Thunderstorm44

En fait, tu remarqueras (en tout cas c'est le même constat que j'ai fait sur un Morelia spilota, une Pantherophis guttatus et une Antaresia childreni ) que le S de défense et celui de prédation (s'il a lieu) n'est pas le même dans pas mal de cas. Pour résumer, voici un S d'animal sur la défensive : Là, on voit très clairement que les poumons se dilatent, que l'animal est gonflé de partout. Certaines espèces comme les Antaresia se dressent en S à la verticale, laissant apparaitre le blanc presque pur de leur ventre au grand jour. (je n'ai pas de photos persos ici, j'ai préféré la laisser tranquille dans ces cas là) Et un S d'animal en prédation, qui ressemble plus à la posture arquée, mais bien plus horizontale, de ces juvéniles même si sur ces photos l'appétit n'est pas au rendez-vous : Le serpent va se ramasser sur lui-même s'il en a le temps (parfois il n'en prend même pas la peine, comme lorsqu'ils nous chiquent par appétit), avancer le reste de son corps, de sorte à avoir un point d'appui et de propulsion, puis il s'immobilisera, et lancera sa tête en avant à la vitesse de l'éclair. Il y a une différence large de procédé chez eux, entre la défensive et la prédation. Un serpent sur la défensive, s'en fout de rater sa cible, le but étant de lui faire peur, même si certaines espèces sont bien plus fulgurantes et pardonnent moins que celles que j'ai énumérées. En mode "prédateur" l'instinct de survie prend le dessus, et l'animal sent qu'il ne doit pas rater sa cible, surtout qu' in natura, les proies potentielles des serpents sont très rapides, les rongeurs y compris. La bête a gardé cet instinct, un peu comme la différence entre un lion qui vous charge pour protéger son territoire et un lion en chasse. Il y aura une différence de force, et de vitesse. Là, il s'agit à peu près du même instinct. Bien sûr, il existe un mélange des deux. J'ai déjà vu des serpents (sur youtube par exemple) siffler et se mettre en défensive face à des rongeurs vivants, leur mode prédateur peut aisément reprendre le dessus, ce n'est pas le souci. Il y a certaines espèces chez qui c'est plus dur à distinguer, même si c'est toujours faisable. Je pense notamment à des espèces que je ne connais pas de maintenance, même si j'en ai eu en main, comme Python curtus, brongersmai et breitensteini, là je ne saurais vous dire quel comportement ils arborent dans les deux cas. PS : Bonne année à tous et à toutes que cette année 2014 vous apporte plein de bonnes choses (meilleures qu'en 2013 pour ma part je l'espère ) Tu nous donneras d'autres news du petit si tu veux Alissa (sans l'embêter toutefois)

Si tu veux disons que le serpent sur la défensive va continuer à bouger tout en s'arquant et/ou se gonflant et en sifflant, le regius siffle assez fort d'ailleurs à mes souvenirs lorsqu'il est bien énervé. Un serpent énervé peut aussi garder la gueule ouverte avant de taper, c'est le cas chez pas mal de boa constrictor et de pituophis. Mon antaresia ne sifflait pas mais on sentait l'air se dégager puissamment de ses poumons, elle se gonflait et s'est mise en S quasi vertical (c'est propre aux antaresia) en présentant son ventre. Elle continuait de bouger. Il y a maintenant trois jours l'autre type d'attaque a eu lieu : l'animal a gardé la gueule fermée. Il s'est figé quelques secondes, mais figé de chez figé, comme lorsqu'un rat est mis à portée de sa gueule : une statue. Seule la langue a bougé et la tête est partie bien plus vite et bien plus sauvagement, parce qu'un animal a l'arrêt a bien plus d'élan et de calcul qu'un animal en mouvement. Voila, personnellement j'ai pu observer des comportements radicalement différents. Pour reprendre le cours de la discussion, je dirai que oui, ton python est juv et ses besoins croissants doivent jouer sur sa facilité de maintenance. Mais bon, ce n'est pas non plus un Gonyosoma, une fois adulte. Que ton PR sorte le premier jour ne veut pas dire qu'il n'a pas stressé, c'est une réaction naturelle chez les serpents, ils explorent toujours le premier jour. Mais le fait qu'il mange et digère témoigne de son bon état global

C'est clair que reproduire déjà plusieurs espèces la ca envoie du rêve, allez d'ici un an c'est mon tour Si tu retentes des repros cette année je te souhaite bonne chance

