Alice03

Juste une reponse concernant ce point de vue: Ma chienne est chef dominante de la meute chez nous (5 chiens). J'ai remarqué que lorsqu'il y avait conflit entre deux chiens de rang inferieur elle y allait systematiquement mettre son grain de sel pour calmer tout le monde. Elle s'interpose en grognant et en regardant les deux autres de haut. Elle prend une position fixe, se met entre les deux, a la queue et la tete haute. Si nous nous sommes chez de meute pourquoi ne pas faire pareil? Ah oui! une autre question aussi: Si le maitre est chef de meute, que sont les autres humains pour les chiens? Dans une meute de chien il y a 1 couple de dominants...pas 50 000..... Sinon je voulais vous dire aussi de ne jamais avoir d'accidents qui vous feraient etre handicapés ou meme reduit en fauteuil roulant parceque selon votre théorie vous risquer de perdre votre place bien vite.....

pour ce lien Boubacroc! J'ai vu le film et l'ai acheté des que sortit en dvd... C'est exactement ce que je ressent vis a vis de mes chiens: je suis à leur coté mais pas à la tete de leur meute. Je vis avec eux et on se respecte mutuellement, sans jamais exiger rien l'un de l'autre. On est complementaire et on s'entraide mais parcequ'on y trouve chacun de notre coté des avantages. Pas par obligation. Donc a moi de me rendre la plus interressante possible... Par contre personnellement je trouve Norman tres dur avec ces chiens....moi je ne le suis pas. Mais peut etre est ce dû au fait qu'ils vivent dans un milieu tres arides.

Bon je reformule: j'ai voulu te faire comprendre que toi, comme personne d'ailleur, ne detient LA verité, puisqu'elle n'existe pas. C'etait dit simplement parceque dans l'education canine il n'y a pas UNE théorie mais PLUSIEURS. Donc la façon de voir la place du maitre dans un groupe canin, que tu defend, je la respecte. Mais je souhaitais juste vous dire qu'il n'y a pas QUE cette théorie là. Bon ensuite pour les grognements de la chienne c'etait juste pour que tu me dises ce que tu penses du grognement d'un chien (pour Toscane ça a duré plus d'un an donc ça a passé plusieurs cycles, ça s'est fait en plusieurs lieus, etant tenues en laisse ou non, avec d'autres chiens a proximité ou non, avec de la bouffe ou non des enfants ou non, des femmes ou des hommes, en la touchant ou non, moi aussi j'y ais eu droit.... etc etc et ça montait crescendo).

Mais si tu veut cedric je suis d'accord et pas d'accord avec ça: D'accord parceque ce qui me "choque" ce sont les termes "chef de meute" et "dominant". Pas d'accord parceque comme je l'ai cité je ne sais plus où un peu plus haut et comme l'a appuyé aussi Pierre, dans une relation chef de meute dominant / chien dominé il y a des relations de forces puisque, comme le dit Pierre, le dominant se doit de ne pas etre defaillant car dans une meute de chien la hierarchie s'etablit ainsi: le chef est le plus fort. C'est donc cette relation là qui me gene dans cette théorie. Je m'explique: je ne suis pas physiquement plus forte que mes chiens. Je le sais et ils le savent. Je suis depourvue de griffe, de crocs, de poils pour me proteger. Je suis une faible a leur yeux et il le save bien. Alors maintenant j'ai un cerveau mais ai-je envie de m'en servir pour soumettre mes chiens? Non. Ni martinet qui fouette, ni diete de nouriture, ni le baton.... Je ne dit pas que tout le monde les utilise ses artifices pour se sentir plus fort mais la nature est ainsi faite: l'homme s'aide de ce qu'il y a autour pour se sentir plus fort (et la femme aussi ça va de soit!!!). Donc moi je ne veut pas rentrer dans ce topo. Donc je suis pour eux un peu comme un dieu; ils trouvent en moi beaucoup de chose interressante donc leur nature canine opportuniste ne saurais laissé passer!

Pour les photos pas de problemes je regarde si il y a une rubrique speciale! Oui ils ont une super bouille aussi mais alors ce sont de vraies tete de pioche

Pour Cedrik: - Je me definit en tant que Leader; je vit avec ma meute (5 chiens en ce moment dont 3 qui ne sont pas à moi mais à mes parents). Je suis respectée, les chiens m'aiment et me suive car j'ai plein de ressources, je sais les proteger quand il faut, je sais leur trouver de super coins de ballades ou de baignades, ils ont envie de me faire plaisir. Jamais je n'ai besoin de leur forcer a faire un truc; par exemple si untel ne veut pas moter dans la voiture je me remet moi en question, on retravaille autour de ça, mais meme si je suis pressée le chien ne montera jamais de force de la voiture. Idem pour en descendre. Si le chien saute du coffre je lui dit simplement "non", le refait monter, recompense, lui demande le assis pas bouger qu'il execute puisqu'il sait qu'a la clef il va y avoir recompense (laquelle il ne sait pas encore mais il a souvenir d'un bout de foie lol l'espoir fait vivre lol) donc il est super content et le coup d'apres il attend de descendre de la voiture en remuant la queue. - C'est le plus souvent moi qui nourit mes chiens, mais avant c'etait souvent mon conjoint aussi et souvent ma petite soeur de 13 ans donne un coup de main (elle n'a pas toujours eu 13 ans lol). Et là c'est pareil: NILIF on a rien sans rien! les chiens savent que si ils veulent manger il faut s'assoir et attendre la demande. - Pareil pour les sorties: c'est le plus souvent moi mais passé un temps ça a été aussi mon ex et ma soeur.

