toscaiams26

Michel -St Thomas je ne suis pas photographe mais j'observe cela me suffit donc pas de photos à présenter.Désolé.Et puis des photos constitueraient-elles des "preuves" pour autant??Vous transpirez la haine et votre manichéisme décrédibilise votre discours.Je ne fait pas partie de votre secte donc nécessairement rien de ce que j'écris n'est recevable.Normal.#Je ne dispose pas de suffisamment de temps pr le moment et ma vitesse de rédaction plutôt lente sans parler de mon manque de connaissance pour réussir à présenter mes textes de façon correcte et aérée font que je tarde à vs répondre.Personne n'est parfait.A plus...

Messieurs Ugatza et Michel ont la connaissance universelle visiblement.Chapeau!!!C'est une qualité rare.Impressionnant!!!

J'avais oublié un mot (="pas") ds une phrase où tu me cites:>>"un animal ce n'est PAS uniquement un billet de x euros"<<Désolé d'avoir pu t'induire en erreur sur ma façon de penser.Mais si tu étais de bonne foi en essayant de comprendre ce que je cherchais à expliquer tu aurais rectifié de toi même.A plus tard.Bon après midi!

Où as tu lu ds mes messages que les loups font des dégats ds les champs et les vergers?J'ai simplement essayé de te décrire succintement qques étapes de la chaîne alimentaire en présentant le rôle du fumier(pas des crottes ms bien du fumier provenant des animaux vivant à l'année ou non sur leur ferme).Sinon le migon ou migou(crottes de brebis "pure")récolté sur certaines montagnes existe bel et bien.Même si tu n'as ni chien ni chat tu es peut être qd même capable de concevoir qu'un animal ce n'est uniquement un billet de x euros.Sinon un loup =combien d'euros,un ours=combien d'euros.Et rien d'autre???Si acceptais de sortir de ta bulle sectaire tu t'apercevrais que les espaces utilisés par les animaux d'élevage peuvent aussi favoriser la présence de divers oiseaux et petits animaux sauvages:évidemment ceux là sont moins extraordinaires que les grands prédateurs!.Tu es trop extrémiste et catégorique:tu ne vois que "ta" montagne basque mais à terme c'est une grande partie de l'élevage français qui sera boulversé par les loups:ovin,bovin,caprin avec des patous plus ou moins disciplinés dans la plupart des régions de France:il ne fera pas bon d'aller se promener ds la campagne!!!D'ailleurs vaches en filets électriques ou vaches et patous je ne suis pas sûr que cela fonctionne:renseigne toi à l'occasion!!

Je me présente:homme 44 ans habitant dans la Drôme.C'est bien ce qui me semblait avoir deviné vous paraissez très hostiles au éleveurs et bergers:que mangez-vous?La viande n'est pas indispensable ms pour les fruits,les légumes et les céréales vous préférez ceux qui ont poussé sur des sols"fertilisés" chimiquement ou ceux venus sur des sols enrichis de matière organique animale et végétale?C'est exact qu'il y a des excès en élevage conduisant à des pollutions et diverses dégradations mais est ce une raison pour afficher tant de haine pr l'élevage ovin en particulier.Le paysan possédant 50 à 300 brebis dont le fumier servira sur sa ferme(c.a.d.avec transport sur de courtes distances) à fertiliser ses terres ou ses vergers ou vignes représente-t-il pour vous un ennemi pour la biodiversité?Et c'est peut être le même,dans certaines régions,qui mettra,seul ou en groupement, ses brebis en montagne sous la garde d'un berger.Est-ce écologiquement condamnable?A propos des indemnisations>transposons la situation:mon chien tue le tien ou ton chat ou tes oiseaux ou tes lapins:pas de soucis moi même ou mon assurance te refile un chèque en "échange":trouves-tu cela un dédommagement acceptable et satisfaisant surtout si cela risque de se reproduire à plusieurs reprises???Est-ce une raison parce qu'une production est peu rentable pour lui donner le coup de grâce avec l'aide des loups?Manger de l'agneau néo-zélandais ou de la viande bovine sud-américaine ou mieux des viandes désormais issus d'élevages hors-sol parce que les loups rôdent autours des fermes est-ce vraiment intéressant sur le plan écologique?C'est vrai qu'à court et moyen terme la mondialisation est une des solutions possible pour remplacer les productions locales!!A propos du chalet de Bouvarel ou d'autres qui poussent comme des champignons sur les montagnes:je crois savoir qu'il ne l'a pas accepté de gaieté de coeur.D'autres,avec les pistes qui vont avec,(et les citernes ou impluviums) se multiplient,pour tenter de faciliter le travail des bergers dans les zones à loups:un effet pervers parmi d'autres de la présence de ces chers loups.Et vous vous habitez dans une cabane ou une caravane?Michel peut-être as tu aperçu le loup qui a été vu a plusieurs reprises cet été à Livron:si c'est le cas essaye de faire en sorte qu'il ne fouille pas trop dans les poubelles cela pourrait nuire à son image de marque!

Et toi Michel tu crois qu'il n'y a des moutons que dans les montagnes ??Et que les loups n'aiment vivre que ds les montagnes??Continue à t' informer !!! L' attaque des brebis à la montée en camion a eu lieu en Isère.

