banane et raisin

[Kobi 0]

Sur le site de barf,
dans la liste de fruits et de légumes,la banane n'apparait pas.
Est-ce que c'est proscrit d'en donner au chien?
Par contre,les raisins sont sur le site.
Les raisins ne sont-ils pas dangereux à donner à un chien?
Ça fait 4 ans que je donne des bananes à ma Delfie.
Pis elle aime ça en "maususs".
Merci.
Kobi.

[Annjos 0]

Au SNAC de Montréal, il y a eu une brève conférence sur le cru et on a bien mentionné que les raisins sont dangeureux. J'ai posé la question à savoir quoi dans le raisin était dangeureux. Une vétérinaire qui était présente n'a pas pu le préciser mais à bien confirmé qu'on ne devait pas donner de raisin aux chiens.

[bluejay 0]

J'ai lu qq part que Viggo en donne (des raisins) à son chien... et comme il est modérateur sur le site de Barf... on comprend pourquoi il y est inscrit que c'est OK d'en donner.

Mais moi, j'en donne pas... partout ailleurs, on peut lire que c'est pas bon pour les chiens... comme les oignons d'ailleurs... ils contiennent une substance (j'oubli le nom) qui peut affecter les reins...

Par contre, je donne des bananes et Frizbee les adore!!!

[Laurence-animalissimo 0]

Les raisins sont effectivement réputés dangereux. Cependant dans le cas des raisins frais, c'est avant tout la quantité qui est toxique, alors que dans le cas des raisins secs ça en prend très peu puisque les composantes du fruit sec y sont très concentrées. J'ai déjà posté un texte là-dessus :

/viewtopic.forum?t=405&highlight=raisin

Les oignons sont à proscrire complètement.

Les bananes : je n,ai jamais rien lu là-dessus ni entendu parler de quoi que ce soit. J'en donne souvent à mes chiens, mais ce n'est pas tous les chiens qui aiment ça tout simplement, ici c'est 3 sur 5.

[max et maggie 0]

De mon cote , ce que j'ai lu .Ce qui est a proscrire aux chiens : Chocolat, raisin , oignon

[Invité Viggo]

D'abord pour la banane. Merci pour m'avoir signaler que la banane manque sur cette liste. Mea Culpa. Je l'avais tout bonnement oublié. Viggo en mange toutes les semianes.

Bon et maintenent qq mots concernant le texte de ce *Monsieur Pépin*...notez qu'il porte bien son nom, concernant les raisins.

Ce texte fait uin peu le tour du monde sur un nombre impressionant de forum...au point qu'il est possible que des personnes vont le signaler à www.hoaxbuster.com

Il n'y a actuellement *aucune* étude sérieuse, irréfutable...et par dessus tout *neutre* donc non sponsorisée, ne prêtant pas à des interpretations différentes...que les raisins représentent un dqanger sérieux pour nos chiuens. Au point que certain fabricant de croquettes mettent dans leur formulation soit des marcs ou pépins de raisins....dans les croquettes.

D'inombrables personnes nourrissant leur chiens en BARF donnent des raisins...*depuis de anneés* y compris moi même...et les chiens se portent à merveilles. Beaucoup de donnent même des raisins secs comme récompenses...c'est également mon cas. Certains donnent de l'huile de pépins de raisins laquelle est une huile excellente pour autant qu'elle soit préssée à froid donc non raffinée.

Pour conclure il y avait un sage homme connu sous le pseudo Paracelsus, dont le nom véritable était Theophrastus Bombastus von Hohenheim...né
le 10 novembre 1493 à Einsiedeln dans le Canton de Schwyz. (Suisse).

Son énoncé:

Toutes les substances sont poisons..il n'y aucune qui n'est pas poison

est encore valable de nos jours. En clair...c'est la dose laquelle fait d'une substance un poison.

