villards

Bin, si ça a à voir : tu te racontes des histoires pour enfants. Même dans le Vercors sur le territoire de la meute Ouest, ton chien risque rien. A part si tu le laisses vagabonder des jours et des nuits, et qu'il veuille à tout prix se taper une louve en chaleur, peut-être, paraît que ça arrive, d'après London. Mais il aura fait avant pas mal de dégâts dans la forêt, j'espère que tu le laisses pas partir comme ça. Et les loups n'ont strictement rien à faire dans tes coins, les études montrent qu'ils sont absents dès que le réseau routier à grande circulation a des mailles qui se resserrent, par exemple. Ceci dit, ils sont capables de traverser des sites franchement inhospitaliers pour eux, comme la vallée du Rhône, et ils ont sans doute franchi le fleuve par les ponts ferroviaires; ça veut pas dire qu'ils vont croquer les chiens de Villards dans sa cour... Je peux pas tout t'expliquer, mais là tu es très drôle. Bon, sinon cette semaine j'ai pensé à vous les gars, j'ai causé avec quelques présidents d'ACCA auvergnats plutôt bien sympas dans l'ensemble. Bon, allez, bon été, T'es dans les vignes, Villards ? Tu liras ce que dis le parc sur son site: "a priori naturel", ce message a double sens t'éclairera, les chamois ont été laché a rochetaillé et a la valla en gier ( vers cher toi a prioiri), maintenant plus un bruit. Quoi qu'il en soit je ne crois pas que cela marchera. En effet, chirat me dit quelque chose Tu es plus près de la haute loire, les loups devaient surement encore mettre de temps a autre leur nez, mon coté étaient a l'époque déboisé comme une calvitie fini... Mon grand pere buvait par contre, comme moi... Deja que ma femme n'a pas le droit de me serrer devant ma plus vielle épagneul, alors un loup

Salut guido lupo, je vois que j'ai une longueur d'avance. Le parc du pilat n'a rien a voir la dedans, c'est la fédération de chasse de la loire qui fait pression sur les forestiers, 4 chamois sont officiellement tombé du ciel avant la confrontation qui a mal tourné, tu peux trouver cela en fouillant les archives du progrès de la loire (2004). La pression de chasse a baissé sur le chevreuil???? Ils n'ont jamais été autant chassé, le braconnage a peut etre légerement baissé. Je pense en effet que le cerf que j'ai eu la chance de voir en 2005 a été abattu (hors période de chasse). Bien sur que les chevreuils seraient revenu plus vite sans chasseur et sans braconnage agricole mais la fédération de chasse de la loire et du rhone a fait un boulot formidable pour "mater" sa base et les autres lobbies, ce retour a quand même été fulgurant dans les années 90. Attention au parc qui est dirigé par des élus qui ne pense qu'a l'économie, j'en sais quelques chose, ma mairesse est vice présidente du parc et est "l'ennemi hériditaire " de ma famille qui lutte contre l'urbanisation de ma commune natal. Pour l'anecdote mon grand pere a vu 4 chevreuil sur la commune de longe (69) alors qu'il était caché dans une grotte en 1943 pour ne pas partir au sto, il ignorait ce que c'était... de mémoire d'homme personne ne connait la date de leur disparition. J'ai un livre du 18 eme siecle (je ne me souvient plus du titre) qui parle de l'absence de loup et d'ours dans le pilat, ils étaient pourtant encore faiblement présent dans les terres froides et aux portes de lyon. le renard ne m'inquiete pas, le lapin adulte n'a guere de prédateur (excepté les rares grand duc), ceux qui sont trouvé avec des chats dans les déterrages sont acoup sur myxomateux vhdeux ou ramassé sur les routes, les perdrix adultes encore moins, voyageant peu mais connaissant mon territoire par coeur je peux leur donné un nom a toute, elles ne disparaissent pas une fois adulte, la semaine pluvieuse et froide a par contre été catastrophique pour la reproduction, je prie pour le recoquetage. J'aurai beaucoup a dire sur la loutre, (Gier?) il y en aurait aussi dans la cance en ardeche, je suis dans ma période écrevisse a patte blanche et eutrophisation naturel mais on verra plus tard...

