Entraîner sans dominer… Une utopie ? Une idée folle ? par Jean Lessard

[milou02 0]

Je pense que j'étais hors contexte avec mon histoire de porte-patio. Je pense que ce qu'elle veut dire dans son exemple, c'est que faire exprès pour provoquer la fuite du chien pour le choker et lui montrer à rester en toute circonstance, ce n'est pas une bonne façon de faire.

J'ai déjà vu quelque chose à l'entrainement d'un poney qui m'a laissé perplexe. La proprio, qui pesait près de 200 livres soit dit en passant, entrainait le poney de sa fille en fait, qui était assez menue. Le poney levait le cul à l'occasion. La madame a passé une heure à sauter sur le dos du poney pour le faire lever le cul, et quand il levait le cul, ben là elle le martelait de coups de pied et le punissait. Quelle sorte de message le poney comprenait d'après vous ? Selon moi, il devait être dans la plus grande confusion. Et s'il a fini par arrêter de lever le cul, ce n'est pas parce qu'il avait compris, c'est parce qu'il était brûlé ben raide.

Maya, non, une jambe ça ne plie pas dans l'autre sens... avec ma lab, je mettrais tout mon corps dans son chemin probablement. On s'ajuste. Sans rien se casser...

[isaborremans 0]

Je ne travaille jamais avec un chien si je me sens impatiente. Sinon c'est un cercle vicieux
Nos impatiences = stress pour le chien.
Chien stressé= absence de collaboration.
Absence de collaboration = impatiences...

Quand j'entraine un chien au reste avec une distraction avec le R+ et bien je travaille selon le chien que j'ai devant moi. Si je sais que en lançant la balle il ne restera pas et bien à la place je la fait rebondir devant lui.....je travaille pour que le taux de réussite sois à 100% la première journée je ne pourrais peut-être pas lancer la balle, mais il n'y aura pas eu d'échec. c'est gagnant des 2 cotés.

Maya ce ne sont pas tous les chiens qui sont traumatisé par le "choker" mais pourquoi tes chiens reste ou s'assoie ou marche au pied.....? parce qu'ils ne veulent pas se faire "choker" moi mon chien reste, s'assoie et marche au pied, car il veux sa gâterie.

[isaborremans 0]

Milou c'est ça que je voulais dire merci

[MarieLune 0]

Ne pas leur faire subir de frustration ou encore de confrontation ou autre, pas certaine que je suis pour ça. Exemple, j'arrive le soir, Lilly est hyper contente, un claquement de doigt et elle se dirige dans sa cage et se couche, récompense, je change le pad, ect... elle doit rester là, elle est contente là, elle à envie de s'énerver et de venir me sauter après, ect.. mais elle reste là 15 minutes, la porte ouverte et elle n'a pas le droit de sortir tant et aussi longtemps que je ne lui dit pas ok, viens! Là elle arrive à belle course mais ça dure pas longtemps son énervement, je pourrais dire que c'est normal.

J'ai pris ça de César Milen.

Au début, j'ai dû la confronter, elle voulait sortir, non et claquement de doigt, couche, récompense, ça pas pris longtemps qu'elle à compris le principe, depuis ce temps elle le fait par elle-même et elle connait la routine.

J'ai acune idée de quelle sorte d'éducation ça, à quelque part je m'en fou un peu, car elle ne stress pas comme une folle lors de mon arrivé, elle ne jappe pas, elle ne pleur pas, elle ne dit rien, elle branle la queue et attend que je m'approche pour partir dans sa cage, c'est un petit chien, ça ne serait pas grave si elle me sautait après comme un folle, mais non, pas question, petit ou gros, c'est la même chose.

Lorsque la visite arrive, c'est exactement la même chose, la cage porte ouverte et ont se dénerve le pompon. Elle est très agréable aussi avec la visite.

Tout ça pour dire que pourquoi toujours vouloir étiqueter une chose? Ça fonctionne, le chien est très bien équilibré, tu prend les outlis avec lesquels TU es confortable tout en respectant le chien et puis c'est tout. Pourquoi partir en guerre en pronant UNE méthode? Moi je comprend pas ça.

