Un vidéo sur l'éducation...franchement désagréable

[isaborremans 0]

Malheureusement beaucoup d'éducateurs canins manque encore d'information......
en voici un bon exemple.......

[isaborremans 0]

oups...je sais pas comment mettre un vidéo

[evejamie 0]

J'hallucine...

C'est quoi? une parodie? une blague? merde...

[isaborremans 0]

non c'est très sérieux !!!!

[evejamie 0]

Je sais, j'étais sarcastique!

c'est complètement débile!!

[isaborremans 0]

Je sais que c'était du sarcasme...cela dit j'aimais bien son vaporisation. Il était très "design" je l'utiliserais bien....pour mes cheveux

[Joelle16 0]

Woin bon... C'est lancienne mentalité, sauf que ya pas de violence. En fait tous les gestes effectués vont fonctionner, mais pas pour les raisons mentionnés.
Si le chien te saute dessus pour jouer, cest sur quil va essayer de se mettre plus haut. Mais juste en le mettant tout le temps à terre, il va juste apprendre quil ne peut pas jouer de cette manière, et va apprendre à jouer les 4 pattes au sol, simplement. Pas parce que un domine sur l'autre.

Entk, moi cest la conclusion à laquelle j'en suis venu en me demandans, pourquoi lancienne philosophie fonctionnait. Les mouvement effectué fonctionne, même si la comprehension de la logique de la mentalité du chien est erronée. Puis on sait pas peut être que notre nouvelle maniere de voir le chien n'est pas la bonne encore... Mais que nos techniques s'appliquent tout de même.

[milou02 0]

Je suis quasiment gênée de dire ça, mais mon non plus je ne vois pas de violence. Ben à part soulever le chien par le collier, ça c'est vraiment pas fort, , mais le coucher par terre, et lui vaporiser le nez, avec une brume en plus... pas un jet direct... Mais comme dit Joelle, le fondement psychologique qu'il prétend qu'il y a derrière le geste, je n'y crois pas trop. C'est juste que le mordillement ou le sautage est rendu impossible à chaque fois, donc le comportement va s'éteindre faute de pouvoir se faire.

Et bien sûr, sur certains chiens, le coucher par terre n'est pas recommandé. D'ailleurs, on voit que le bulldog se secoue dès qu'il est libéré, signal d'apaisement. Mais je vois souvent Idéfix se ramasser sous Jayce lors des jeux, et quand il s'extirpe de là, il se secoue. Et ça s'est passé entre chiens...

Mais ce n'est tout de même pas comme ça que moi je procède. Je procède par ignorance des comportements indésirables. Et récompense des comportements voulus. Donc le chien saute, je l'ignore, et quand il met ses pattes à terre, je le félicite. Et pour l'inhibition à la morsure, j'ai été un chiot ben fatiguant quand Idéfix était bébé. Je passais mon temps à chiâler comme un chiot qui n'aime pas se faire mordre... et Idéfix faisait ça quand il m'entendait chigner. Et il a appris à ne pas mordre mes mains.

On s'entend, je ne trouve pas ses méthodes bonnes, mais il existe bien pire. Je m'attendais à voir des chiens se faire brutaliser quand j'ai vu le titre. Ça doit être pour ça que je relativise.

[*Maya* 0]

On s'entend, je ne trouve pas ses méthodes bonnes, mais il existe bien pire. Je m'attendais à voir des chiens se faire brutaliser quand j'ai vu le titre. Ça doit être pour ça que je relativise.

Idem


Et comme Joelle, peut être que nous non plus ce n'est pas la bonne manière, ou la manière que le chien va bien comprendre le message. Peut être qu'un jour quelqu'un va regarder une vidéo de nous et se foutre de notre gueule , on sait pas hein

Pcque quand une méthode fonctionne, l'humain est tenté de croire que c'est ça la bonne affaire, c'est moi qui l'ai trouvé

La bonne méthode finalement c'est quoi, c'est celle dont le chien en comprend le sens ??

[isaborremans 0]

Je suis d'accord aussi que la violence n'était pas présente....quand même "l'éducateur" répète à de nombreuses reprises qu'il ne fait pas mal etc....etc...moi quand tu dois te justifiez j'ai de la misère........souvent la douleur la plus intense est celle psychologique.

Je n'aime pas appliqué des méthodes ou nous devons reproduire des comportements que les autres chiens pourrait faire entre eux....exemple prendre le chiot par le cou "comme sa mère" je trouve sa ignorant...le message ne peut pas être le même....et souvent la relation de confiance se brise.....

Mettre un chien sur le côté est une humiliation et en plus de briser la relation avec son maître le chien développe une "résistance" une "méfiance" alors quand le chien va chez le toilettage ou chez le vétérinaire faire les contentions est extrêmement difficile.

Hyacinthe dans sa période de socialisation, je l'ai fait très souvent de la mettre sur le côté, mais c'était toujours POSITIF et seulement pour couper les griffes/brosser les dents/ brosser le poil etc.... et après GROSSE récompenses.

La période de socialisation est très importante pour que le chien tolère les manipulations !
Je crois que de "punir" son chiot par la peau du cou ou l'écraser sur le côté ou le vaporiser ou lui tenir fermement le museau NUIT de façon DANGEREUSE l’acceptation des manipulations du chiot....j'ai des clients qui ont utilisé ses punitions et aujourd'hui le chien de 9 mois va grogner si tu veux lui attacher sa laisse et bien c'est directement liés.....

