Michele11

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Merci Sisko, voila c'est assez clair, sauf en ce qui concerne la sociabilité envers l'humain. j'ai eu Maverik en MP, il va faire traduire un texte car il est assez pour cela dans les famille avec enfants .

.Pour les males, mon véto m'a dit que de les castrer cela les faisait grandir donc ne pas le faire trop jeune, attendre 6 ou 7 mois. Pour le caractère, c'est sur que cela l'aplani, car cela se produit dans toutes les espèces. J'ai vu il n'y a pas longtemps une émission de télé ou un hermaphrodite témoignait: il été né avec les deux sexes et les médecins en plusieurs opérations on éliminé le coté féminin et préservé le coté masculin; Mais comme il n'avait pas de testicules on lui injectait de la testostérone tous les mois. Après l’injection, il ressentait pendant 15 jours monter l'agressivité, qui diminuait au cours de la 2 eme quinzaine. Il est donc évident qu'un chien castré n'est plus sous l'effet de cette hormone et donc plus cool. A notre époque et avec des males et d'autant plus avec des gros chiens comme les AA, les chiens destinés à la vie de famille devrait être castrés, c'est plus facile à gérer, et plus sécure quand on a des enfants. La castration est beaucoup plus répandue aux USA. On voit souvent dans les grandes villes des promeneurs de chiens qui ont une dizaine de chiens en laisse et qui ne pourraient pas se permettre ça avec des chiens non castrés. Pour les males si certains ont des expériences faites les nous partager

Sisko, pensez-vous à la stérilisation des femelles ou/et également des males. Pour les femelles ,coté santé on dit que cela les protége des cancers des mamelles qui sont encore assez fréquents. coté caractére, en élevage ,on voit des bagarres entre femelles au moment ou elles sont en chaleurs .

[b]Le truc que je reproche à ce texte c est qu il tire à boulet rouge sur les éleveurs. Mais nous sommes tous responsables de cette loi du silence, car on sait tous des choses que l’on ne dit pas. On cautionne des choses pour son intérêt personnel, on ne critique pas un tel car sinon on se fera mal voir ou mal juger, Tout le monde en est la, et ça je peux le concevoir qu’entre éleveurs ça se pratique, ce sont des professionnels et y a des enjeux financiers derrière et quoiqu’on en dise ils en vivent, ce n est pas qu un loisir d élever des chien, c est un travail. Une passion mais un travail où il faut malgré tout boucler ses fin de mois Par contre, nous particuliers qui nous la fermons pour avoir de bonne note en expo, ou se la fermer ne pas dire que son chien a telle ou telle tare pour gagner en expo ou se faire bien voir, c est pareil, c est la même honte. Jeunes gens c est vous les proprio qui avaient le pouvoir de par votre porte monnaie alors avant de critiquer la loi du silence des éleveurs qui peut s apparenter à un devoir de réserve, il faut le faire soi même et avoir aussi ce courage, quitte à sacrifier son chien pour les expo. Je suis d’accord avec vous, les torts sont bien partages. Lorsqu’un éleveur critique un autre éleveur, on le taxe de jalousie et on lui fait comprendre qu’on s’en fou des querelles d’éleveurs, que ce que l’on veut c’est être heureux avec son chien dans un monde idéal ; donc on se tait résigné, et on se referme sur soi ou on se rapproche de quelques uns avec lesquels on partage des convictions. Un éleveur que j’apprécies et à qui je faisais part de mon étonnement en voyant le peu de lucidité de certains devant des évidences, me disait : tu te fatigue pour rien, si les gens ne veulent pas ouvrir les yeux , ce n’est pas toi qui changera quelque chose, garde tes forces pour continuer ton travail , c’est le principal ;

