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Sonia09

Chiens de laboratoire

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Crounchy a écrit:
Plus je réfléchis à tout ça, moins j'arrive, rationnellement, à être pour les animaux de laboratoire. Moi aussi je ne crois pas que des animaux puisse naître pour servir la science... pas plus que je ne crois que des êtres humains naissent pour souffrir, ou être pauvres... C'est quoi, cette façon de penser ? Des enfants du tiers monde meurent de faim et doivent faire de la prostitution pour survivre, ou travaillent du matin au soir dans des usine pour un salaire de misère et nous, vu qu'on est "nés pour être plus chanceux", on peut en profiter allègrement ?! Me semble que la société aurait pas beaucoup avancée si tout le monde pensait comme ça... La vie fait les choses d'une certaine façon, mais doit-on les accepter ou, pire, les appuyer en disant que Dieu ou le Destin en a décidé comme ça ? Je ne respecterais pas un Dieu qui aurait mis sur terre des êtres pour souffrir (pas plus des humains que des chiens). Je suis désolée, mais je pense qu'il y a des choses innées chez chaque être : un humain qui n'aura jamais vu d'autres êtres humains va apprendre à marcher sur deux pieds et en arriver à courir ; vous me dites qu'un chien qui a toujours vécu dans une cage ne va pas "sentir" un manque ? J'ai bien de la difficulté à le croire. Je ne vois pas en quoi un chien qui est "né pour aller dans un labo" souffrirait moins qu'un de nos chiens à être dans un labo ? Ils ont un système nerveux comme les nôtres (nos chiens), non ? Ils vont avoir mal et être malades comme l'auraient été les nôtres, non ?


C'est pas une façon de penser. C'est la réalité. On nait et des chiots naissent dans un certain contexte social et des circonstances atténuantes qui tracent notre vie et notre avenir.

Les classes sociales, comme la hiérarchie canine, existent, je n'ai rien inventé. Je n'ai pas non plus inventé le système de "valeur" de notre société.

Je serais née dans un pays sous développée, je ne souffrirais pas moins de la famine qu'une personne qui provient d'une famille qui en souffre depuis des générations. Mais je ne pourrais me retrouver du jour au lendemain dans une famille riche de la côte ouest américaine sans me sentir complètement perdue.

Chacun a sa vie, chacun sa place dans la société. Personne ne l'a choisi.

Oui on peut changer notre vie, comme on peut changer celle des animaux. Pour le mieux ou pour le pire.

Oui nous sommes "supérieurs en conscience et en intelligence", et ça nous fait donc maîtres de leur avenir.

Mais des gens qui meurent de famine ou de maladie grave, ou tué par un autre être humain qui en décide ainsi il y en aura toujours. Et c'est la même chose pour les animaux qui mourront frappés par une auto, après une longue maladie ou euthanasiés par un humain qui décide de son droit de vie ou de mort.

Je me répète, je préfère voir un chien euthanasié après avoir aidé à trouver un remède pour le cancer que de le voir mourir à 15 mois parce que bébé arrive et qu'on ne veut pas trouver de famille. Comme je pense très humblement que ma mort ne fera pas grand différence dans l'histoire du Monde, alors que perdre un homme comme Martin Luther King, assassiné à 39 ans, a changé bien des choses dans l'avenir de la planète car il faisait changer les choses autour de lui.

Bref, je comprends votre point que ce serait peut être possible de changer les choses sans euthanasier des chiens, mais je pense que ces chiens valent encore plus au niveau de la science et de notre avenir collectif que mes deux bébés que j'adore. Je ne pense donc pas qu'ils ne valent rien ou moins que les miens, bien au contraire!

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Tessa,
je suis vraiment triste d'apprendre que tu as à te battre contre cette saleté de cancer.
Ben j'admire ta prise de position dans cette discussion....malgré ta maladie.

Kobi.

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Invité Tessa
Kobi a écrit:
Tessa,
je suis vraiment triste d'apprendre que tu as à te battre contre cette saleté de cancer.
Ben j'admire ta prise de position dans cette discussion....malgré ta maladie.

Kobi.


Par contre c'est du passé thumleft Mais faut pas oublier que j ai aussi servie de sujet d'étude avec mon accord.... si tout humain en faisais autant peu etre aussi que ce serrais bien different...

