gargouse

Toujours le même refrain...crétin. Stingray, que veux-tu nous dire avec ce lien (d'un niveau assez bas d'ailleurs, et d'un intérêt limité, ça n'apporte rien de neuf)? Pensais-tu naïvement qu'on pourra repleuper la nature avec nos grenouilles avant de faire la grande découverte de ce lien? Non évidemment puisque dans la plupart des cas, si les espèces disparaissent, c'est en raison de la déforestation, l'urbanisation, de la pression agricole, etc... donc de la disparition des milieux... Donc ré-introduire dans un milieux qui n'existe plus ou qui n'est plus apte à accueillir les animaux, c'est plutôt très con comme idée! Et dans les très rares cas où le prélèvement est la cause de la disparition, bah c'est pas la terrario qui va repeupler, ça serait un paradoxe, ou alors faut qu'on m'explique le raisonnement! Par ailleurs: -les souches captives comportent un risque de pollution génétique vu l'éthique de certains terrariophiles, et le manque de traçabilité... -je suis d'accord que l'élevage en captivité n'apporte pas de sélection naturelle indispensable (ceci dit à l'echelle de quelques années, c'est pas grand chose -pire, notre élevage même le plus propre induit une certaine sélection, qui commence, dès les spécimens exportés souvent les plus flatteurs), notre choix à l'achat (les plus gros, les plus colorés). Personnellement, même si ça choque souvent, quand je choisi mes animaux, je prends les plus "normaux" pour éviter ça, pas forcément les plus colorés. Par contre, nous participons (lorsque nous sommes sérieux, et que nous gérons correctement nos souches en captivité), à la conservation en captivité, qu'il n'a rien à voir avec la sauvegarde, qui est moins "noble" pour certains, mais qui sera un bon outil de sensibilisation pour les générations futures ("regardez ce qu'on a perdu, pourquoi on l'a perdu, et comment ne pas répéter nos erreurs du passé")

c'est fait au 105 mm macro Plutôt de l'intimidation, face à ma présence.

Allez, en plein soirée traitement, je poste un lézard ocellé photographié au printemps dernier.

C'est bien un os! Aucune idée de l'origine de la fracture, surtout que ces animaux ne sont pas des cascadeurs nés! Plutôt tranquille comme espèce. A voir... terraka>>oui c'est ce que je comptais faire!!! La Bétadine, j'en utilise souvent, et j'en mets d'ailleurs régulièrement dans le système de brumi pour éviter le "bouillon de culture" dans les tuyau humides, dans la chaleur des néons!

tout à fait c est pourquoi il vaut mieux ne pas surcharger un si petit espace... c'est pas forcément aussi simple! Charger un peu permets souvent de diluer la territorialité.

Bonjour, Une petite image d'un de mes atelopus qui a un "léger" problème. Aucune idée de l'origine du problème... Je m'en suis aperçu en nourrissant ce soir. Je vais désinfecter à la Bétadine, mais l'issue me parait incertaine Vous avez déjà eu ce genre de mésaventure? A+

Entièrement d'accord, sinon il n'y aurait pas eu cette évolution marquée. Mais il peut quand même y avoir des frontières naturelles qui disparaissent (peut importe la cause), des forêts qui se rétrécissent et la pression de l'urbanisation qui poussent des populations à se regrouper dans ce qu'il reste de forêt, etc... non?