Salut, je n'avais pas vu que tu habitais st étienne, en fait je suis de l'autre coté du pilat sur les hauteurs de condrieu. J'en suis certains pour la vanoise, au moins au moment de sa création. Je n'ai pas trop le temps de dévelloper sur tout en ce moment, je ne suis de toute façon pas vraiment en désacord sur les principales ligne. Pour faire un exemple, la fédération de chasse de la loire fait tout pour contrer les pressions forestieres et réintroduire le chamois plus le cerf (en partie effectué de maniere un peu sournoise pour le chamois), c'est sur que la base n'aide pas et que des cerfs de passage ont vu leur espérance de vie baisser rapidement... Mais étant donné que seul les résultats me préoccupe, j'y vois du bon, quelques chamois commençe a ce balader, le chevreuil a fait un fulgurant retour envers et contre tous dans les années 80, mais est belle et bien revenu. Je ne voulais pas dire que les loups sont revenu grace aux chasseurs et surtout pas qu'ils ont aidé en quoi que soit volontairement mais indirectement oui, le retour du grand gibier ne doit rien au hasard et ne correspond pas au date de l'exode rural ni de l'augmentation des surfaces boisés, même si ce retour n'aurait pu ce faire sans cela. Je connais la plupart des réserves de chasse du pilat, coté 69 comme 42, il y en a des très belle, certe elles ne profiteront jamais au loup mais certaines sont très riche, le lapin ou la perdrix m'intéresse autant que le loup, c'est vrai que beaucoup ont été placé pour la sécurité mais je ne pense pas que ce soit toujours incompatible. Attention aux idées reçu, je ne dis pas que certaines commune (rare) n'en lache pas mais les perdix rouges sont 100% sauvage cher nous. Je n'ai pas honte de dire que je vaccine des lapins de garenne et que j'ai créé une garinniere artificiel sur mes terrains, le lapin était du temps de mon grand pere le principal gibier sauvage, je ne fais pas dans le lapin de tir, j'attend simplement avec impatience la fin des maladies. Je ne chasse d'abord plus que sur internet, l'an passé j'ai simplement tirer mon lievre (très abondant cher moi) et deux de mes lapins, j'ai longtemps chassé le renard quand j'avais des chiens courants, évidement c'était uniquement par plaisir car c'est une des chasse les plus passionante. J'ai mon agrément de piegeur que j'avais passé quand j'avais des vollailes, je ne m'en suis pas servi longtemps, quant un territoire est riche, le renard est remplaçé par un renard, mieux vaut supprimer les poules comme je l'ai fait, c'est plus simple et moins couteux.

Il me semble que ça n'a pas toujours été le cas, les fédérations de chasse était présent dans les premieres créations de parc national (vanoise etc...) et les réserves de chasse (principalement les 10 % en acca) sont tout de même beaucoup plus importante en terme d'hectare. Comme dit ugatza, les efforts sur le grand gibier (suppression du droit de destruction agricole, plan de chasse, réintroduction massive, indemnisation...) ont été décidé par les dirigeants de la chasse et non par les chasseurs... Encore que ces dirigeants sont quand même élu démocratiquement. Il y a quand même du mieux, de gros effort et investissement sont fait sur les lapins et le petit gibier en général, notament sur les habitats mais aussi pour contrer les maladies créé par l'homme. Il me semble que la tendance au défaitisme n'est pas justifié, les loups sont quand même passé de 0 a 180 en 20 ans, les ours ce reproduise, personne n'y aurait cru dasn les années 80, les rapaces et les prédateurs en général ce porte globalement mieux. Le danger me semble plutot venir de la réduction du territoire entre la monoculture (j'englobe tout sous ce terme (élevage trop grand, surface trop élevé) et l'urbanisation.