Ce que vaut son chien : coco de quel point de vue ? De celui d’un juge, es-tu sure que celui-ci connaisse la race? Plus j’avance en élevage moins je supporte l’incompétence des juges. En Berger d’Anatolie, je préfère citer ces exemples car je ne tiens pas à faire de polémique en AA, et que je m’y connais mieux dans cette race : un jour d’expo, je constatais que le ring de jugement avait la taille d’un mouchoir de poche, et j’en faisais la remarque au juge espérant qu’il nous face sortir pour trotter à l’extérieur. L’Anatolie étant un chien de travail, il trotte comme un cheval, c'est-à-dire naturellement en s’engageant, pour couvrir beaucoup de terrain à chaque foulée. Le juge fait passer la classe intermédiaire avec un jeune homme qui manifestement n’avait pas lu ce que je viens d’écrire, et qui commence à trottiner sur place avec un chien dont les allures relevaient plus du cirque. Et le juge de tourner vers moi, (j’étais en bordure de ring en attendant de passer) et de me dire « vous voyez qu’on peut trotter !!! Quand je suis passée, j’ai du pour pouvoir faire faire 3 foulées dans la diagonale sortir du ring en fin de piste tant ce chien couvre de terrain. Mais la chance a fait que le petit caracoleur n’avait pas une bonne dentition autrement, je ne suis pas sure que le juge se soit rendu compte de quoi que se soit. Je présentait ce jour la un chien qu’un juge plus connaisseur a fait gagner à la NE, avec ses chaleureuses félicitation, et qui est vraiment un excellent chien. Alors Coco, en allant en expo tu crois vraiment que tu sauras ce que vaut ton chien ; Et puis si tu as la chance de tomber, sur un juge connaisseur, capable de juger, il faudra encore qu’il soit intègre, qu’il ne subisse pas des pressions pour faire gagner ceux qu’on lui a désigné ! Pauvre Coco tu te fais encore des illusions. La seule chose que tu peux faire c’est apprendre ce qu’est un chien , écouter et surtout regarder, poser des questions pas trop pour que la personne que tu vas rencontrer ai envie de t’apprendre puis après de longues années tu pourra enfin te faire ta propre opinion. c'est trés long Coco , mais c'est comme cela pour tout le monde, méfiez-vous des beaux parleurs qui élévent depuis 2 ans et qui connaissent tout. Internet en est rempli!!!!

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personnellement je suis d'accord avec toi car je ne suis pas un accro aux différents concours, donc pour moi un chien est un chien de compagnie, sa santé (à bannir : VKH, AS, dysplasie ...) et son caractère (à bannir : mordeur, agressif, sociabilisation aléatoire ...) sont primordiaux par rapport à sa couleur ou ses oreilles Après, même si je ne partage pas cette opinion, j'essaie de comprendre les personnes qui achètent un chien à un prix certain dans l'espoir de faire la tournée des concours et de la reproduction, qui en ont parlé avec l'éleveur-vendeur ; et qui découvrent qu'ils ne pourront pas faire tout cela ... La déception peut être grande, c'est humain. tout à fait d'accord avec toi, voila pourquoi entre autre je ne pratique pas des prix élevés, car j'estime quand prenant un chiot l'acheteur a toujours un risque qu'il ne soit pas à la hauteur de ses espérances en matière de beauté.C'est aussi pourquoi je n'aime pas vendre en élevage , le chien n'est souvent considéré que par ce qu'il va rapporter: expositions ou chiots à vendre . Alors je préfère souvent que mes chiots aillent vivre une vie heureuse en famille!! quand un éleveur ou un particulier veut un chien d'expo ou de repro , il doit l'acheter adulte, cher mais avec toutes les garanties, ou alors il prend le risque d'élevage. Crois-tu que j'ai été toujours bien servi en achetant cher des chiots mais lorsque j'ai commencé à élever un ami(éleveur depuis 30 ans et juge canin) m'a dit : quand on veut un bon chien on se le fait, j'ai depuis toujours mis en pratique ce conseil . Lorsque j'achète un chiot ,je sais que souvent je ne vais pas avoir le plus beau mais les origines génétiques sont là et c'est à moi de continuer la sélection. Ceci dit en Anatolien comme je suis plus connu, je travaille en confiance avec d'autres éleveurs, et on me place plus facilement des bons sujets : il a fallu 15 ans de travail sérieux tout de même!! Il y a un an, en Anatolie j'ai été contacté par un particulier voulant un chien d'expo, je lui ai dit venez voir, et sachez attendre. Il s'est précipité dans le premier élevage venu ( à vrai dire un particulier très gentil par ailleurs mais qui n'a aucune connaissance) et maintenant il commence à sortir en expo et est déçu, que faire il a agit en vitesse :les bons chiens sont difficiles à trouver, on n'en a pas tout le temps et quand on en a , on prévient les gens intéressés et la réponse est souvent : là je pars en vacances ou je vais déménager on verra dans quelques temps. Mais en sélection, on ne fait pas sur commande!