Personnellement chez mon Antaresia j'ai très bien pu apprendre à discerner l'attaque défensive de l'attaque prédatrice. Sur la défensive elle se roule, se gonfle et s'arque de manière à intimider, elle tape lentement, le plus souvent dans le vide. Pour l'attaque prédatrice l'animal se fige complètement, renifle, regarde et frappe à une vitesse qui n'a rien à voir avec le mode défensif, lancant sa tête en avant sans ouvrir la gueule avant et après, pas forcément en s'arquant verticalement. Je pense, que ton serpent ne connait pas encore ton odeur, et avait un sérieux creux. Si on analyse bien on voit qu'il ne stresse pas tant que ca, surtout si il digère après et ne régurgite pas. Y'a pu qu'à continuer à le laisser tranquille et à observer .

Alors, un peu d'aide sur la taxonomie : Pantherophis guttatus, pour donner un exemple : Pantherophis, c'est le genre auquel appartient l'animal, toujours le premier mot dans le nom scientifique. guttatus, c'est l'espèce, L'espèce (abréviation d'espèce =sp ) est toujours le deuxième mot d'un nom scientifique, qui s'écrit sans majuscule. Enfin, tu as des noms scientifiques composés de trois mots : Morelia spilota cheynei, Morelia spilota variegata Ici "Morelia" est le genre, "spilota" est l'espèce, "cheynei et variegata" c'est les sous-espèces qui viennent toujours en troisième. On hybride un animal à partir du moment où on reproduit un genre, une espèce, et/ou une sous-espèce ensemble. Donc en fin de compte les deux noms scientifiques doivent être exactement les mêmes si tu veux reproduire sans hybrider . A noter que dans "les règles de l'art", un nom scientifique s'écrit toujours en italique même si l'écrire en bas de casse (lettres normales) sur le forum ne sera pas trop gênant que cela du moment qu'il est bien écrit. (on n'est pas des monstres non plus, ici c'est ambiance conviviale) Donc pour donner un exemple, si tu accouples un Pantherophis guttatus avec un Pantherophis obsoletus, qui font tous deux partie d'un même genre, ce sera quand même un hybride, parce que ce n'est pas la même espèce. Si tu accouples du Morelia spilota cheynei et du Morelia spilota variegata ce sera également un hybride, parce que ce n'est pas la même sous-espèce. Petite note : on n'emploie jamais le terme "race" chez les reptiles, mais "espèce". Il y a certaines espèces dont les territoires à l'état sauvage se chevauchent mutuellement, et il arrive donc que des hybridations se produisent in natura, les petits sont alors appelés "intergrades", pour les autres ça reste "hybrides"

C'est bête, t'habites loin ! Parce qu'un petit pituo de la mort qui tue, c'est intéressant

Jolis toutous !

Derien, oui sur R'O, avec le genre de discours que tu viens de tenir, tu vas te plaire, ça c'est clair

Clair, tes pituos envoient du steak ! (la dernière femelle rhaco aussi d'ailleurs)

Tout a été dit. Si on se met à hybrider chaque espèce qui se rapproche assez de l'autre, la terrariophilie, la vraie, va vite dégénérer... On en hybride déjà assez en terrario, d'ailleurs, et ce n'est pas pour plaire à tout le monde, encore moins à ces animaux qui vont choper les inconvénients génétiques et les tares des deux parents.(cf.post sur l'hybridation/la consanguinité 2, le retour, par Gwalchafed sur LMDR) De plus on hybride déjà assez d'animaux comme ça, et beaucoup ont des tares et des maladies génétiques à cause de ça. (Pensée au passage à mon chat norvégien mort dans d'atroces souffrances du GSD4 qui est une maladie génétique mortelle sur 14 mois, orchestrée par l'hybridation lointaine, et la consanguinité...) Bref, ce n'est pas éthique du tout. A ne pas tenter si tu veux conserver une terrariophilie saine, éthique, et convenable

Le dernier il vend juste du rêve !!

T'avais vraiment pas eu d'autres serpents avant ?? Ah, bon. Je savais que certains débutants s'étaient bien débrouillés avec pour un premier serpent mais ce n'est quand même pas ce que je conseillerai maintenant à toi (le posteur initial du sujet) de voir. Si tu fais tout bien y'aura pas de soucis

Comme a dit papireque, tu as le choix entre tous les Morelia spilota ssp (variegata/macdowelli/cheynei/metcalfei/imbricata/ ), les Morelia bredli, tous les Morelia, sauf le boeleni je pense (pour le prix hormis si t'as 2800€ sous la main), l'amethystina (espèce classée dangereuse, nécessite CDC et AOE), et le viridis (difficile à maintenir surtout en tant que tout premier serpent).