Le triangle St étienne-Lyon-Grenoble correspond a peu près a la surface de l'agglomération new yorkaise, pour le moment il y a encore quelques beaux espaces. A ce rythme la ça ne durera pas, une partie de ces expansion servent a des futilités: http://www.leprogres.fr/fr/permalien/article/3473425/Grand-Stade-le-desarroi-d-un-agriculteur-decinois.html

Bref... Je vais considérer que c'était une invitation a venir içi. Ce qui n'était pas le cas de votre note en rouge sur la sécurité.

Les raisons sont divers, mais également que la mentalité des éleveurs étranger est idéalisé cher nous. Une bonne population de loup ne veut pas dire exclusivement une bonne acceptation (contrairement a l'ours qui je pense en est beaucoup plus dépendant). Il n'y a qu'a lire l'article de ferus sur l'italie pour déchanter. Ensuite, il y a évidement moins de grognement la ou le loup n'a jamais disparu et n'est pas nouveau. Je ne le sais pas, mais il y a surement des pays ou la présence humaine est également moins forte ou le territoire très différend. Existe t' il également un pays ou la culture syndicale et du refus du changement est aussi forte que la notre dans bien des domaines? Je vois pas le rapport avec la fainéantise, je suis néé cher des éleveurs, j'en connais également en montagne, c'est simplement du mépris, encore une fois tu ne trouveras pas ce discourt cher ceux qui ont cotoyé ces éleveurs pour la protection du loup. Je commence a me méfier du net, sur place (taillefer) je vois très peu d'éleveur radicalement opposé au loup, il me semble que les mentalités évolue un peu, les discourts haineux et insultant qui passe sur les forums ont heureusement peu d'écho (pour le moment), il ne faut pas s'attendre a un bon acceuil quand depuis des générations ces gens sont insultés par l'extérieur, au début des années 90 ils étaient prix pour des alcooliques incapable de reconnaitre un chien d'un loup près de leur troupeau, on connait la suite. Pour le reste je trouve vraiment hypocrite le fait d'avoir souligné mon post en rouge, alors que les autres posts étaient également hors sujet, je vois que beaucoup d'invité lisent le forum, je ne crois pas que certains point échappe a certains.

Oui c'set moi qui est lançé ce débat....

Merci pour l'expression. Pour le reste je ne vois pas bien pourquoi vous me sortez ça. J'aurai personnellement prononçé une peine plus lourde et je ne suis pas lieutenant de louveterie.

Il a surtout plus de chance de prendre un infarctus ou de ce prendre une branche d'arbre sur la courge. Le débat est quand même bon et oblige a faire des efforts, deux non chasseurs tué cette année, bien moins que d'autre loisir. Les aides massives des fédérations concernant les miradors continuerons a faire baissé ce chiffre, au moins pour les non chasseurs. Les chasseurs doivent quand même apprendre a ce débarrasser de leurs danger public, ils osont en général connu de tous. Si c'est pour encore une fois faire dévier le débat Villards...je vais arriver a supprimer tes posts. Michel

Un instituteur lutte également pour ces conditions de travail, il a raison dans un sens mais vous ne l'accepterez jamais pour les éleveurs, il faut etre néé éleveur pour connaitre les vrais raisons qui pousse a continuer. Le loup et l'élevage est un autre sujet, si un animal genait un employé de la métallurgie syndiqué, le résultat serait le même. Je ne suis pas en zone a loup mais ce n'est pas du tout ce que je constate, tout les posts içi insinue directement ou pas que l'éleveur serait limite fainéant et embourgeoisé, il y a des exceptions mais c'est vraiment le monde qui ce fout de la charité.

N'imprte quelle personne honnete aura vu qui a besoin d'un modérateur içi. Pour le reste tu ne me connais pas. Ce coup la, stop.

Commence par l'appliquer a toi même. Pour ma part je n'ai jamais désorienter un topic, même si j'y ai participé.

Je trouve la photo de natterer vraiment impressionante.