le cru, transition difficile pour la maman

[schummi 0]

Je nourris mon shi-tzu au cru depuis environ 1 mois. C'est Jean Lessard (éducateur canin) qui , voyant mon désarrois devant un chien qui refuse toute forme de nourriture canine depuis 4 ans (mange jamais avec appétit) m'a féféré le livre de manon bonneau (viande à chien). J'ai lu et j'ai fait un premier essaie il y a 2 mois. Évidemment mon vétérinair(Yves Gosselin de l'hopital vet rive-sud), est complètement en désaccord et me dit qu'il a vu des histoires d'horreur. Je me mets à douter et arrète. Je lui donne une can de schience diet.......la diarrhée lui pogne.

Par hasard, Manon bonneau m'envoie un courriel et vérifie où j'en suis (elle avait l'habitude de m'écrire pour me soutenir dans ma démarche). Voyant comment je suis mélangée, elle m'aide à analyser la situation et me donne des alternatives.
Ça fait aujourd'hui 1 mois que je suis au cru sans arrêt. J'essaie graduellement de nouveaux aliments mais lorsque schummi refuse de manger, je suis à l'envers`à chaque fois.

Es-ce que d'après vous, il m'essaie pour voir si je ne vais pas lui donner autre chose ou c'est tout simplement possible qu'il n'aies pas faim. Lorsqu'il mange, il mange. Pour un chien pas habitué à manger beaucoup, c'est peut-être possible qu'il n'aies pas faim le lendemain?

Pour ceux qui se souviennent de leur transition au cru, pourriez-vous partager avec moi svp. Je suis certaine que votre expérience purrait m'aider à comprendre plusieurs choses. Manon a vraiment été extraordinaire et je recommande son livre à tous, mais le vécu de d'autres me sera tout aussi précieux.

PS: J'ai demandé au dr gosselin deme parler de ses histoires d'horreur et de me donner des références contre le cru....J'attend toujours. Manon par contre, elle m'a donné un paquet de références, de sites, de livres et de conseils. C'est quoi selon vous les fameuses histoires d'horreur dont il parle, en avez vous déj`entendu parler?

merci

nat et schummi

[Jezabel 0]

Pour la transition, je ne peut pas t'aider car les mienne ont très bien été, mais pour le vet, je tient à t'informer qu'il en existe plusieur qui sont ouvert sur le sujet. Perso, je changerais de vet. Si en plus cela te stress, ne pas se sentir appuyer dans cette démarche par un vet, ça doit être encore pire.

Est-ce que ton chien est maigre ou souffre de quelque chose? Sinon la réponse est non, inquiéte toi pas du fait qu'il ne mange parfois pas. Il se régule lui même c'est tout. Et c'est mieux, mois mes trois aspirateur mengerais jusqu'à en être malade si je leur en donnais l'occasion, pas très sain comme habitude de tout avaler le plus vite possible

Bonne chance!

[Jezabel 0]

Et, en passant, si tu peux trouver le livre Kiweh et sa bouffe santé d'Andréanne Taillon, super interessant et intructif, ne parle que tu cru, en plus à la fin il y a plein d'anecdote, tu aimerais.

[schummi 0]

Merci Jezabel pour ta réponse.

Non mon chien n'est pas maigre. Avant le cru il était mince mais pas maigre. depui le cru, il juste correct. Lorsqu'il finit de manger, il a même un petit pot.

Il est en pleine forme et il n'a jamais été gourmant. Même avec les biscuits, il aime mieux faire son frais en te montrant qu'il a a un biscuit et pas toi que de le manger. Il mange à sa faim det c'est tout.

[schummi 0]

Jezabel,

où je peux trouver ce livre?

[Jezabel 0]

schummi a écrit:

Jezabel,

où je peux trouver ce livre?

La seule chose que j'ai trouvé sur le net, c'est cette info: Celui d'Andréanne peut être acheté directement de l'auteure au andgogh@sympatico.ca

Moi je l'avais acheté usagé alors je ne peut pas t'en dire plus.

[isabelle20 0]

allo..

pour les histoires d'horreur, ton vet te parlera surrment de la salmonelle causé par le poulet, des os prit dans l'intestin, des vers, etc..

Tu voies, ça fait depuis octobre que je nourrie cru et rien de tout ça ne m'est arrivée.

si tu lie l'anglais tu pourrais te procurer le livre" give a dog a bone". il pourrait aussi tres bien t'aider.

Manon Bonneau t'aide beaucoup comme j'ai pu le lire, fait lui confiance..

tout va bien aller.. ne désespere pas..
et pour ton chien, ça se peut qu'il n'ai tout simplement pas faim, il a un petit estomac et ça ne lui en prend pas gros pour le remplir..

bonne chance!