Faut dire aussi, tu as 45 ans. Quand on est "jeune et c*n" comme le veut l'expres​sion(là non plus je ne vise personne, c'est juste qu'on sait tous qu'on n'a pas encore l'expérience de la vie de quelqu'un de l'âge de Steph, Snake House ou de Bernard Hild par exemple), bref quand on est jeune, faire la part des choses ne vient pas forcément tout de suite pour tout le monde, moi y compris, j'ai lâché tout un tas d'absurdités à mes débuts, me fiant à ces rumeurs follichonnes. J'ai été chiante de réputation durant un moment à cause de ça Mais bon, ça vient avec le temps, et ça vient avec l'expérience en terrario. La mienne est moindre comparé à d'autres. Mais celui qui croit à fond dans ces rumeurs les premiers temps, ne sera pas forcément un mauvais terrario, ni quelqu'un de fermé toute sa vie ;)et vice-versa. C'est pour cela que contrairement à certains que je connais (pas sur ce forum), je ne rejetterai jamais ceux et celles qui avanceront des on-dit, leur expliquer d'où ça vient me suffit Pis, comme je dis toujours : "mieux vaut dire la c**nerie, ça évite de la (re)faire"

Comme je le disais une fois "In Real Life" à quelqu'un qui me sortait que les curtus, les brong et les breit étaient des serpents agressifs : - Aucun serpent n'est agressif. Si on dit ça c'est juste parce que ces espèces préfèrent faire face plutôt que de s'enfuir d'innombrables fois comme les autres, et c'est de la défense pure et simple. Les on-dit en terrario, sont un mal certain pour l'ouverture d'esprit générale (à part si on est capable de passer outre, ce qui est difficile lorsque l'on débute, mais ça se forge avec le temps) mais il y a un fondement dans ces on-dit, ici c'est le curtus qui a pour particularité de penser que la meilleure défense sera l'attaque. Pour l'alimentation, ce seront les quelques cas de serpents comme celui de Fab qui a un appétit féroce au sens propre du terme. En tout cas il faut se dire que plus vous élargirez le champ des possibilités (sans aller jusqu'à croire qu'il y a un chien ou un chat qui sommeille dans le terrarium) plus vous en apprendrez, et plus votre terrario sera fructive Il ne faut pas s'arrêter aux on-dit, il faut apprendre, observer vos animaux sans les stresser... car seul le fondement de ces rumeurs, qui est, lui, la vérité, vous fera apprendre à quel point les possibilités peuvent être larges Même si je traine énormément sur le forum, j'observe sans relâche mes serpents, qui sortent tout le temps, je vais voir les terras matin, midi et soir, pour voir si tout va bien, et pour observer. Ca vaut largement un documentaire animalier sur la question.

Ok, autant pour moi. Là je suis globalement d'accord. Pour reprendre globalement une phrase de King Baboon (LMDR et Reptimania) qui m'avait savonné là dessus à mes débuts : Certes certains serpents peuvent se montrer peu futés et chiquer dans le terra en attendant trop impatiemment leur casse-dalle, mais si on commence à croire que tous les serpents sont assez c##s pour agir ainsi, elle va être vite limitée, la terrario... Pour ma part je ne pense pas que ce soit impossible qu'un serpent puisse chiquer momentanément son soigneur en croyant à l'apparition d'une proie dans le terra, parce qu'il est affamé. Mais pour moi ce ne sera pas systématique, c'est loin d'être une généralité. Et encore une fois le conditionnement positif peut aider à palier à ce problème. Après tout n'oublions pas qu'ils voient en infrarouge grâce à leurs faussettes thermosensibles. Donc deux doigts joints, comme l'a fait mon meilleur ami, avec une odeur étrange, à mon avis ça peut très bien se faire passer pour le menu à la carte dans la tête d'un python. Elle qui, pourtant, n'est pas nourrie en terrarium du tout. En fait, pour résumer j'ai envie de dire comme pour la vie en général : tout est possible. Comme pour un cheval qui pète un cable et t'enverra dans le décor, il y a les facteurs A, B, C...et caetera, et le caractère qui sera aussi pris en compte. Pour les serpents c'est la même chose. On ne peut pas dire que tout serpent nourri en terra voudra gnaper la main du soigneur par appétit, en la prenant pour de la nourriture, mais on ne peut pas dire non plus qu'aucun serpent ne le fera. Ce qui est sûr, c'est qu'un serpent, c'est bien plus malin qu'on ne le croit.

