'ai vu que l'on prononçait le nom d'un élevage ( Thomas) alors , je me garderai bien de critiquer l'élevage cité , mais perso , je pense qu'il y a de très beaux chiens sortis de cet élevage , un souci à mon avis , les caractères , il y a vraiment un problème , ensuite , bcp critiqué car un grand nombre de chiens issus de chez eux sont ou ont été à replacer , vu le nombre de chiots produits cela ne m'étonne guère , il ne peut y avoir de selection des futurs adoptants lorsque l'on a aussi souvent des chiots à placer , mais , il faut peut etre aussi voir ailleurs , peut etre qu'un grand nombre de leurs demandes viennent de personnes qui se sont vu refuser un chiot ailleurs et se sont tournés vers eux ; en attendant ils vendent chères ( 1000 euros) et à priori , facilement , ils n'ont pas de publicité de la part du club pourtantil semble qu'ils aient moins de difficultés pour placer, le problème est donc ailleurs et ce n'est pas parce que le site sera plus "joli" que cela changera les choses , il faut etre sérieux ; non , le problème déjà , passe par un peu d'ordre entre les éleveurs , déjà une fourchette de prix un peu plus cohérente serait la bienvenue ,l'an dernier des portées vendus entre 850 et 1200 euros !!!à priori meme 1500 pour une !!! ensuite un soutien plus important de la part du club envers ses membres et éleveurs , une vraie prise de position concernant les problèmes de santé notamment donnerait du crédit à celui ci , une présence plus active aussi , sur les expos ( ou bon nombre de personnes se renseignent ) pour communiquer sur la race , l'élevage ,la santé ,ou s'adresser serait peut etre judicieux mais ne nous voilons pas la face , il y a maintenant tellement d'affixe pour le mala que l'élimination se fait sur critique , diffamation( l'engouement pour la race et son "élevage" n'a cesser de croitre depuis 10 ans , quasi le double aujourd'hui) pourquoi? parce que pour bcp l'interet financier passe avant le chien et la race; enfin bref, quoi qu'il en soit , citer un nom d'affixe ouvertement n'est pas une bonne idée , et peut porter préjudice et est diffamant , donc passible de plainte et de poursuites , perso , je n'aurai pas de scrupules à faire le necessaire si nous sommes attaqués , c'est malheureusement comme cela que bon nombre essayent de faire la différence , faut arreter !!! surtout que pour bcp , " on ne jette pas des pierres lorsque l'on a une maison en verre" ....

peur de représailles :-) j'en doute , mais ce genre de forum ne fait pas avancer le schmilblick , tout le monde fini par comprendre que dans ce milieu (cynophile) moins on en dit , et mieux on se porte, sinon tu te retrouves mis de coté ! et le quidam moyen ne fera pas changer les mentalités , car le "grand" problème est bien là , parler des problèmes de santé, écarter les reproducteurs qui ont produit des problèmes , reduire un peu le nombre de portées (qui ne fera qu'accentuer certains problèmes ) pour ameliorer la qualité ( moyenne actuellement ,il faut le dire ) ce n'est qu'une question de volonté de tous , mais le souci majeur , c'est que les deux tiers des portées sont purement financieres , c'est la triste réalité ... mais on c'est écarté du sujet

ce n'est pas un problème de désinteressement , c'est seulement que pour beaucoup , le sujet est tabou , parce qu'ils connaissent quelqu'un qui ... parce qu'ils ont des problèmes avec des chiens dont ils ne veulent pas parler ... ou plus simplement parce qu'une vraie méconnaissance de certains problèmes de santé existe ( type de problèmes , signes , transmission etc... )et parce qu'on trouve beaucoup d'énormités !!! et puis parce que meme si l'initiative est excellente , elle semble pour beaucoup ,illégitime , cela reste un "forum" ou se dit "erreurs et vérité " , manque d'avis de professionnels de la santé ...

tu as raison Sergio , mais je ne fais aucune méprise , et , c'est le risque avec ce genre de débat . bien sur qu'il y a des dérives , mais là , ,il y a la responsabilité de chacun , et on voit bien , notamment sur certains réseaux sociaux , que ce qui est condamné chez certains , ne l'est pas chez d'autres , d'où dérives , mauvaise reputation chez l'un ,pour privilegier ou proteger ses ami(e)s etc... ensuite on peut aussi rajouter qu'il y a une grande "méconnaissance "de certains problèmes ( santé) et donc un manque de savoir ... qui bien entendu sera repercuté chez le néophyte qui vient acheter un chiot !!! et donc peut etre ,un futur "éleveur" .... en manque de compétences et connaissances ,et qui lui meme ...etc ... bien sur qu'il y a des problèmes chez certains , mais il y a surtout un grand manque de communication, de prise de position , de règles claires ( je pense aux directives d'élevage qui manque de clarté concernant leurs applications; pour tous ou pas ? ) que l'on puisse donner un avis sur du concret ok ( transparence de l'éleveur concernant ses chiens,présentation des papiers , visibilité de ses chiens, dépistage etc...) ensuite le reste , le "feeling" sera très subjectif , et n'a aucun sens !!! ce n'est pas parce que la personne a mis quinze jours à te rappeler que cela fait de lui un mauvais "éleveur" !!! j'en connais qui sont dispos ,par contre je n'irai pas acheter un chiens chez eux ! qu'est ce qui est rédhibitoire ? pas de lof pour un des parents , pas de dépistages pouvant etre présentés , chiens agressifs , portée(s) précedente(s) des memes parents avec des problèmes de santé ( et il y en a !!)

