ludwig01 0 Posté(e) le 15 septembre 2010 ludwigpas-éducateur-canin-pantoute Les échanges sur le sujet de " L'ÉDUCATION " du chien deviennent parfois "émotifs" ... et conflictuels ...Essayons tous d'apprendre de nos expériences ... en évitant le dénigrement !...J'y reviendrai un peu plus tard ... mais je dirais dans un premier temps que LA MODESTIE sur ce sujet ... est la bienvenue ... Quelques principes de base ont fait leurs preuves (constance, ...) ... Mais les données d'observation sur le terrain sont souvent teintées d'un "parti-pris" pour une approche théorique plus qu'une autre. Le "savoir scientifique" si important reste encore relativement limité, fragmentaire. Et le "savoir pratico-pratique" lui aussi essentiel varie d'un individu à l'autre ... au gré des expériences personnelles ... toujours LIMITÉES même si nombreuses et répétées ... et, rappelons-le, TEINTÉES d'un parti-pris théorique ... conscient ou non ...Un modeste appel donc ... à la MODESTIE !!! ...Visiblement sur ce forum, la grande majorité des gens (voire tous/toutes) sont des passionnés et des amoureux des chiens ... et sont de bonne volonté ... voulant le meilleur pour leur chien ... visent à s'améliorer ...Au stade "naissant" de nos connaissances sur le comportement et l'éducation des chiens ... Restons "COOL" ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
milou02 0 Posté(e) le 15 septembre 2010 Ludwig, tu en dis tellement, en si peu de mots ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tchantal 0 Posté(e) le 15 septembre 2010 WOW! Si bien dit!Ludwig, tu as une écriture empreint de diplomatie. Ce qui fait défaut à certains. Dont moi, ce qui est la raison pour laquelle je me tais bien souvent.Salut! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vodka01 0 Posté(e) le 15 septembre 2010 Je suis tout à fait d'accord avec ce propos ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Miss041 0 Posté(e) le 15 septembre 2010 AH AH ! :) Une manière polie de dire ce qu'on pense. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
*Maya* 0 Posté(e) le 15 septembre 2010 Oui on peut tout dire, mais y'a une manière de le dire où ça passe mieux Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
dauphine60 0 Posté(e) le 15 septembre 2010 Ludwig, chapeau pour ton texte!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thalian 0 Posté(e) le 15 septembre 2010 Bravo Ludwig! Une remise des pendules à l'heure en toute simplicité...réfléchie! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cristal01 0 Posté(e) le 16 septembre 2010 Cool ton texte. Je suis d'accord que convictions profondes et ouverture d'esprit ont parfois des difficultés à faire bon ménage. Cela me rappele une citation amusante que j'ai envie de vous proposez. En tout cas... perso, j'ai pas envie de m'essayer. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thalian 0 Posté(e) le 16 septembre 2010 Je vais essayer de m'en souvenir de celle-là! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bk53 0 Posté(e) le 16 septembre 2010 Merci Ludwig du rappel à l'ordre ... je te seconde à 100 %Et comme tu le suggères, Cristal, une petite marche sur l'eau n'a jamais fait tort à personne et va nous ramener, à coup sûr, sur le plancher des vaches ou règne la modestie... les vaches ne se prennent jamais pour d'autres Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
milou02 0 Posté(e) le 16 septembre 2010 bk53 a écrit:Merci Ludwig du rappel à l'ordre ... je te seconde à 100 %Et comme tu le suggères, Cristal, une petite marche sur l'eau n'a jamais fait tort à personne et va nous ramener, à coup sûr, sur le plancher des vaches ou règne la modestie... les vaches ne se prennent jamais pour d'autres Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
isaborremans 0 Posté(e) le 16 septembre 2010 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cristal01 0 Posté(e) le 16 septembre 2010 bk53 a écrit:Merci Ludwig du rappel à l'ordre ... je te seconde à 100 %Et comme tu le suggères, Cristal, une petite marche sur l'eau n'a jamais fait tort à personne et va nous ramener, à coup sûr, sur le plancher des vaches ou règne la modestie... les vaches ne se prennent jamais pour d'autres Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ludwig01 0 Posté(e) le 17 septembre 2010 Les théories sur la psychologie du chien ...Les théories sur l'éducation du chien ...... ET L'ALLÉGORIE DE L'ÉLÉPHANT !!!Connaissez-vous "l'allégorie * de l'éléphant et des 6 hommes aveugles" ?? La voici ...Un jour, dans un village isolé des Indes (il y a longtemps ...), un sage y amena un ÉLÉPHANT, ce que la plupart des villageois n'avaient jamais vu. Il fit venir LES SIX HOMMES AVEUGLES du village ... et leur demanda de "toucher l'éléphant pour le décrire ..."Le premier s'approcha et toucha le flanc de l'animal ... "OH ... c'est dur et solide ... Je dirais que l'éléphant c'est comme un "MUR" ..."Le deuxième qui avait attrapé la queue lui répondit ... "Mais non voyons ... c'est léger et mobile comme une CORDE ... c'est cela... l'éléphant est comme UNE CORDE ..."Le troisième saisit une oreille ... et ne comprenait pas ... "L'éléphant est large et plat ... Je dirais que l'éléphant est comme un ÉVENTAIL ..."Le quatrième aveugle s'approcha à son tour et s'immobilisa contre une patte ... "L'éléphant est solide, dur, comme un cylindre vertical .. je dirais que l'éléphant est comme un TRONC D'ARBRE ..."Le cinquième était très songeur car ayant saisit la trompe, il répondit ... " Moi je le sais ce qu'est un éléphant ... je le touche et je sais ce que c'est .... l'éléphant est comme UN SERPENT !"