Amicalement

[Invité Oceane20]

Comme ce qui a été dit dans le sujet précédent sur ses substances.
Ton chien peut réagir 1 fois alors qu'il en a toujours mangé sans probleme.
Et bien tant qu'a prendre le risque a cahque fois qu'il réagisse et s'intoxique aussi bien ne pas en donner selon moi
Est-ce que le chien vas etre plus malheureux s'il a des bananes ou des pommes a place de des raisins??!

[Kobi 0]

Je pense un ti-peu ,pas mal la même chose,Océanne!
Quand ça fait pas l'unanimité,je préfère la prévention.
Pis en plus, j'ai lu des articles différents qui disaient que les raisins étaient toxiques selon la quantité donné et le chien.
S'ils sont sûr pour le chocolat et les oignons(et personne ne met celà en doute),pourquoi se trompent-ils pour les raisins?Ils ont dû observé des cas de chiens intoxiqués par des raisins,non?
Merci pour vos réponses!

Kobi.

[isabou00 0]

Je connais un peu (beaucoup) le monde de la recherche. Ce n'est pas en sciences animales, mais je peux vous dire une chose: il est TRÈS rare que les chercheurs s'entendent sur un résulat...
Il faut en général lire les articles scientifiques parût sur le sujet et bien savoir les décortiquer pour savoir finalement qu'elles sont les résultats généraux des études.
Parfois, la vulgarisation est mal faite pcq ceux qui l'a font ne comprennent pas tout en langage scientifique (et je ne veux rabaisser personne en disant ça, mais le langage scientifique, les analyses et les expérimentations sont souvent complexes).

Alors, pour les raisins, moi je me poserai comme question:
1- est-ce qu'il y a seulement quelques rares chercheurs qui indiquent que les raisins ne sont pas nocifs?
2- Est-ce que les chercheurs indiquent dans quelle situation ils le sont (je pense que c'est quand il y en a en trop grosse quantité);
3- Est-ce que les recherches ont été effectuées sur plus d'une race de chiens??? et même sur plusieurs types d'animaux (chiens, mais aussi chats, lapins, chevaux, etc.)?
4- Est-ce que les chercheurs ont des explications logiques à leurs résultats (quelle substance du raisin est toxique? et pour ceux qui ne trouvent pas que c'est toxique, pourquoi ont-ils des résultats différents de la majorité des études???).

Ce sont quelques pistes critiquent qui peuvent vous aider à mieux comprendre la science et décortiquer les nombreux résultats contradictoires existant dans le domaine!!!
J'espère que ça vous permettra de mieux vous faire une idée sur les fameux raisins

[Invité Oceane20]

Je ne crois pas qu'il ai eu de vrai recherche d'effectuées...
Seulement des cas de chiens intoxiqués qui sont arrivés chez le vet et que la seule chose que ca puisse etre c,est les raisins. Plusieurs cas comme ca ont du arriver et les raisins sont entrés dans la catégorie a éviter pour pitou.
Oui tu peut en donner pendant des années sans probleme et du jours au lendemain ton pitou te tappe une intoxication de fou a cause de ca. Que tu lui en ai pas donné plus souvent ou en plus grande quantité.
C'est comme un peu les allergies qui se développent.
Et effectivement Isaboo pour chaque résultat de recherche il vas y avoir un contre résultat qui dit carrément le contraire
Alors qui croire?! A vous de décider

[Kobi 0]

Et pour le chocolat et les oignons,les chercheurs font l'unanimité?
Pourquoi n'arrivent-ils pas à le faire pour les raisins?
Ça m'intrigue!
Kobi.

[Invité Oceane20]

Kobi je crois que si tu cherche tu vas surement trouver qqn qui dit que c'est pas vrai que le chocolat et les oignons c'est toxique pour pitou...
Et le probleme c'Est qu'ils n'ont pas trouvé quelle substance agit pour intoxiquer les chiens dans les raisins et ce que ca donne comme intoxication
Alors que pour les oignons et le chocolat c'est déja trouvé
plus facile faire entendre raison a qqn quand tu a de tres bon arguments que quand tu ne sais pas encore les causes

[Kobi 0]

Ben,justement,dans une revue mensuelle de Dogs in Canada, la spécialiste en nutition qui écrit une chronique,mentionnait le truc contenu dans les raisins qui intoxiquait les chiens.Elle parlait des oignons et du chocolat,aussi.
Je ne trouve pas ma revue pour vérifier.Mais je me rappelle avoir paniqué quand j'avais lu l'article,car j'avais déjà donner quelques raisins à Miss.Delfie.
Kobi.