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Pris dans la section DOSSIERS :Expérimentation
Fondation 30 Millions d'amis.

De nouvelles alternatives à l’expérimentation animale
soutenues par la Fondation

Dans le cadre du projet REACH, Antidote Europe, un collectif de scientifiques issus du CNRS, propose une solution fiable et peu coûteuse pour tester les substances chimiques inscrites sur la liste de ce projet européen. Une démarche que soutient la Fondation 30 Millions d’Amis car elle constitue un véritable espoir pour des milliers d’animaux de laboratoire.




Le projet REACH, lancé par la Commission Européenne, est un programme visant à tester la toxicité de 30 000 substances chimiques pour assurer une meilleure sécurité sanitaire et environnementale.

Aujourd’hui encore, les méthodes de test préconisées par ce projet laissent libre cours à l’expérimentation animale. Or il est démontré scientifiquement qu’aucune espèce animale ne peut être considérée comme modèle biologique fiable pour une autre.

Le test sur animal n'apporte donc aucune garantie pour la sécurité sanitaire humaine et ne permet ainsi pas d'atteindre l'objectif fixé par REACH.


Depuis de nombreuses années, la Fondation 30 Millions d’Amis s’engage auprès des pouvoirs publics afin d’encourager le développement des méthodes substitutives à l’expérimentation animale et favorise le dialogue entre scientifiques et défenseurs de la cause animale pour trouver les solutions les plus adaptées afin qu’un jour, les animaux ne soient plus pensionnaires des laboratoires de recherche.

C’est avec cet objectif que La Fondation 30 Millions d’Amis soutient l’action d’Antidote Europe qui, grâce au développement du Programme de Toxicologie Scientifique, propose une alternative fiable à l’expérimentation animale. Le programme mis au point par ce collectif de scientifiques, est aujourd'hui capable de mettre en évidence les effets toxiques des substances chez l'homme sans avoir recours à l’animal. C’est pourquoi, à l'occasion du vote en première lecture du projet REACH, le 17 novembre 2005, le Parlement européen a introduit la toxicogénomique comme méthode d'évaluation alternative à l'expérimentation animale.





Dans l’attente de l’adoption définitive du programme REACH, il est encore possible d’imposer le Programme de Toxicologie Scientifique comme méthode de référence à l’évaluation toxicologique dans la future réglementation REACH.

Voilà pourquoi, dans un courrier daté du 24 février 2006, Reha Hutin, Présidente de la Fondation, attire l’attention de José Manuel Barroso sur le Programme de Toxicologie Scientifique (PTS) et lui fait la demande de recevoir la Fondation 30 Millions d’Amis, les scientifiques d’Antidote Europe et les associations qui les soutiennent pour définir ensemble les modalités de la mise en place du PTS au sein de REACH.


Lire la lettre de Reha Hutin à José Manuel Barroso

Le point sur la toxicologie par Antidote Europe

La toxicologie est la discipline qui a trait à l'évaluation de la toxicité des substances chimiques. En effet, le grande majorité des produits chimiques (y compris les médicaments à certaines doses) ont des effets néfastes, voire mortels pour les humains. Il est donc essentiel de connaître ces effets et, si nombre de ces produits sont devenus incontournables, autant les utiliser avec les précautions qui s'imposent.

Jusqu'en 1981, seuls les médicaments faisaient l'objet de tests obligatoires. Pourtant, cette année-là, on évaluait à environ 100 000 le nombre de produits chimiques fabriqués par l'homme et dont très peu avaient été testés. En 1981, une nouvelle réglementation entre en vigueur en Europe : des tests sont obligatoires pour toute nouvelle substance devant être commercialisée en quantité supérieure à 10 Kg par an. Cela ne nous renseigne pas sur les substances qui existaient déjà et dont environ 30 000 sont commercialisées en quantité supérieure à une tonne par an.

C’est justement pour en savoir plus sur ces dernières que la Commission européenne a lancé le projet REACH.