excusez moi, mais je trouve ce débat assez sterile ; je m'explique, donner un avis sur un élevage n'est , somme toute , pas très objectif , si l'on se réfère seulement au contact ou à la disponibilité. la premiere chose , à mon avis à verifier ,c'est déjà le contact et la relation qu'à l'éleveur avec ses chiens , cela en dit déjà beaucoup !!! et à toutes les explications qu'il peut donner ; ensuite , l'éleveur doit , de lui meme montrer les différents papiers des chiens ,lof , depistage ( à jour) de tares oculaires, displasie etc... et ensuite , la passion qu'il exprime en parlant de ses chiens , on sent déjà si on a affaire à un passionné !!! il me semble trop facile d'avoir une mauvaise opinion car la personne n'a pas répondu au téléphone !!!! ensuite , on parle de compétences , ben là , excusez moi , mais si l'on s'en tient à ce que l'on trouve comme éleveurs en France , aucun de nous n'est compétent !!! puisque amateur sans meme le moindre certificat de capacité !!! et ce n'est pas en faisant une portée par an que l'on peut se dire compétent !!!! je sais , ce n'est pas le cas de tout le monde, et quand on lit certains posts sur la santé ici ou sur les réseaux sociaux , y'a vraiment des gens qui se la raconte !!! les seules personnes compétentes , si l'on se réfère aux études , lois etc ,ce sont les pros !!! eux , ont fait des études ,ont des certificats de capacité etc ... sont à meme de réagir si une mise bas ne se passe pas bien etc... quand je vois ce qui se fait parfois , ou ce qui se répète d'une personne à une autre , je me dis qu'il y a vraiment un manque , non pas de compétences , mais de savoir de la part de beaucoup qui se contentent de répèter ce qu'un éleveur plus "ancien" ( pas forcément plus compétent)leur à souffler : bien sur ce n'est pas pour cela que j'irai forcément chez un "pro" pour prendre un chiot , ( meme si je trouve légitime que le manque de legislation puisse les mettre en colère) trop de pros ( toutes races ) font fi de certains problèmes , et la notion d'argent nuit forcément aux relations qu'ils entretiennent avec leurs chiens ( exemple: si un chien ne peut etre utilisé, on s'en débarasse) ps: je fais ( parfois) naitre des chiots , j'ai un affixe , un site sur chien de France ( qui demande à etre remis à jour avec des photos récentes de la portée de l'an dernier) je ne me considère pas comme "compétent" , mais mon experience de plusieurs années avec le mala me fait dire que je ne suis pas incompétent non plus , pas copains non plus avec beaucoup par contre , ce qui fera dire à certains de nous eviter !!! car c'est aussi ça le manque d'interet du sujet , c'est que l'on va condamner sans connaitre !!! chez nous , la maison est ouverte à tous , c'est toujours un plaisir de parler mala si vous avez du temps .... et que je suis disponible !!!

Griffin 21 mois ...

4 MOIS ...

joli !!!!! , il vient d'ou ? hoeggarden ,c'est la marque d'une biere ça ?

bon, ben voilà ça a fait réagir,très bien... dommage que personnes ne réagissent dans bon nombre de choses, Rita, je ne suis pas "procedurier" , je fais un constat .il y a des règles , parfois grotesque , comme pour l'insemination artificielle d'ailleurs ,puisque ,et je peux te le confirmer ,les chiens en étant issu n'ont aucun problème ,mes deux importations sont issu d'IA ,et les mamans se portent très bien aussi. mais il existe des réglements , et si, pour une raison ou une autre ils sont contournés , alors à quoi ça sert? tous alors , nous trouverons une raison de contourner telle ou telle règles, je ne suis pas procedurier, mais on m'a suffisamment emmerdé, et on continue à le faire d'ailleurs , et les passes droit et les silences j'en ai marre, le problème est là, personne ne dit jamais rien, et on encourage les gens à ne rien dire, je ne suis pas d'accord avec ça, Douba , si j'avais vu ton post avant je te l'aurai dit , effectivement il y a des choses plus grave que ça , Rita les dénonçe ,dommage qu'on cautionne par le silence...