Même si les américains sont sérieux, il n'y a pas de test pour le VKH et l'AS :*1: Les japonais financent les travaux de recherche sur le VKH ou de l'adénite, je ne me souviens plus duquel dans 2 universités : l'une allemande , l'autre américaine. Quand les gènes seront identifiés cela facilitera la sélection. La science vient au secours des catastrophes qu'engendrent notre recherche du beau à tout prix. C'est certainement très bien pour les chiens, mais cela déresponsabilise encore un peu plus l'éleveur. Et si on multiplie les tares il n'y aura aucune lignée indemne de tout. Je pense que la sélection passe par l'information de l'acheteur, mais il faut qu'il devienne responsable et ne réclame pas tout à la fois. Quand un éleveur met tous ses efforts pour élever des chiots en bonne santé, avec un caractère équilibré, en cherchant à éviter les tares invalidantes, croyez-vous que ce n'est pas décourageant quand on lui reproche des petits imperfections physiques comme la couleur ou la queue pas assez bien posée sur le dos ou alors une oreille qui ne remonte pas. pour des détails comme cela un simple particulier peut critiquer et claironner à qui veut l'entendre, qu'il est déçu par cet éleveur. comme peu de gens connaissent les méandres de la sélection, que de plus le mot éleveur a des connotations péjoratives, le néophyte va le croire les yeux fermés. Il n'y a pas de chien parfait , il faut savoir ce que l'on recherche : pour moi mes priorités ont toujours été la santé même si malheureusement au cours de ma sélection j'ai fait naître des chiots dysplasiques( en berger d'Anatolie, rassurez-vous) cela a toujours été en partant de reproducteurs AouB ( quelque fois C mais marié avec du A quand ce chien apporte par ailleurs beaucoup à la race, car nous n'avons pas assez de diversité génétique). Les décisions de sélection en anatolien ont été prises avec le professeur Denis, notre généticien français

En France oui.... Mais les frontières ne sont pas infranchissables et si ON ne fait pas trèèèèès attention, comme dit Maïté, l'AA prendra vite le chemin de l'inu oui mais les Américains sont assez sérieux , beaucoup testent leurs chiens ,même si tous ne le font pas que dire des Turcs!!!