Les 3 catégories de produits à tester :

Les médicaments, pour lesquels, depuis le début du XXe siècle, des batteries de tests sont obligatoires, y compris des tests sur les animaux et des tests sur des humains (volontaires sains, puis malades)

Les produits cosmétiques qui peuvent encore (mais ce n'est pas obligatoire) être testés sur les animaux, sauf au Royaume Uni, exception qui devrait devenir la règle pour toute l'Europe à partir de 2009

Les produits utilisés dans l'industrie, l'agriculture, etc., qui font l'objet du projet REACH (enregistrement - “Registration” en anglais -, Evaluation et Autorisation de produits CHimiques) lancé en 2001 par la Commission européenne : 30 000 de ces produits devront être évalués selon les modalités prévues par cette future réglementation européenne.

Ce que propose Antidote Europe

Antidote Europe ne cherche pas à remplacer, un par un, les tests actuellement pratiqués sur les animaux mais s’appuie sur les dernières découvertes en génétique humaine pour proposer un seul test capable de déterminer, en quelques jours et à faible coût, toutes les caractéristiques d’une substance : cancérogénicité, mutagénicité, neurotoxicité, toxicité aiguë et chronique, etc.

Il y a quinze ans, ce Programme de Toxicologie Scientifique n’était pas réalisable car les puces à ADN n'existaient pas et les connaissances sur le rôle précis de chaque gène humain étaient trop fragmentaires. Mais pourquoi ignorer les progrès faits pendant ces quinze dernières années ?

Si les industriels veulent être crédibles, il leur appartient de mettre en oeuvre les méthodes modernes et de faire pression sur les autorités pour que ces méthodes soient validées. Car le public pourrait douter de l'efficacité et de l'utilité de produits mis sur le marché par des fabricants qui ignorent les progrès récents de la science.

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Bonne lecture!
Kobi.

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Merci Kobi!.......

là vraiment ce qu'il y a à retenir pour moi.......c'est cette phrase...

"afin qu’un jour, les animaux ne soient plus pensionnaires des laboratoires de recherche."
et ça viendra!.....ça n'est plus si loin qu'on le pense!...

La spirale du temps tourne de plus en plus vite!

Tout ce qu'il y a à dire sur le sujet des animaux de labo se trouvent dans ce texte clair et précis que tu nous as dénichés.....

Merci énormément Kobi!

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Bon, je suis sur le tard..... Bravo Sasha d'appuyer ton opinion par ton vécu! Ça demande une bonne dose de courage.

Malgré tout ce que je lis, je demeure contre et continuerai de l'être. C'est fou, mais je suis une fervente croyante du destin...... Je me dis que si le destin de quelqu'un est de mourir, c'est ainsi. Si un chien ou autre animal doit mourir qu'il meure mais naturellement ou de maladie "naturelle", pas par notre décision ou expérimentation. Je ne considère pas qu'un beagle soit "destiné" à un lab alors que mon chien est destiné à mon bonheur..... Une injustice de hasard comme d'être né dans le mauvais pays est une chose..... Naître beagle de labo est une injustice créée par l'homme pour son propre bien-être sans considération pour le chien. On dit qu'il y a trop de gens sur l'aide sociale qui en abusent tandis que d'autres en ont réellement besoin mais vivent dans la misère à cause des abuseurs..... ben on devrait expédier les abuseurs dans un pays sous-développé et ainsi décider de leur vie et faciliter la nôtre en payant moins d'impôts non? Pis on pourrait en sortir en masse des exemples aussi stupides! Pis les trous d'cul de violeurs, assassins, pédophiles, etc.... qui nous coûte une fortune en prison? Pourquoi ne pouvons-nous faire cela? Ce sont des humains..... mais on peut décider d'agir d'une façon similaire pour des animaux? Pas à mon humble avis. Ma conviction va jusqu'au végétarisme depuis plus de 15 ans.... c'est donc dire que j'y crois. Il n'est pas exclu qu'un jour je mange de la viande mais elle proviendra uniquement d'élevages qui se préoccupent du bien-être de leurs animaux même si plus chers, sinon je continue mon végétarisme. Cette même conviction va jusqu'aux animaux de labos.... je dis NON, pas même pour ma propre vie. On parle de chiens ici parce que c'est un site pour ça, mais histoire de considérer les traumatismes de ces animaux, avez-vous vu les reportages sur les singes utilisés pour la recherche? Ils se rapprochent plus de nous et c'est terrible l'état dans lequel ils ressortent de là. Me semble que ça en dit long..... sauf que les chiens, eux, on les euthanasie, donc pas moyens de vérifier comment ils sont vraiment après. Meilleur moyen de se donner bonne conscience que de ne pas voir les résultats psychologiques sur l'animal......