Des macaronis c'est bien meilleur que des spagettis.... ben cristi c'est des pâtes, si t'es fait trop cuire ou pas assez cuire ni un ni l'autre sera bonne!

[*Maya* 0]

Maya ce ne sont pas tous les chiens qui sont traumatisé par le "choker" mais pourquoi tes chiens reste ou s'assoie ou marche au pied.....? parce qu'ils ne veulent pas se faire "choker" moi mon chien reste, s'assoie et marche au pied, car il veux sa gâterie.

Pas necessairement, c'est plutot pcque ils savent très bien que ce comportement n'est pas accepter de ma part, pcque pour être sincere, le ti coup de choke la sa les dérange pas ben ben, sa les sort plutot de leurs bulles.

c'est des chiens de 150 lbs autour, alors tsé le ti coup de choke ne leur cause aucun traumatiste.

Toi ton chien fonctionne pcque il y a quelque chose au bout, le jour ou il n'y aura plus rien au bout ce sera peut etre different , moi j'avoue que de devoir trainer des surprise et y pensé tout l'temps me fatigue un peu , je n'ai jamais aimer ce concept de devoir recompenser toujours un comportement qui est en fait normal, car je veux que mon chien agisse pcque sa lui fais plaisirs de me faire plaisirs et non pour avoir une gaterie, moi ils fonctionnent car le comportement x n'est pas accepter, mais le comportement y lui est recompensé. (verbalement)

[isaborremans 0]

Je n'ai pas besoin de toujours récompenser mon chien.....mais je continue à le faire une fois de temps en temps pour qu'il garde en tête qu'il sera peut-être récompenser.....

c'est comme jouer dans le casino...il y en a qui continue à jouer, même si la machine paye pas......mais elle va finir par payer...

[*Maya* 0]

c'est comme jouer dans le casino...il y en a qui continue à jouer, même si la machine paye pas......mais elle va finir par payer...

Meuh non c'est pas pareil

C'est une maladie ca, et une maladie grave en plus

[alain12 0]

Isa, ce que tu fais n'est pas différent de ce que j'enseigne. Avant de mettre des distractions, je m'assure que le chien comprend bien le assis/reste .

J'ai vu des chiens bcp plus traumatisés par l'énergie de déception de leur maître que par l'outil utilisé.

[milou02 0]

*Maya* a écrit:

c'est comme jouer dans le casino...il y en a qui continue à jouer, même si la machine paye pas......mais elle va finir par payer...

Meuh non c'est pas pareil

C'est une maladie ca, et une maladie grave en plus

C'est exacctement la même chose Maya. Le clicker, ou la récompense, fonctionnent sur le principe des casinos. Pourquoi le monde devient accroc au Casino et aux machines à sous ? Ce n'est même pas l'argent qui les retient, ça devient la petite cloche quand ils gagnent (le clicker) parce que ça devient conditionné dans leur cerveau. Musique = récompense. La tite dose d'adrénaline qu'ils ont quand ils gagnent, c'est la clochette qui la déclenche, pas les sous qui sortent de la machine. Et ils continuent à jouer parce que même si 90% du temps ils ne l'entendent pas, un moment donné ils vont l'entendre et ils vont avoir leur dose d'hormone du plaisir. C'est prouvé scientifiquement.

Le clicker et la récompense c'est le même conditionnement. Au début, on en donne presque à chaque fois. Quand le conditionnement est bien ancré, qu'on a un taux de réussite à 100%, on espace les récompenses physiques. Le clicker, ou la voix, sont tellement associés à la récompense physique (biscuit) que juste l'entendre leur donne leur petite dose d'hormone du plaisir. Alors ils obéissent pour avoir leut petit «fix». Mais on doit conserver les récompenses de façon sporadique pour que l'association ne disparaisse pas.