[Invité Viggo]

Kobi a écrit:

Et pour le chocolat et les oignons,les chercheurs font l'unanimité?
Pourquoi n'arrivent-ils pas à le faire pour les raisins?
Ça m'intrigue!
Kobi.

Pour les recherches concernant l'alimenation

Pose *toujours* la question *pour quelles raisons* une recherche avait été faites.
Par qui la recherche avait été financée
Quelles methodes (scientifiques) ont été utilisées.

De nos jours, pratiquement toutes ces recherches sont soit commanditées ou financée par l'industrie agro-alimentaire.

Amicalement

[Invité Oceane20]

Qui pourrait bien avoir intéret a dire que les raisins c'est toxique??!
Les vendeurs des autres fruits pour faire plus de cash...
Surtout pas les vendeurs de raisins...
Ca change rien dans la vie et dans le cash qui rentre de personne de dire que les raisins c'est toxique...

[isabou00 0]

Océane, je suis bien d'accord avec toi!!!
Qui aurais avantage à ne pas dire la vérité sur les fruits et légumes?!?

Malgré les organismes subventionnaires, un bon chercheur devrait toujours être transparent dans ses résultats!

Je connais un prof qui travaille pour la SQ et qui n'a jamais de très bons résultats pour leurs projets de prévention, et c'est ce qu'il indique...
Qu voulez-vous, il ne peut pas inventer de résultats!!!

Par contre, il y a toujours une façon d'amener les choses pour que ça ait l'air moins pire que ce que c'est en réalité!!!
L'argent mène le monde ça l'air

[Invité Viggo]

Citation :

[quote="isabou00"]Océane, je suis bien d'accord avec toi!!!
Qui aurais avantage à ne pas dire la vérité sur les fruits et légumes?!?

Oh...je pourrais en citer qq raisons...mais là sa dépasserait le cadre de ce forum En fait il faudrait alors parler de *manipulations*

Amicalement

[Invité Viggo]

Citation :

Ca change rien dans la vie et dans le cash qui rentre de personne de dire que les raisins c'est toxique...

Justes. Mais dans ce cas je veut voir une étude irréfutable, neutre ne prêtant pas à des inteprétations démontrant *clairement* avec seuil de tolérance les dires. Autrement c'est de la désinformation gratuite proche du charlatantisme et rien d'autre.

Amicalement

[rumi 0]

De l'info sur les raisins mais c'est en anglais désolé

http://www.ingentaconnect.com/content/bsc/vec/2004/00000014/00000003/art00008

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=15945377&dopt=Citation

En aucun cas je ne risquerais de donner des raisins cru ou sec à mes chiens.

[Laurence-animalissimo 0]

rumi a écrit:

De l'info sur les raisins mais c'est en anglais désolé

http://www.ingentaconnect.com/content/bsc/vec/2004/00000014/00000003/art00008

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=15945377&dopt=Citation

En aucun cas je ne risquerais de donner des raisins cru ou sec à mes chiens.

Merci pour l'info Rumi.

Je viens d'accepter ton compte. Ce serait très apprécié de tous que tu viennes te présenter pour débuter sur le forum dans "Bienvenue/présentation", merci!

[rumi 0]

Moi qui aime la nutrition vous savez ben que j'étais dans la nutrition avant de me présenter C'est comme quand je vais à des shows canin y'en a qui savent ou me trouver(demandé à quelque fille ici) Toujours dans le coin de la nourriture pour chien Bon désolé!!! Soldat Rumi s'est rapporté pour sa présentation sir. C'est juste une joke, car je suis une ancienne cuisinière militaire. Pardon Laurence. Ca doit être mes médicaments pour le rhume qui font ca