[schummi 0]

merci isabelle

[Orphee111 0]

Et pour le fait qu'il n'aime pas certains aliments, ne t'en fais pas

Au début, Kinook n'aimait pas le foie de poulet... Je le passais au robot puis le mélangeait avec un oeuf et du yogourt... Maintenant, elle le mange sans problème. Charlot n'aimait pas les légumes ni les fruits. même tactique qu'avec Kinook.

Les vets ont aussi peur que les chiens s'étouffent avec les os. Quand il y a en a qui ne passe pas, il ressort par la porte d'entrée! C'est arrivé une fois qu'on os de jarrret de porc se coince dans les dents de Kinook... Je lui ai tout simplement enlevé!

Bonne chance et donne-nous des nouvelles!

[schummi 0]

orphée,

tu as tout compris. Impossible de lui faire avaler du foie.

Il ne veut pas non plus de poulet mais par contre, de la carcasse broyée ou des cou de poulet, c'est le party. La pintade aussi.

aa 2000, oublies ça. ni cheval, ni bison.

porc, boeuf ok.

poisson rien à faire.

je crois que mon chien est pourri gâté mais je me suis dit que pour commencer, j'étais mieux de faire des essaies pour voir ses préférences et ensuite mélanger car ça ne me donne rien de mélanger 2 choses qu'il n'aime pas, il ne mange rien....j'ai essayé.

merci de ta réponse

nat et schummi

[schummi 0]

N'y-a-t-il que Jezabel, isabelle et orphée qui nourissent au cru sur ce forum? je ne crois pas.

J'ai lu à peu près tout ce qu'il y a sur le sujet sur le site. où sont les autres?

Je remercie beaucoup ceuz qui se sont donné la peine de me répondre, c'est très gentil. Pour les autres, ça vous tente-tu de m'aider un peu si you plaît?

Je trouve ça dur et tous les conseils peuvent m'aider. j'ai un chien fine gueule et je suis tannée de lui préparer des mets sur lequel il lève le nez.

à l'aide svp

nat et schummi

[lizou1111 0]

As-tu essayé de rajouter de l'ail dans les aliments, par exemple, avec le poulet, pour le rendre plus intéressant?

Un petit peu de parmesan aussi pourrait rehausser la viande, car faut s'entendre que cru, ça sent pas grand chose.......

Le foie... peut-être essayer d'autres sortes: le foie de porc est le seul qui passe chez nous... le reste, ma Danka lève le nez dessus, et crois-moi elle n'est pas difficile.

[Orphee111 0]

Tu peux aussi essayer le fromage cottage...

[Mouche 0]

Je nourris au cru .. mais j'ai un estomac sur pattes qui me sert de chien. Je connais pas vraiment les fines bouches.

Mélanger sa bouffe avec du bouillon de poulet ou bouillon de boeuf pour que tout goute pareil? Ait une bonne senteur?

[Myrkaro 0]

Myrka est fine bouche aussi EN fait ça a duré quelques semaines environ 2 mois après le début du cru.
Au début, elle mangeait tout avec appétit, mais vers noel, elle ne voulait plus rien savoir des carcasses, ni cuisses, ni rien. Pour qu'elle mange il fallait que je coupe toute la viande en tites bouchées AVEC la sauce de MON souper par dessus sinon elle ne mangeait pas . Au début je me disait que c'était un caprice alors je lui enlevait et redonnait 1h plus tard, sans plus de succès. Alors ça allait au lendemain. Mais quand elle a passé près d'une semaine sans manger pis à perdre du poids, je me suis inquiété pis me suis dis que c'est vrai qu'elle n'aime pas ça... C'est là que j'ai commencer à couper et saucer.
Depuis que j'ai 2 chiens, elle dévore tout ce que je lui donne et mange même de plus grandes quantité que jamais... Ça brûle une tite soeur!

Mais elle n'aime pas le poisson cru, seulement en canne et le boeuf seulement cuit (sauf le boeuf haché qu'elle adore cru). Le reste ça va pas pire!! Mais ça a pris 5-6 mois avant qu'elle apprécie tout, elle a eu une période où elle testait ses goûts (et mes limites )... Alors comme toi ça ne fait pas très longtemps encore, je m'en tiendrait aux aliments qu'il aime plus pour quelques temps encore et essaie une fois de temps en temps un autre aliment pour voir. Il peut sauter un souper sans problème.
Bref, patience et y aller graduellement en suivant le rythme d'adaptation de ton chien. J'espère que je t'ai aidé un peu et que c'est pas trop long
Babye

[rumi 0]

Il faudrait peut-être essayé autre chose comme par exemple cuire la nourriture légèrement au début et tranquillement cuire de moins en moins la nourriture et voir ce que ca donne jusqu'à en revenir au cru. Si ceci ne fonctionne pas alors vaux mieux un chien qui mange du cuit ou un mélange de cuit-cru pour certain aliment ou des croquettes que rien du tout ou juste certain aliments qui ne comblera pas la demande en nutriment de son corps.

Pour ce qui est du foie moi j'aime mieux un chien qui mange du foie cuit légèrement que pas de foie du tout.