Oui il peut y avoir une certaine variabilité, évidemment, et alors, que veux-tu prouver? Par ailleurs il y a une forme de sélection dans les imports qui triche nos raisonnements. Je m'explique! 2 raisons: 1/les individus les plus beaux/colorés doiveent en priorité être expédiés 2/Les exportateurs/importateurs peu scrupuleux lors d'un envoi ont je pense tendance à inventer des morphes parfois, lorsqu'ils ont des grenouilles particulières dans un morphe variable. Un exemple? la ferme trop avait des "kaluah" qui serait un hybride naturel selon dendrobase, entre Campana, et "alto de campana". Donc très variable comme nouveau morphe! Je pense que les individus les plus marrons/creme sont expédiés sous le nom "kaluah" (ou sont nommés ainsi par la FT, ou l'intermédiaire) et les plus colorées sont vendues sous "camouflage" un nouveau morphe apparu quasiment à la même époque. D'ailleurs en F1 des kaluah marron/creme, on a des grenouilles très colorées, comme les "camouflages" vendues par rana! Donc les individus les plus colorés lors de la capture ont dû être expédiés sous "camouflage" (et pas forcément à la FT, mais à un meilleur client, comme Rana par exemple!) ps: Dendrobase confirme bien que c'est le même morphe kaluah et Camouflage. 1/pas aussi rapide et simple que ça. 2/c'est pas une raison pour le faire artificiellement en terra 3/ ce que nous appelons "morphes" sont des populations plus ou moins isolées, répondant à certains caractères physiques communs (Ben le tournera mieux) (ce qui n'exclu par une certaine variablité). il se peut que la déforestation, des relargages de l'homme (on m'avait dit que les dendros saisies à l'aéroport en guyane étaient relachées au même endroit sans distinction de morphe :/ ), diféfrentes modification des milieux et d'autres raisons amènent plusieurs morphes à se retrouver dans le peu d'espace qu'il reste par exemple

Attention, je crois qu'il faut dissocier le polychromatisme géographique et non-géographique!! Que le morphe "Darkland" soit très variable, c'est une certitude! Les jeunes "cauchero" (=darkland selon bcp) que j'avais sorti l'illustraient bien. Mais il s'agit d'UNE MÊME POPULATION qui présente une variation chromatique importante. Idem pour bastimentos. Par contre, dans le cas dont on parlait, il s'agit de "morphes" (chacun peu variable), et éloignés l'un de l'autre. Bref la variabilité de certains morphes ne peut servir de pretexte à la cohabitation de morphes distincts en terra!

Ecoute, on va cloire ce débat stérile assez vite car je vais finir par m'épuiser, et j'ai mieux à faire un jour de vacances. Tu crois ce que tu veux, tu prônes ce que tu veux, ça m'est égal après tout (sincèrement) Ta vision est juste très utopique! On ne peut pas tout reproduire en captivité, c'est illusoire de le penser, surtout qu'on a pas toutes les infos pour le faire, quoi que tu en penses. Dans la nature, elles ont aussi des variations selon les zones où elles sont. Par ailleurs, pour les espèces à large répartition géographique, comment connais-tu le lieu de prélèvement de ta souche??? ça m'interesse aussi! Et je repète pour les morphes dont on a des doutes sur la répartition? Ce qui est sûr: -mes auratus Ancon Hill pondent indifferemment selon la t° -mes auratus black, qui viennent de chez un copain, et qui étaient chez Ben encore avant, pondent chez nous 3, sans qu'on ait strictement la même maintenance (ou alors c'est le hasard! mais je ne thermostate pas et mon pote non plus). ça c'est du concret. On peut aussi parler de notre (regretté) ami Loïc qui préférait reproduire ses azus (avec de beaux résultats) à 22°, alors que perso, ça va mieux plus chaud. Enfin, pour une maintenance parfaite comme tu prônes, et pour de bonnes repro, je pense que 2 éléments sont infiniement plus importants que 2° de température en plus ou en moins: -la nourriture! Mieux vaut un décalage de 2/3° et une nourriture très variée et riche -les stimulis, notamment l'alternance de périodes sèches et humides. Encore une fois, pas d'agressivité de ma part, juste un profond décalage de vision. Pour rester positif, le principal étant que nous sommes d'accord pour un gestion propre et stricte des souches captives. Pour la maintenance, chacun vit midi à sa porte. C'est juste ma petite vision des choses. Amicalement, PS: par contre, tu ne m'as pas répondu, je suis têtu, et curieux: que ferais-tu de différent pour la maintenance de la bleue et de la verte ???!!! Je suis bien curieux... pps: pour la timididté, c'est plus l'agencement du terras, l'environnement, le sex-ratio etc... qui jouent.