J'ai vu tes photos:je suis d'accord que des troupeaux non gardés et trop importants conduisent à ces dégradations mais il existe aussi des montagnes gérées raisonnablement.C'est un fait:il y a des montagnes mal gérées et des montagnes bien gérées.Il me semble que ds le reportage de Fr2 il s'agissait de troupeaux gardés.Des montagnes puent peut être le mouton comme tu l'écris avec élégance mais les crottes ou le fumier de mouton peuvent aussi servir de fertilisant naturel(par exemple le migon est très recherché par des horticulteurs-roseraies-de la Côte d'Azur).Et les brebis ne restent pas toute l'année en altitude :comme ces Manechs à Tête Noire qui figurent sur tes photos qui sont probablement traites une partie de l'année.Donc outre le fumier les brebis produisent du lait(fromage etc)et de la viande avec les agneaux qu'elles élèvent ds le cas des races allaitantes.Et puis accessoirement elle offres à des familles la possibilité de gagner leur vie ds des zones où il n'y a pas beaucoup d'alternative d'activités économiques:ce n'est peut pas pour te plaire mais tout le monde ne souhaite pas vivre(GAGNER SA VIE) ds des zones urbanisées.

A quel moment ai-je parlé de "dure vie des éleveurs"? Je te le répète je ne remet pas en cause tes connaissance de la vie pastorale pyrénéenne que je connais peu mais j'essaie de te faire découvrir ce qui se passe dans d'autres régions que je connais mieux,avec la réalité de 2011, si tu accepte un peu d'ouverture.Imagine qd les loups seront présents en Normandie et attaqueront les troupeaux de moutons comme le font les chiens errants,des veaux ou des poulains au pâturage:tu conseilleras aux familles des éleveurs de se répartir les tâches et de coucher chacun dans leurs différents parcs ?Le plus sûr sera alors d'élever intégralement leurs animaux en bâtiment ou de disparaître si les loups demeurent aussi "intouchables" qu'actuellement.Rappelle toi le commentaire du fils de l'éleveur vosgien ds le reportage "les crocs de la colère":il n'a pas l'air d'être très enthousiasmé à l'idée de continuer le même métier que son père (ou peut-être continuera-t-il mais pas en élevant des brebis?).Dans les Alpes des troupeaux disparaissent(de préférence les petits) ou des fermes d'élevage ne sont pas reprises à cause de la présence des loups(sans parler naturellement d'autres raisons qui peuvent causer l'arrêt d'une production):pourquoi persévérer avec une telle contrainte(les loups) dans une production déjà assez contraignante par ailleurs et peu rentable.

Ugatza si je me suis adressé à toi par mp lors de ma première intervention sur ce site c'est que je ne suis pas encore très au fait de son fonctionnement.Désolé que tu ais pu supposé que je manquais de courage.Conformément à ce qui était mon intention première je vais donc reproduire "publiquement" ce que je t'ai déjà adressé en privé:>>>Pourquoi tant de haine ds tes commentaire du reportage "Les crocs de la colère" du 24.09.11?Connais tu REELLEMENT la vie et le travail de ces éleveurs et bergers confrontés de façon saisonnière voire pour beaucoup désormais de façon permanente à la présence de loups ds leur environnement quotidien ?Des gens qui ne sont ni aux 35h ni aux 45 heures naturellement.Leurs vacances sont rares:loin des 12 semaines ni même des 5 semaines de congés annuels!As-tu déjà vécu plusieurs mois (pas qques jours:je précise plusieurs mois c.a.d. 3 à 5 mois,durée courante d'un alpage)aux cotés d'un berger pour ESSAYER DE CONNAITRE ET DE COMPRENDRE son point de vue lorsque ses brebis sont menacées de façon aléatoire mais permanente par des attaques de loups(pour certains,de plus en plus nombreux, c'est tout au long de l'année).Essayer de connaitre et comprendre ces personnes,nos congénères,pr lesquels tu sembles avoir beaucoup de mépris.Peut-être que ton mode de raisonnement,apparemment sectaire et étriqué,issu de ta paisible Normandie ne t'autorise pas une telle immersion dans la réalité."Précision-illustration":il y a qques jours les brebis de l'un des éleveurs intervenant dans le reportage ont été attaquées lors de leur montée ds les camions au moment de quitter l'alpage(avec présence humaine et probablement de patous)No comment! <<< Sinon si ds les Pyrénées tu ne trouves pas d'exemples concrets de la description que je te fais de qques aspects de la vie pastorale dirige toi vers les Alpes par exemple ou ailleurs pr essayer de mieux connaitre les métiers d'éleveur ovin,d'éleveur bovin ou de berger avec en option non choisie de vivre sur des territoires sur lesquels vivent aussi des loups.Et je le répète :essaye de vivre durant plusieurs mois ces conditions nouvelles de pression psychologique et de stress importants qui pourissent la vie de ces personnes.Tu as peut être connu ds ta jeunesse de près ou de loin la vie pastorale ds les Pyrénées: c'était une réalité correspondant à une époque:je ne mets pas en doute ton expérience et je te demande en retour de ne pas mettre la mienne en cause lorsque j'essaye de te parler de la situation de personnes,bergers et éleveurs qui veulent continuer à vivre là où ils sont nés ou là où ils ont choisi.Qui n'a pas vécu avec ces bergers ou côtoyé de près leur réalité en zone de prédation doit rester modeste ds ses commentaires et essayer dans la mesure du possible de ne pas trop donner de leçons sur la façon dont ces personnes doivent gérer leur vie privée et professionnelle.