Pour vous dire jusqu'où ça va pour moi.... moi et ma soeur, on a déjà été obligées de sortir de la salle d'examen du vet en pleurant juste pour pas voir un vaccin à notre chat bien-aimé..... parce que ça pince et que le chat rouspète.

Ce qui n'est pas bon pour mon chat, mon chien ou moi.... n'est pas bon pour les autres chats, chiens et personnes (à moins de leur propre consentement).

La Gang

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bravo La-Gang.....habituellement je n'ai pas de difficulté à défendre mes points de vue ou dire ce qui habite mon coeur...
Mais ici, c'est comme si j'avais un blocage..
Peut-être que j'ai peur de dire mon opinion pour une raison que je n'identifie pas encore...
Alors quand quelqu'un comme toi trouve les mots pour moi
ça me fait du bien!

Merci d'avoir trouvé les mots pour moi...les mêmes mots qui se cachent loin en moi..

Merci pour nos frères et soeurs dans le règne animal!

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Semaine Mondiale des Animaux de Laboratoires:
World Week for Animals in Laboratories
http://www.idausa.org/
23 au 30 Avril.
Pour ceux qui cherchent de l'info pour ce faire une opinion éclairée.
Malheureusement , c'est en anglais.
Kobi.

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Primate Research .
Jane Goodal en parle car elle a accès aux labos Européens et en Amérique du Nord.
Elle est porte-parole de la grande organisation "In Defense of Animal",
pour cette semaine mondiale des animaux de laboratoires.
Qui est Jane Goodal?
Jetez un coup d'oeil sur les honneurs qu'elle a reçu.
Jetez un coup d'oeil sur sa carrière scientifique comme éthologiste.
La première scientifique à dire que les animaux avaient des sentiments,
une intelligence et une personnalité propre à chaque individu.
Elle a bouleversé le petit monde fermé des scientifiques faisant l'étude des animaux.
Dommage que son site soit en anglais.
http://www.janegoodall.org/jane/default.asp
Kobi.

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Merci Kobi pour ses liens.....j'ai plein de raccourcis sur mon bureau..car je tiens à signer toutes les pétitions qu'on nous présentent!...

nous sommes sur la bonne route pour des jours meilleurs quand nous prenons action!

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Invité Viggo
Kobi a écrit:
Dr.Elliot Katz,Vétérinaire:
le président et le fondateur de la grande organisation :
In Defense of Animals.
http://www.idausa.org/about.html
Kobi.


Et que penses-tu de ceci:

http://www.b-a-r-f.com/documentation/animexp.html

En sommes des tests pour des *pseudo-études* Evil or Very Mad En outre l'AAFCO exigent de tels tests pour l'obtention du certficat.

De tels essais sont absolument inutiles.

Amicalement Very Happy

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C'est vraiment écoeurant,tout ça!
Tous ces "chercheurs " qui prétendent travailler avec éthique!
Il y a des milliers de recherche effectuées sur des animaux qui sont absolument inutiles.
Cette situation est dénoncée par des grandes personnalités oeuvrant dans tous les domaines.
Il y a même un grand nombre de chercheurs de labo qui osent le dire.
(ils ont probablement perdu leur job en osant le faire).
Kobi.

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c'est...c'est...je sais pas comment dire...

J'ai l'impression d'être prise entre deux murs...

Le mur qui donnent sur ces horreurs...et si j'essaie de m'en détourner.....je me frappe sur le mur de tous les produits testés sur les animaux...

Je me retourne et encore me frappe sur le mur des horreurs...

Je ne peux plus me détourner et faire comme si je ne savais pas...

Et les produits testés sur les animaux sont à l'infini!.....

Je ne peux même plus cacher mes cheveux gris avec de la teinture!...

.....bon...c'est un mauvais jour pour moi..je suis pas très joyeuse...
désolée...