Je parle d'honnêteté intellectuelle dans ton argumentaire... on ne peut pas tout reproduire en captivité, c'est ça qu'on essaie de t'expliquer!!! Par ailleurs, même si tu vas voir telle morphe sur le terrain: -le jour ou la semaine où tu y vas n'est pas forcément révélatrice de la t° moyenne -il y a des micros climats, liée à la présence de l'eau, des feuilles... -qui des saisons -quid des morphes dont personne ne sait trop d'où elles viennent? Ex: auratus black. la traçabilité c'est à plusieurs niveaux! -traçabilité du vendeur: j'ai toutes mes factures et n° de cites quand c'est du prélevé. -traçabilité du lieu de prélèvement: bah là pas forcément évident sur certaines morphes. A ce niveau le "milieu" a besoin de progresser. -identification: elle est faite par l'exportateur ou l'importateur à l'arrivée, et parfois douteuse. Là encore, ça va avec le point précédent, nous devons êtres plus exigeants. Mais ça vaut aussi pour tes grenouilles autant que pour les miennes! De l'auratus, si ça doit pondre, ça pondre, à 24° ou à 27° Par ailleurs, dans nos terras nous avons des gradients thermiques qui permettent aux grenouilles de se réguler! J'ai un thermomètre laser, et dans chaque terra, j'ai un gradient de 3-4°!! Eclairage de l'étage inférieur, du dessus, végétaux,...

ça c'est une enorme bêtise! si ça n'a pas pondu, c'est juste le hasard, rien de plus! Bien sûr que différentes morphes peuvent pondre ensemble!

tu le fais exprès Mathieu ou pas? Bien sûr qu'il ya des variations...mais qu'on ne reproduit pas en terrarium...(sans compter qu'on ne les connais pas forcément). Déjà avec certaines morphes, on a un doute sur leur répartition!!!! (et parfois sur l'identification) Question simple: si je te donne des auratus vertes et des bleues, tu vas les maintenir differemment??? Si tu me dis oui, c'est que tu n'es pas honnête.

oui bien sûr. Hybride intraspécifique .

Matthieu tu es extremiste aussi! Globalement 24-28° et 70-80% d'hygro pour de l'auratus c'est bon! Tu maintiens au degré près??!!! Par ailleurs comment fais-tu pour avoir les infos précises?! Je suis curieux! En tenant compte de l'altitude, des micros climats-éventuels...(bah oui, en forêt dense à côté d'une rivière ou en clairière, il fait pas la même température!). Sans oublier les saisons (j'imagine plus détaillées que saison sèche/Saison humide dans ta maintenance parfaite!) On a déjà du mal à savoir d'où viennent exactement nos animaux parfois... Perso non, j'ai une frog room, donc je ne controle aucun terra individuellement. Au mieux je place le plus frais en bas et les espèces demandant plus en haut. Et ça va pas trop mal. Comme toi, je ne suis pas d'accord avec le mélange des morphes mais je trouve tes arguments bidons! Amicalement, sans aucune agressivité (juste un peu de taquinerie ) Joyeux Noël

rôôô je sais bien, j'ai été volontairement provocateur! C'est aussi pour que les lecteurs potentiels ne se meprennent pas . car en réaction à "l'argumentation" de Nico37, vos réponses peuvent laisser penser que vous approuvez Le souci c'est qu'avec le temps, les accidents de la vie, les démotivations, etc... les animaux changent de main et les belles promesses d 'aujourd'hui de ne pas diffuser ne suivent pas toujours (et la traçabilité aussi) c'est pour ça qu'en cichlidés notamment, certains (à raison je pense) prônent une extreme rigueur (hybride=congelateur) bien sûr! mais la dendrophilie étant un peu épargnée, autant préserver cette philosophie. Ne laissons pas rentrer le loup! on est d'accord, mais je distingue vraiment préservation de conservation! Tu es plus compétent que moi sur le sujet, mais je pense que la conservation doit être un objectif (et ça passe par une meilleure traçabilité) J'avais bien compris comme dis plus haut. Mais je voulais éviter que la forme des messages de nico37 qui a attiré vos messages "taquins" nuisent à notre vision à tous finalement pas non plus des exemples pour le reste. Celui dont on a parlé, j'ai appris recemment qu'il avait pas mal "traffiqué" (pas en dendros, mais végétaux et quelques animaux)

arf, m'en parle pas, on est plus tranquille nulle part Démasqué Trêve de plaisanterie c'est pour moi le cancer de la terrario, j'en suis persuadé (ça engendre un cercle vicieux, nefaste sur tous les plans) Si je voulais développer, j'en aurais pour un petit moment, et j'ai pas trop le courage, mais je prépare un petit article sur ma vision des choses là dessus.