Moi quand je pars en randonnée avec mes chiens, je suis bien contente de ne pas avoir besoin d'un coup de choker pour les ramener. Parce qu'ils sont libres. Alors un choker ne me serait d'aucune utilité. Et j'ai un petit sac à la taille qui contient le matériel nécessaire, incluant les biscuits. Alors quand je fais un rappel, je donne une récompense verbale et des gâteries des fois, et d'autres fois c'est seulement verbal.

J'ai même conditionné Jayce à revenir toute seule sans rappel. Elle traine toujours en arrière, reniflant partout. Des fois je la perd complètement de vue. Mais à chaque fois qu'elle revenait d'elle-même, je la récompensait. Elle a développé ce conditionnement. Je peux presque l'oublier maintenant, elle va revenir tôt ou tard. Parfois elle a un biscuit, d'autres fois non. Mais elle revient toujours au cas où.

[*Maya* 0]

Je sais Milou, je titillais Isa un peu, j'avais compris le lien

Moi quand je pars en randonnée avec mes chiens, je suis bien contente de ne pas avoir besoin d'un coup de choker pour les ramener. Parce qu'ils sont libres. Alors un choker ne me serait d'aucune utilité

Les miens non plus en étant libres n'ont pas besoin de choker pour revenir si je les appelle, et n'ont pas besoin de surprise non plus, le son de ma voix est ce qui faut pour les faire revenir...

C'est évident que quand les chiens sont libres, le choker ne sert à rien

[milou02 0]

*Maya* a écrit:

Je sais Milou, je titillais Isa un peu, j'avais compris le lien

Moi quand je pars en randonnée avec mes chiens, je suis bien contente de ne pas avoir besoin d'un coup de choker pour les ramener. Parce qu'ils sont libres. Alors un choker ne me serait d'aucune utilité

Les miens non plus en étant libres n'ont pas besoin de choker pour revenir si je les appelle, et n'ont pas besoin de surprise non plus, le son de ma voix est ce qui faut pour les faire revenir...

C'est évident que quand les chiens sont libres, le choker ne sert à rien

Moi Maya, c'est quand je siffle entre mes doigts qu'ils reviennent. J'espère que je vais être capable de le faire toute ma vie ! Mémé qui siffle entre ses doigts, ça va être joli !

[*Maya* 0]

Moi c'est quasiment gênant à dire

C'est avec ma tite voix niaiseuse

Genre: Sont youuuuu les ti chians chians à sa miman là , ICI viens voir miman, bébééééé Bowissss amourrrrrrr... (tout ça avec ma voix de folle là)

Ce genre de choses là

[milou02 0]

Ben, quand tu vas être mémé, tout le monde va te trouver ben normale !

Mais dis-moi, as-tu un commandement qui est non négociable ? Genre quand tu dis, «vi-t-en, vi-t-en»... ça veut dire si ça te tente, et «viens» sur un ton ferme ça veut dire que ça te tente ou pas, tu t'en viens...

Moi mon viens n'est pas acquis, mais c'est parce que j'ai plus travaillé mon sifflement parce que dans le bois, ça prend quelque chose qui s'entend de loin. J'en ai eu besoin une fois, Idéfix était disparu, je gossait sur une souche et trop absorbée, je ne le surveillais plus... Quand je m'en suis aperçue, le son du grelot sur son harnais était pas mal loin... à peine audible. Pis j'ai l'oreille fine. Un gros grelot à ours... alors je ne suis mise à siffler, siffler, siffler... torieux, j'en ai presque perdu l'audition pour une demi-heure, je te mens pas, les oreilles me bourdonnaient... mais il est revenu.

[MarieLune 0]

Moi c'est Lilly! Au pied! et je pars à marcher en lui tournant le dos, elle arrive à belle course peu importe ce qu'elle fait, elle est libre mais toujours en longue qui traine au cas où, j'ai remarqué que si je suis indépendante et que j'ai confiance je n'ai aucun problème pour le rappel et elle arrive toujours à belle course. J'ai pratiqué au début avec récompense et laisse flexible mais elle est toujours venue, maintenant elle n'a pas toujours une récompense nanane, une fois de temps en temps, c'est Bonne Fille! plus souvent qu'autrement que j'ai associer avec la friandise, elle se lèche les babines lorsque je dis ça

[*Maya* 0]

Mon commandement sans équivoque c'est ICI !!