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Invité Tessa

Lisette , juste une chose , des horreurs et des souffrances il vas toujours en avoir , c est le propre ( ouan tu parle d un mot ) de l'homme

L important c'est que en tant qu'individu il faut tout faire pour que cela s'arrete en n'encouragant pas ce type de pratique dans la mesure du possible . Disons que je refuserais pas un traitement si ca peux sauver ma vie si je sais que le médicament a été tester sur les animaux avant.... Mais oui dans la mesure du possible et avec ce que je sais sur le sujet ( qui m as d ailleurs mieux éclairer ici ) je vais faire en sorte de ne pas encourager cela .

Pi tu sais des cheveux blanc moi je trouve ca tres tres jolie thumleft

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Tessa a écrit:
Lisette , juste une chose , des horreurs et des souffrances il vas toujours en avoir , c est le propre ( ouan tu parle d un mot ) de l'homme

L important c'est que en tant qu'individu il faut tout faire pour que cela s'arrete en n'encouragant pas ce type de pratique dans la mesure du possible . Disons que je refuserais pas un traitement si ca peux sauver ma vie si je sais que le médicament a été tester sur les animaux avant.... Mais oui dans la mesure du possible et avec ce que je sais sur le sujet ( qui m as d ailleurs mieux éclairer ici ) je vais faire en sorte de ne pas encourager cela .

Pi tu sais des cheveux blanc moi je trouve ca tres tres jolie thumleft


.....t'es tellement gentille!!!!!!!!

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Invité Tessa

Tres bon lien , merci thumleft

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Le PTS c'est un pas en avant et une histoire à suivre... thumleft

Quelqu'un sait-il s'il y a qq chose de similaire mis de l'avant au Canada ou au Québec?

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"Demandez aux chercheurs pourquoi ils expérimentent sur les animaux et leur réponse est : parce que les animaux sont comme nous. Demandez aux chercheurs pourquoi c’est moralement acceptable d’expérimenter sur des animaux et leur réponse est : parce que les animaux ne sont pas comme nous. L’expérimentation animale repose sur une contradiction logique."
Charles R. Magel

Kobi.

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Je me souviens vivement d’une expérience vécue sur la rue Sainte-Catherine l’été dernier…

Je marchais tout bonnement sur Saint-Cath Ouest lorsque… j’ai vu un kiosque. Mémère comme je suis, je me suis approchée. C’était un kiosque géré par une association parente à PETA et on présentait ouvertement et sans gène et honte… des expériences en laboratoire et des usines à manteau de fourrure d’animaux.

Je me suis dit, « Oh shit… » mais je me suis quand même approchée.

Il y avait une toute petite télé sur le kiosque, ainsi qu’un lecteur VHS. On présentait, non-stop, sans cesse, à plein volume, un court-métrage indépendant tourné dans un laboratoire de recherche où on utilise des Beagles, des chats, des singes et des rats pour des tests de produits grand marché.

Par exemple, si on veut savoir ce qu’un humain pourrait ressentir en avalant un produit ménager, on le fait avaler à froid à un Beagle, puis à un autre, puis à un autre… On fait ensuite un résumé des « effets principaux et secondaires » sur trois cents animaux et on envoie ces résultats à la compagnie de produits ménagers grands marchés. Alors, si un enfant avale le produit et poursuit la compagnie, les blessures subies par l’enfant seront « répertoriées ».

Selon les gestionnaires du kiosque, il s’agit d’expériences pour la plupart parfaitement inutiles.

Dans le court-métrage, on voyait et on ENTENDAIT des Beagles auxquels on faisait avaler des produits toxiques et irritants À FROID à l’aide d’un grand entonnoir.

Il y avait le SON (volume) et FORT à part ça.

Je peux difficilement expliquer l’effet que le SON a produit sur mon système nerveux. Je peux parler des effets physiques. J’ai paniqué sur place. Ma tête voulait se détourner, mes oreilles n’en pouvaient plus et je me suis mise à hyper ventiler. Mais ma main de fer m’a tenue en place. Je me suis dit, « Regarde, il faut que tu saches».

Ceci est une parcelle de réalité qui se produit et qui se répète chaque minute, chaque seconde… au Québec et dans le monde.

René Descartes disait avec assurance que les animaux étaient des « machines vivantes », des "machines animales", donc une agglomération de mécanismes imitant la vie humaine mais tournant mécaniquement. Ce qui tourne mécaniquement n’a donc pas de sentiments et ne ressent pas de sensations.

Une telle machine les imite mais ce ne sont pas de vrais sensations, de vrais sentiments, des vraies douleurs, de la vraie souffrances.