J'aime bien les forums pour ça.... est-ce que j'ai dit ouverture de terra ? non, j'ai dit MISE EN BOITE ! C'est pas pareil ! Maintenant je crois que la prochaine fois je ne laisserai personne faire la manoeuvre qu'a fait un de mes meilleurs amis (celui qui s'est fait emplafonner), et je tenterai sûrement le mode "annulation du mode prédation" avant chaque manip par des non-connaisseurs. Principe de précaution exige. Le but n'étant pas de rester sur quelque chose de négatif avec ces animaux, comme je l'ai dit à cet ami après, qui l'a re-manipulé par la suite avant qu'on ne la remette directos dans le terra. C'est comme avec les chevaux, quand on tombe il faut remonter de suite, là c'est pareil, voir plus intense. On ne peut pas se permettre de rester sur quelque chose de mauvais avec un serpent, si non une mauvaise image s'emparera de nous. Ainsi qu'une crainte de "la prochaine fois". Du moins je pense, étant donné que c'est la même psychologie qui s'applique avec les incidents chez les autres animaux.

Vos fréquences de manipulations sont acceptables même si personnellement chez moi c'est moins courant, et soit pour examiner la bête soit pour la peser. A mes débuts j'adorais tripoter ces animaux, j'attendais avec impatience la prochaine manipulation (quand on débute ça se comprend un peu en fait, on est "gagas" devant ces animaux, nous sommes comme des enfants qui les découvrent même si il faut apprendre à se contrôler et à penser à l'animal avant tout). Puis finalement ça m'a vite refroidi quand l'antaresia a stressé pour ça, j'ai donc décidé d'aborder un autre mode, depuis je ne les sors presque pas, que par nécessité, et en fin de compte j'ai instauré un tel climat de confiance et de calme avec mes bêtes qu'elles n'arrêtent pas de sortir de leur planque, de bouger, de grimper, et les bruits du salon (la télé en particulier) ne les gênent pas plus que ça. Au contraire, ça les "habitue" j'ai l'impression. Résultat j'ai fait de mes bêtes ma "deuxième télé", que je regarde plus souvent que la vraie télé. L'observation est vachement instructive. Plus que les forums (même si poser une ou deux questions pertinentes et se faire instruire par des gens comme Snake House peut en apporter beaucoup aussi). Lors des manipulations, pour le coup, ils sont très calmes avec mon homme et moi (pas avec les autres gens, je l'ai découvert avant hier à mes dépens), les examens et les séances de pesage sont effectuées dans le calme et la douceur, le plus rapidement possible (ne pas confondre vitesse et précipitation), la bête ne stresse pas et est de sortie cinq minutes plus tard, et ceux pour toute la soirée, comme d'habitude. Instaurer un bon climat entre le soigneur et l'animal, ne pas trop l'emmerder, pour le voir sortir à fond tous les soirs (même les gutts), tu regarde ta rangée de terras et tu vois plusieurs espèces de différents continents et aux moeurs différentes se balader, enfin de compte, y'a que ça de vrai

Il n'y a aucune méchanceté dans ce que je vais dire, mais : avec ce genre d'animaux, ce n'est pas qu'une impression ils subissent plus qu'autre chose quand on les prend dans nos mains.

Tu m'étonnes.. avec un tel appareil tu dois te faire plaisir ! Je suis impatiente aussi de me faire assez de sous pour avoir un bon APN (le mien a rendu l'âme)... Tes PR sont jolis aussi

Oui, mais il ne faut pas le manipuler trop souvent une fois tous les dix jours par exemple suffit. Tu verras que si tu ne le manipules pas beaucoup, il ne stressera pas, et il sortira plus souvent de sa cachette

Toujours aussi beaux dis moi tes gutts déchirent

Oui.

Ah ouais quand même, c'est mastard comme colu déjà, même calibre que de l'Antaresia je suppose ? 4 à 7 cm de corps ? Je les imaginais longs, mais pas aussi lourds et balèzes quand même. Ca doit franchement être sympa à maintenir comme espèce. Toujours aussi beaux si non

Oui, ben après à cet âge là ça supporte déjà bien les jeûnes si c'est en forme mais 'faut pas non plus le gaver quoi