Oui j'avais bien compris ton humeur taquine sur ce coup avec un intervenant

Bien sûr que non! Par contre, quand la déforestation aura fait son oeuvre, détruisant les biotopes, au moins des souches seront conservées en captivité. Maigre consolation certes, mais c'est potentiellement un outil de sensibilisation Préservation non, conservation, oui c'est on devient plus matures

Ouais, mais faut pas se limiter au compliment (bien sûr justifié) Justement, il te revient d'aider la "dendrophilie" à aller vers le haut... Et je crois qu'il faut être intolérant avec certaines pratiques. ps: c'est le bordel d'avoir scindé les messages!

Antoine et Ben (salut Antoine au passage!), je ne vous suis pas sur ce coup! La dendrophilie est à peut près épargnée dans le monde de la terrario par toutes les daubes qui circulent en serpents/lézards etc..: sélections, hybridations...(mais ça guette si nous ne sommes pas vigilants. Ben, cf nos dicussions par mp cette semaine) Pour moi, la terrario est l'expression d'une motivation naturaliste (en vulgarisation bien évidemment, puisque je n'ai pas choisi la voie scientifique). Je rêve déjà d'une terrario plus propre, plus tracée (sur les lieux de capture), plus "mature" en quelques sortes. Légitimer des croisements de morphes ça va à l'encontre de ma philosophie. Le polymorphisme des dendros est une magnifique illustration des miracles de la biodiversité! Hybrider (intraspécigiquement certes, mais quand même) des grenouilles, c'est piétiner cet héritage, et aller vers la terrario-beauf, la terrario-tuning. Et ça ne va pas du tout dans le bon sens. Certes le gars ne veut pas les reproduire. Sauf que quand elles vont pondre (ça arrivera), il va se prendre au jeu. Certes il ne veut pas les diffuser. Mais quand il aura des grenouillettes, il refusera de les congeler, et les filera à un copain (dans le meilleur des cas en expliquant l'origine et en ayant la promesse de pas rediffuser...). Mais in fine, il ya un risque que les grenouilles reviennent polluer des souches propres... D'ailleurs, dans les cichlidés, il y a un comité de sélection sur les bourses pour refuser les souches "louches" etc...( à quand la même chose en dendros???), et une pression du milieu pour refuser ça. A titre perso, je refuse de vendre. J'ai des jeunes tinctos à vendre en ce moment, une personne a voulu me les prendre pour mettre avec de l'azu, j'ai refusé purement et simplement. Mon message n'est pas agressif envers quiconque bien entendu A+ ps: Ben>>préservation peut être pas, mais conservation, si les souches sont tracées, si! pps: j'ai pu mesurer encore dernièrement à quel point les scientifiques nous prennent pour des demeurés. On aurait tout intérêt à être plus matures dans notre pratique pour être crédibles.

+ 1. En dendros, quand les imports sont bons, c'est plus facile de maintenir/reproduire du sauvage que du NC (faut faire pousser, être sûr qu'il y ait pas eu de carence....) A+

tu es d'où? j'ai à vendre de l'auratus black, ancon hill, et kaluah. je suis dans l'hérault.

Salut, Désolé pour le retard pour les news, mais planning très chargé actuellement. Je passe souvent ici quand je bosse voir les nouveaux fils de discussion, mais j'avais pas de temps d'écrire. L'aga est finalement morte. J'ai cru longtemps qu'elle allait être sauvée, car son oeil allait beaucoup mieux, et elle reprenait de la vivacité. J'ai fait 2 erreurs: -J'ai mis des grillons trop tôt au début, alors qu'elle ne pouvait pas manger. Elle a été blessée par els grillons car je l'ai retrouvé au matin avec plein de marques sur le corps (. J'ai viré les grillons, et c'est parti. -J'ai remis ensuite des grillons trop tard...(!) A cause du précédent épisode, j'ai voulu attendre le plus longtemps possible pour remettre 2/3 grillons, pour pas que ça la stresse. Je penser qu'elle pouvait encore jeûner plusieurs jours. Elle ne maigrissait pas trop. Mais elle a maigri subitement, j'ai remis des grillons mais trop tard elle était affaiblie. Merci pour vos conseils quand même.

une photo du vers