[*Maya* 0]

Je crois que de "punir" son chiot par la peau du cou ou l'écraser sur le côté ou le vaporiser ou lui tenir fermement le museau NUIT de façon DANGEREUSE l’acceptation des manipulations du chiot....j'ai des clients qui ont utilisé ses punitions et aujourd'hui le chien de 9 mois va grogner si tu veux lui attacher sa laisse et bien c'est directement liés.....

Je n'ai jamais eu à utiliser ces méthodes moi non plus, mais par contre je dois dire que dans mon entourage je l'ai vu faire quelques fois et j'ai vu des chiens très zens et très bien avec ça, des chiens qui se laissent manipuler sans problème.

J'ai un couple d'amis comme ça et leur chienne y'a pas plus zen que ça, tsé même si je leur ai expliqué kessé ça peut donner comme résultats, ils ne me croient pas, car eux ils ont de bons résultats de cette manière avec cette chienne, donc à leurs yeux je suis comme pas crédible.

Mais bon comme je dis souvent, chaque chien est différent et réagit différemment à une situation X, agir de cette manière avec un chien x, ça va super bien passer et pour un autre ça lui nuira dans l'avenir. C'est pour ça que je dis que c'est à l'humain de s'ajuster au chien.

Mais je dois dire que la majorité des chiens qui ont été éduqués de cette façon dans mon entourage, sont très sains d'esprit et de corps, alors ça me force à me poser des questions, bien entendu

[isaborremans 0]

Effectivement Maya chaque chien a sa "tolérance" il y a des chiens qui seront "choker" pendant des années et aucun problème.....par contre Hyacinthe je la connais très bien et sa tolérance serait zéro....surtout les Shetland se sont des chiens tellement "sensible"

Donc oui chaque chien est différent, mais il y a aussi la perception des gens...face au techniques c'est pas tout le monde qui a la même tolérance. Exemple (tu as peut-être vu sur facebook) Un gars qui laissais sa chienne lousse sur son terrain et venu pour "mordre" Hyacinthe pendant ma marche et le gars à soulever sa Pittbull de 40 lbs par la peau....imaginez elle ne touchait plus le sol......et il est allé l'écraser sur le côté. J'ai parlé au gars très clairement ...mais dans sa tête se n'était pas violent et je le crois. il disais césar fait comme ça....bref il a rien compris et en plus la chienne fait de la reproduction...imaginez. C'est vraiment extrême comme cas, mais il est évident que cette chienne va avoir des séquelles grave.

[milou02 0]

isaborremans a écrit:

Je n'aime pas appliqué des méthodes ou nous devons reproduire des comportements que les autres chiens pourrait faire entre eux....exemple prendre le chiot par le cou "comme sa mère" je trouve sa ignorant...le message ne peut pas être le même....et souvent la relation de confiance se brise.....

Mettre un chien sur le côté est une humiliation et en plus de briser la relation avec son maître le chien développe une "résistance" une "méfiance" alors quand le chien va chez le toilettage ou chez le vétérinaire faire les contentions est extrêmement difficile.

Je suis plus ou moins d'accord avec ça moi. Les chuchoteurs de chevaux imitent le langage des chevaux entre eux, ce que Monty Roberts a nommé le langage equus... et ça marche bien et c'est très respectueux. Mais il a décodé ce langage pendant des années en observant les chevaux sauvages. La différence, c'est peut-être qu'on a pas encore compris le langage canin à tous les niveaux. Un chien ne se fait pas coucher sur le côté par un autre chien, il se couche pour apaiser l'autre. Mais le transfert qu'on en a fait est de physiquement coucher notre chien par terre... alors que ce n'est même pas ce qui se passe entre chiens. Je crois que si on comprenait toutes les subtilités du langage canin, on pourrait l'utiliser pour communiquer efficacement. Mais je pense qu'on n'en est pas encore là.

[*Maya* 0]

La différence, c'est peut-être qu'on a pas encore compris le langage canin à tous les niveaux.

Exactement.

Mon meilleur enseignement, c'est l'observation de mes chiens entre eux, j'en apprends beaucoup de cette façon et selon moi y'a rien qui est mieux que ça.

Un chien n'a pas besoin de verbaliser pour se faire comprendre de ses congénères, de même que nous n'avons pas besoin de parler pour se faire comprendre de notre chien, il nous observe et sait très bien comment on se sent, juste avec notre langage corporel.

Y'a pas mieux qu'un chien comme observateur.


Ça doit être ça que l'on appelle ''l'énergie'' que l'on dégage...

[alain12 0]

Mises à part les façons de faire ou méthodes, il faut toujours savoir comment les maîtres intervenaient avant et leur perception dans le monde canin.

Dans ce que j'ai vu..........je ne conseille aucune de ces techniques......cela parait bien dans la vidéo, car vous avez des sujets à bas niveau d'énergie...........

Si vous faites cela avec des sujets à niveau élevé d'énergie, les résultats seront décevants.
Je suggère de faire la supervision de jeune ou nouveau chien avec la laisse de gestion, en tout temps.

Si vous demandez d'appliquer une façon de faire au maitre, mais que la source ne change pas, il y aura plus de confusion dans la tête de votre chien.

Pour éliminer le mordillage et le sautage............il est très important que les maitres ne se chamaillent plus et ne se tiraillent plus avec le chien........Souvent les personnes considèrent cette façon comme un jeu avec leur chien.........prenez une corde, balle, kong pour jouer............vous n'êtes pas le jouet de votre chien.

Ne flattez pas votre chien de façon frénétique au point qu'il s'énerve........mais plutôt qu'il percoive cel comme un privilège et un temps d'apaisement avec vous.