...Puis le sixième aveugle, surpris, s'exclama en touchant une défense ... que "L'éléphant est dur, droit, solide et pointu ... comme une LANCE ... voilà ... l'éléphant est une LANCE ... ".Le vieux sage souriait ... Il expliqua aux six aveugles qui ne s'entendaient pas du tout et qui se chamaillaient ... qu'ils AVAIENT TOUS RAISON ... à un certain niveau ... que leur COMPRÉHENSION de l'éléphant n'était PAS FAUSSE ... mais qu'elle était PARTIELLE ET INCOMPLÈTE .,, Quoique très différentes, leurs observations étaient VRAIES ... Tous ensemble, en unissant leur vision vraie mais partielle, ils arrivaient À MIEUX DÉCRIRE, AU MOINS EN PARTIE, L'ÉLÉPHANT RÉEL ET COMPLET ...Mais que seul, avec la meilleure des volontés, ils ne voyaient PAS L'ÉLÉPHANT VRAIMENT... _____________________________________________________________________________Qu'en est-il de la "PSYCHOLOGIE DU CHIEN" et des concepts d'ÉDUCATION que nous utilisons ???Connaissons-nous tous " L'ÉLÉPHANT AU COMPLET " ???Pas du tout ...Premièrement, nos connaissances sont encore JEUNES ET TRÈS INCOMPLÈTES. Les scientifiques qui continuent à étudier le comportement du chien nous apportent progressivement des "réponses" (je dirais ... un bout d'oreille d'éléphant ... un bout de patte ... progressivement). Les éducateurs d'expérience aussi. Mais ces réponses SONT ENCORE PARTIELLES, IN COMPLÈTES ... et parfois contradictoires ... Ceux qui nous présentent leur "supposée vérité" ... devrait, à ce stade-ci, se "calmer le pompon" ...Deuxièmement, l'angle avec lequel nous regardons le chien ... trahit en partie NOTRE PROPRE PSYCHOLOGIE HUMAINE car dans l'éducation du chien , dans notre relation avec lui NOUS FAISONS PARTIE DE L'EXPÉRIENCE ET DE L'OBSERVATION. Nous ne sommes pas "en dehors" de l'observation ... mais dedans ... NOTRE PRÉSENCE INFLUENCE LES INTERACTIONS dans la meute, dans l'éducation ... dans les relations même entre les chiens ... Il y a là une part de SUBJECTIVITÉ dont nous ne pouvons nous échapper ... Troisièmement, nos croyances personnelles viennent teinter le CHOIX DU MODE D'INTERACTIONS avec les chiens, les auteurs ou spécialistes que nous préférons lire ou écouter, "L'ANGLE SUBJECTIF" par lequel nous orientons nos lectures, nos expériences sur le terrain, nos cours, etc.Restons donc MODESTE dans notre supposée compréhension de la psychologie canine... Les connaissances SONT TRÈS JEUNES ET FRAGMENTÉES ... on est encore très loin de la "vérité..." ...Bonne chance avec vos toutous !!!... et votre éléphant !!!!!(NB: Allégorie = exprimer une idée en utilisant une histoire) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
didi-shadow 0 Posté(e) le 17 septembre 2010 J'aime bien ton allégorie Ludwig. Qui connaîtra un jour le *tout entier* d'un être humain ou d'un animal ou tout autre être vivant.....on essaie juste de comprendre...c'est un début On a d'la misère à se connaître soi-même parfois... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bk53 0 Posté(e) le 17 septembre 2010 j'adore cette allégorie "éléphantesque" et je dirais, Ludwig, tu viens de frapper en plein dans le mille:Ce qui nous sépare en apparence, nous réunit en réalité.Cette allégorie a des conséquences très graves: le jour ou l'humanité entière aura compris et intégré le sens de cette allégorie, les guerres disparaîtront et l'harmonie règnera....mieux vaut aujourd'hui que demain Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thalian 0 Posté(e) le 17 septembre 2010 Merci Ludwig pour cette allégorie très représentative! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
mariemi 0 Posté(e) le 17 septembre 2010 Ludwig merci d'avoir pris le temps .... Une bonne réflexion qui était de mise Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cristal01 0 Posté(e) le 17 septembre 2010 Encore une fois, merci Ludwig. La belle réflexion existentielle. Ce que tu rapportes est fondamental. Notre perception du monde, à tous les niveaux là, pas juste en ce qui concerne le monde canin, est fragmenté. Teinté par notre capacité à comprendre la réalité et par nos expériences de vie. C'est bien certain que le "tableau" ne sera jamais complet. C'est mon humble avis. La "réalité" est trop complexe pour pouvoir tout expliquer de façon absolue. C'est comme d'avoir le nez collé sur un mur en quelque sorte. On ne voit bien qu'un minuscule morceau. Sauf qu'en l'occurence, le tableau au complet a des dimensions gigantesques. Pour en voir plus, il faut prendre du recul. D'où notre besoin des autres pour voir plus de morceaux. Pierre, Jean et Jacques ne voient pas nécessairement la même chose que moi et nous avons probablement tous raison, dans une certaine mesure. Ça prend un peu d'humilité, du jugement, un esprit critique et un brin d'intelligence... À moins de vouloir rester tout seul dans son coin, persuader de détenir LA vérité... Ou bien d'être capable de marcher sur l'eau? :chientete: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