Cela a justifié ses vivisections.

Je me souviens de l’extrait d’un livre :

« Le professeur, dans son sarreau blanc, avait les mains dans le ventre d’un gros chien qui hurlait lugubrement »

La femme de ce professeur, en voyant cela, s'est immadiatement lancée de tout coeur dans des oeuvres de bienfaisance pour contrer les actes de son mari.

On a également décerné les plus hautes distinctions à Pavlov, qui a torturé des chiens dans son laboratoire au point de leur causer des psychoses… au nom de la science.

Ce que j’écris est répertorié (livre Les chiens ne mentent jamais en amour).

En 2007, nous ne sommes plus de l’avis de ce cher monsieur Descartes. Par contre, nous tolérons les horreurs dans les laboratoires.

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Merci bien Daisy pour le lien.

Je vais fusionner les 2 sujets, la manoeuvre consistant à inclure et fondre ce nouveau sujet dans l'ancien.

Svp pensez à faire des recherches y compris avec mots-clé avant de partir un nouveau sujet, de façon, entre autres 2 choses : que l'info soit condensée au même endroit sur un même thème, mais aussi faciliter la lecture des prochains lecteurs qui veulent s'informer.

L'histoire a beau en être une vécue, elle cadre dans le débat sur le thème des chiens de laboratoire et peut l'alimenter.

Merci.

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C'est ce que je me demandais..

C'était surtout la balade sur la Sainte-Cath qui était le déclencheur... et le kiosque, alors je me demdais quoi en faire de ce texte.

S'il peut être joint à un autre, c'est préférable!

Merci!

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Ça rejoint le gros débat des chiens de laboratoire et ton histoire peut l'alimenter d'une façon intéressante et réactiver le sujet, tranquille depuis trop longtemps à mon goût de toute façon.

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Berlin double son budget dans la recherche.


Le gouvernement allemand va doubler son soutien financier aux recherches sur les cellules souches, a annoncé samedi la ministre de la Recherche Annette Schavan, après l'annonce d'une possible percée dans ce domaine qui pourrait permettre aux scientifiques de se passer d'embryons.

"Nous allons désormais doubler la subvention annuelle accordée (aux recherches) sur la technique de reprogrammation des cellules adultes, afin qu'on puisse avancer rapidement dans ce domaine", a déclaré la ministre à l'hebdomadaire Focus à paraître lundi.

Les crédits, de cinq millions d'euros par an actuellement, seront portés à une somme allant "jusqu'à 10 millions", a précisé Mme Schavan.

"L'Allemagne devrait être, dans les prochaines années, le moteur de la recherche sur les cellules souches adultes, afin d'approfondir les résultats déjà obtenus", a ajouté la ministre.

Des scientifiques japonais et américains ont annoncé cette semaine une avancée majeure en réussissant à transformer des cellules de peau humaine en cellules souches, ouvrant la voie à de nouveaux traitements contre le cancer, le diabète ou encore la maladie d'Alzheimer, sans passer par la destruction d'embryons, ce qui permet de contourner le débat éthique sur la question.

Ce succès, a souligné Mme Schavan, n'aurait toutefois "pas été possible sans les connaissances issues de la recherche sur les cellules souches embryonnaires".


Kobi:

Ce qu'implique cette nouvelle, c'est que l'utilisation des animaux va diminuer quand les avancées dans cette recherche vont marquer des points.
L'avenir est dans cette recherche....c'est l'argent qui manque.
Si Berlin le fait, ailleurs ils n'auront pas le choix de suivre.

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J'ai toujours espoir qu'un jour cette atrocité arrête...on a beau cherché des produits non testé on ne peut même pas se fier au étiquette et même quand c'est marqué ca ne veut pas dire que c'est pas sous contracté...merci pour la nouvelle kobi et pour l'explication car j'aurais pas compris.

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C'est vraiment un grand pas , Namour.
Quand on parle des méthodes alternatives pour cesser l'utilisation des animaux de laboratoire:
les cellules souches.
Si on commence à débloquer des budgets dans un grand centre de recherche comme Berlin.....les autres vont suivre car les plus grandes percées scientifiques ont été faites de ce côté:
les cellules souches embryonnaires.
Kobi.

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