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Voila un texte bien interessant, il faut le replacer dans son contexte: c'est un site de Bullterrier, si vous connaissiez les problémes dans cette race vous vous enfuiriez en courrant, c'est un texte anglais , en angleterre ils ne connaissent pas le mot dépistage, j'exagére à peine. Maintenant voila ce que j'ai écrit sur mon site pour les Anatolies : Dans ma sélection, je ne recherche pas «l’hyper type» qui a pour objectif de produire des chiens toujours plus grands, toujours plus lourds, au détriment souvent de la rusticité. J’accorde une grande attention à tous les problèmes liés à la santé. Au Val de la Boissière, les bergers d’Anatolie sont systématiquement radiographiés. Seuls reproduisent les chiens A, B ou exceptionnellement C et dans ce dernier cas, mariés obligatoirement avec un A. La sélection en berger d’Anatolie s’est rapidement révélée difficile : la rareté des chiens présents en Europe contraint l’éleveur à rechercher des origines venues d’Anatolie. En Turquie, il n’existe aucun contrôle en matière de dysplasie coxo-fémorale et de nombreux chiens importés en France se révèlent atteints par ce problème génétique. C’est pourquoi, à chaque génération, il importe de persévérer dans la sélection et de savoir se remettre en question quand les résultats escomptés ne sont pas obtenus. (Cela veut dire , en + clair je réforme 1 chien sur 3 aprés la radio de la hanche et j'ai même cessé la repro sur certains males indemnes mais dont la descendance se révéllait trop fréquemment atteinte) Pour les AA: Un grand merci à tous les éleveurs américains qui ont su préserver , sélectionner et nous transmettre un si merveilleux compagnon. Par leur travail, génération après génération, ils ont limité la propagation de problèmes tels que la dysplasie, les tares oculaires ou l’adénite sébacée. Si aucune race ne peux être indemne de maladies génétiques, le sérieux avec lequel elle est élevée permet d’en minimiser l’impact . Je suis fière de pouvoir continuer leur travail et comme pour les Bergers d’Anatolie je ferai en sorte de ne jamais sacrifier la santé de mes chiens à une quelconque place sur un podium. Maintenant croyez-vous que cela représente un intérêt quelconque pour les futurs acheteurs, ils ne sont pas concernés, ils regardent les résultats en expo et adorent les éleveurs commerciaux , c'est à dire ceux qui savent vendre. Ce n'est pas mon cas, j'ai un franc parlé qui ne plait pas souvent. Je ne cache pas les problèmes de dysplasie qui arrivent alors qu'on travaillent sur des parents et grands parents indemnes. En Anatolie malgré une sélection de 15 ans, je ressors toujours sur certains sujets, de la dysplasie pas souvent invalidante heureusement.Je préviens les acheteurs. Cette difficultés fait baisser les bras à certains éleveurs, Quand aux particuliers ils ne dépistent même pas et quand on sait que plus de 80% des chiots sont élevés par des particuliers, peut-être pas en AA encore mais ça ne saurait tarder. L'éleveur ne peux pas avoir une obligation de résultat mais une obligation de moyens. en d'autres termes il doit mettre tout en oeuvre pour obtenir chiot sain. Ce qui implique écarter de la reproduction tout reproducteur atteint d'une tare dont il a connaissance et/ou qu'il a fait dépister. Savez-vous qu'il existe 300 tares répertoriées, il est impossible de les éviter toutes, d'autant plus que pour certaines la transmission n'est pas encore connu. il faut connaître les tares qui sont les + fréquentes dans la race et procéder à leur dépistage. Dans les races ou il y en a beaucoup , on ne peut tout éliminer autrement il n'y a plus de race!!!! Perso il y a beaucoup de races que je n'élèverais jamais tant il y a de problèmes. Pour l'Akita, vous faites un amalgame entre AA et l'Inu. Hors l'Inu est fortement atteint , là ou l'AA ne l'est que très peu. Maintenant si vous critiquez le travail d'un éleveur ou d'un particulier -éleveur pour son manque de rigueur en élevage ,on vous répond que c'est parceque vous êtes jalouse, si vous vous taisez on parle d'Omerta.

Une petite AA?

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Je comprends votre peine, mais en temps que spécialiste de l'agility pourquoi ne pas avoir choisi une race plus adaptée, plus légère aussi, je ne pense pas que la morphologie de l'AA soit fait pour ce genre de sport, entre sauter 1 ou 2 obstacles lors d'un cours et faire de la compette, il y a une marge, l'AA ne me semble pas un sprinter et l'effort demandé entre les sauts et la course entre les obstacles me parait pas adapté . Votre plaisir c'est la compétition , plus que l'AA , si on doit hiérarchiser les valeurs.... L'AA est un super chien de compagnie qui n'a pas besoin forcément d'une grande activité physique et moi qui déteste le sport ça me convient très bien, un chien calme, une petite ballade et puis voila. je comprends votre peine mais je ne partage pas votre point de vue , j'ai 20 AA ici et je n'ai pas rencontrer de problèmes à exception d'une torsion d'estomac. pour l'instant, la plus vieille a 7 ans , 2 générations derrière elle , je touche du bois.Je connais beaucoup d'éleveurs dans d'autres races et malheureusement on peut voir de sérieux problèmes partout. La croissance chez des races lourdes 40/60kg est trés longue, aucun exercise pendant les minimun 7/9 premiers mois et puis aprés des petites ballades trés progressives jusqu'a 1 an et demi, je tremble tout le temps quand je vois les promenades que font faire les maitres à leur jeune chiot/chien. l'être humain met combien d'années pour arriver à 40/60 kg ? le chien 1 an et demi , mesurez l'effort que cela demande. En Turquie , le chiot berger d'Anatolie né au printemps et grandit tranquillement sans aucun effort car de tout façon il fait trop chaud l'été, il ne commence à accompagner le troupeau que l'année suivante et poutant ce sont des chiens rustiques!! Ne le prenez pas mal car je participe sincérement à votre peine.

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