Génarement ca fonctionne bien la seul qui des fois n'écoute pas c'est Baïa, mais avec elle mon truc qui fonctionne, je lui cris un viens, ensuite si elle vient pas je me retourne et m'en vais, alors elle me regarde faire avec sa tite face d'analyse et part a la course me rejoindre toute contente, ensuite je l,a félicite

Baïa c'est une Idéfix deux , beaucoup d'entrain, de bonhumeur en tout temps, qui test les commandements et observe ce que je vais faire, je doit travailler sa patience pcque elle en a pas du tout, très impulsive comme chienne, devient anxieuse facilelement, mais reussis a charmer n'importe qui avec sa tite face.

C'est ca aussi ici MarieLune, si je suis indépendante et continue mon chemin généralement ils me suivent, Baïa de temps en temps son nez est plus fort que mon départ par contre

[Orchidee111 0]

MarieLune a écrit:

Orhidee a écrit:

Suite aux échanges de tout le monde,
mon problème n'est pas réglé apres 2 ans de vie commune avec mon canin.

Votre discussion me fait réaliser que l'éducation canine n'est pas facile.

Mon Dieu, Jean Lessard a été mon premier mentor pour le cours de base de Red, mais quel défi.

Je suis sortie épuisée de ce cours et mon mari en tabar...ak.

Par la suite, j'ai suivi un autre cours , mais non conforme(mon mari exempt du cours)par sa volonté.

Apres 16 semaines, good, bon processus et bonne continuité pour corriger le problème.
..La vie est belle, on part un mois en vacances, merde, au retour...
un gros problème d'insécurité du chien, on remarque un comportement différent.

Il jappe, on sonne à la porte, mais le jappement c'est un oufff...oufff, d'un ton clair...finalement un jappement insécure et ca dure depuis ce temps.

Je ne vous en ai pas parlé , pcqu'il y a des gens qui ont des problèmes plus important que les mierns.

Je ne réponds pas à ce post pour mes problèmes, je suis maladroite, mais ce que je veux dire , c'est que le maître a une part du problème du comportement de son chien ,. mais aussi , il faut avoir la conviction de le régler.

Orchidee

Ben je pense que tu pourrais très bien parler de ton problème avec ton canin (j'aime bien comment tu le dis ) et je suis certaine que tu auras tout plein d'idée à mettre en pratique, les problèmes d'une personne ne sont pas plus ni moins important, je crois qu'ici c'est la place pour ça et il y à de la place pour tout le monde :vino:

Merci Marilune, de ton commentaire

Orchidee

[Orchidee111 0]

Red et moi avons eu deux approches différentes,
renforcement positif et la méthode traditionnelle(si on veut par définition)avec Choker.

Je retiens du positif des deux méthodes, mais pour Red , celle qui a été la plus efficace, ben c'est la 2 ième.

On m'a appris la facon de mettre le choker et le mouvement à faire pour ne pas être trop brusque .
Les récompenses étaient verbales avec une certaine intonation de la voix, mon chien a très bien réagit.

A la toute fin de son éducation, l'entraîneur marchait sans laisse à côté de mon chien et selon le mouvement de son corps, Red obéissait, et il était heureux de travailler.
J'ai reproduit la même chose et dans ma cour, j'obtenais le même résultat. C'est gratifiant pour le maître et le chien.

Mon rappel, au parc à chien est un sifflement, à 75% il revient, c'est à travailler.

Il n'y a pas de miracle, il faut être à l'aise avec la méthode utilisée et de la constance.

Je crois que j'en manque mais je veux et je dois affronter mes peurs et craintes et surtout nous faire confiance.
Orchidee