Bonjour! Je viens juste repondre à Pierre pour ces deux choses: Déjà mes paroles n'etaient absolument pas faites pour provoquer qui que ce soit, et si c'est l'impression qu'elles ont donné je m'en excuse.... Ensuite pour le fait que je sache: tu as recopiés mes termes sans les comprendre; je dis bien que: Justement je precise bien que personne n'a la science infuse. Moi personnelement je part sur une base d'education et de relation homme chien completement differente de la votre. Je ne me place pas en chef de meute car pour moi une meute est constitué d'individus de la meme espece et je n'ai donc pas à interferer dans leur hierarchie. Il me semble un peu dangereux de vouloir etre le chef d'un chien de 80 kg! Physiquement parlant nous sommes bien moins fort qu'eux. Mes chiens ne sont pas des molosses mais mon male en a certainement dans ses origines (il en a quelques caracteristiques) et ma chienne est de type primitive donc on va dire que ce ne sont pas les chiens le plus proche de l'homme comme pourrait l'etre un berger ou un caniche. On ne va pas faire une echelle de "tel chien est plus difficile à gerer que tel autre" mais les deux miens sont loin d'etre rangé dans la cathégorie "gentils chiens de compagnie". Si je venais à deceder je sais que mes chiens ne pourraient etre bien dans un foyer ou trone la methode tradditionnelle d'education. On a essayer avec eux...et ça a été une catastrophe... Enfin, tout ça pour dire.... Puis je vous poser une question (si vous souhaitez arreter ce post pas de soucis dites le moi): Je reprend l'exemple de ma chienne qui s'etait mise à grogner; Qu'en aurez vous deduit? Quelle conduite auriez vous tenu face à ça? d'avance pour votre reponse! Et ne croyez pas que je suis entrain de faire l'appologie de methodes douces qui n'existent pas, je suis juste entrain de vous expliquer qu'il y a d'autres theories dans le monde canin...

rien compris, moi, là ... bref, puis je jette l'éponge, le dialogue de sourd n'a jamais été ma tasse de thé... Mais pourquoi toujours qualifier de dialogue de sourd un dialogue u les deux parties ne sont pas d'accord? Ce que je voulais dire plus haut c'est que vous dites bien etre le chef de meute? Mais on sait tres bien que les chiens se battent pour avoir la premiere place dans la hierarchie (vous le dites vous meme!). Alors comment justifiez vous cette premiere place en l'abs de conflit? C'est une question!

Ben non puisque vous dites que vous etes dans la meute. Dans la meute ça se bagare pour avoir la premiere place!

Ben moi j'en voit une difference justement: - Le dominant impose. Il donne les ordres et les autres DOIVENT lui obeire sous peine de sanctions. C'est le renforcement negatif:le chien obéit pour fuir l'inconfort de voir son maitre en colere s'il ne s'execute pas. - Le leader formule une demande à son chien. Le chien va le faire parcequ'il sait qu'a la clef il va avoir une recompense et surtout il le fait pour faire plaisir a son maitre. C'est le renforcement positif. Il y a une enorme difference entre ces deux methodes.

Vesputi vous n'avez pas correctement comprit ce que j'ai expliqué dans mes messages; ce n'est pas grave j'ai peut etre mal expliqué. Il y a dans nos recit deuxc théories: - La théorie de la dominance qui dit (entre autres) que l'homme fait partie de la meute du chien et donc qu'il doit se placer en temps que dominant (celle de pierre) - La théorie du NILIF qui dit que le chien s'est lié à l'homme parcequ'il y trouvait un interret (et vice versa). Il rend service par interret (peu importe la race). Les deux théorie ne sont pas du tout basées sur le meme fondement: dans la premiere l'homme 'impose, alors que dans la deuxieme l'homme guide sans imposer quoi que ce soit; c'est vraiment "qui m'aime me suit".

Ouf j'ai eu peure! lol Mais si tu connais tout le monde alors oui tu dois les connaitre

Koua??? J'espere que c'est en tout bien tout honneur! Il a déjà été "visité" une fois (c'est pour ça que c'est mon ex lol) j'espere qu'il n'y en a pas eu d'autres tu me fait peure là

Comme tout ceux d'Argenton Non sans dec c'etait des personnes de la familles de mon ex donc je ne les vois plus....

Ah tiens Argenton je connais bien! J'ai connu des gens là bas !