[schummi 0]

merci beaucoup pour vos réponses, je commence à y voir plus clair.

schummi semble faire un peu comme myrka. Au début, le party était pogné et il s'en est vite lassé.

J'essaie vos trucs et je vous donne des nouvelles.

Pourriez-vous me donner une idée d'yn menu type d'une semaine?

[Invité]

Est-ce que tu regardes ton chien manger? Assistes-tu au "spectable" de son repas?

Peut-être que oui, il te manipule un peu en levant le nez sur sa bouffe. Si tu t'inquiètes et que tu t'occupes de lui, bingo, il a gagné!

J'ai un york de 5 livres qui mange de la viande crue depuis qu'il a 8 semaines (AA2000 et pilon de poulet de temps en temps), et j'viens de transférer mon chiot berger allemand (14 semaines) à la AA2000 vendredi dernier. Tout va tiguidou. Il a eu son premier pilon de poulet hier, il est pas mal plus débrouillard que le york! lolll Mettons que ça niaise pas! Croc croc croc croc et hop! y'en a plus.



Quand le york levait le nez sur son bol, le bol reprenait la direction du frigo et ça allait au soir, ou au lendemain (dépendant du repas boudé). Ça dure pas longtemps que le pitou comprend que s'il veut manger, c'est maintenant ou jamais.

xx

Hélène pas patiente

[schummi 0]

faut croire que le mien comprend moins vite. Au bout de 3 jours, il va voler la bouffe à chat »(sec)

et oui je le surveille, je veux voir sa réactions face à chaque ingrédient et s'il a des cous ou des os, je ne voudrais pas qu'il arrive quelque chose.

Mais tu as surement raison, il me manipule. mais la raison première pour laquelle j'ai changé au cru, c'est que je voulaus le voir manger avec appétit. J'étais tannée de le forcer à manger.

mais merci, j'apprécie

[Invité]

Si tu continue "toi" à le surveiller, il ne mangera jamais rien avec appétit.

Ben, j'suis pas spécialiste, mais côté comportement, me semble que si tu n'est pas plus distante avec lui, il continuera son petit manège.

Dans le livre de Mme Fannel, elle le dit bien. Il faut ignorer (jusqu'à un certain point) les agissements de nos chiens. Sinon, ils ambitionnent.

xx

Hélène xx

[schummi 0]

d'accord, j'essaie

[Orphee111 0]

D'accord avec toi, Vaks!

Tu peux même faire semblant de manger sa bouffe, de trouver ça bon (pour Kinook je disais miam miam... que c'est bon) et tu la regardes en même temps...

[Kat04 0]

Je ne peux pas t'aider, mon chien est très gourmand. La seule chose qu'il a boudé, c'est le foie la première fois que je lui en ai donné. La deuxième fois, je l'ai mélangé avec des sardines en boîte (qu'il adore) dans son bol. Ça lui a pris à peu près 15 secondes pour finir le bol! Maintenant qu'il est habitué, il aime ça, même seul.

Tu as dis dans ton premier message que Manon Bonneau t'a donné plusieurs références. Je serais très intéressée par ces références, surtout si elles comportent quelques articles scientifiques. Est-ce que ça te dérangerait de nous faire part des principales références qu'elle t'a donnée?

Katia et Quazar

[schummi 0]

Écoutes, je n'ai pas tout gardé. J'ai presque tout lu ce qu'il y avait sur internet mais elle m'explique tellement bien que je n'ai pas eu à acheter les livres. Tout est principalement en anglais

Billinghurst, ian, dmd, Give yout dog a bone
johnson, susan, switching to raw
kerns, nancy, store bought or homemade
levin, caroline, dogs diet and disease
lonsdale, tom, raw meaty bones-promote health
martin, ann n, food pets die for-shochin facts aboutpet food

et il y en a plein d'autres.

je te conseille de consulter son site:communications holistiques



Et voici quelques sites:
Si tu vas sur le site du National Academies Press, tu trouveras à la page 15 du Nutrient Requirements of Dogs (édition de 1985) de l’information à ce sujet : http://darwin.nap.edu/books/0309034965/html/15.html

Si tu cliques sur le lien suivant, tu verras le nombre de groupes de discussion anglophones qui s’intéressent à l’alimentation crue pour chiens et chats… et il y en a des membres! Et en plus, ce n’est que sur Yahoo. Il y a plein d’autres forums ailleurs que là!!!

http://groups.yahoo.com/search?query=raw+feeding

http://perso.wanadoo.fr/sa.cereco/domaine/alimentaire.htm Ça semble être un labo français. Dans les analyses nutritionnelles, ils donnent les paramètres de base et ceux-ci incluent les cendres.

paramètres de base (humidité, cendres, protéines, matières grasses, glucides, fibres, valeur énergétique)

j'espère que ça convient

[Kat04 0]

Merci beaucoup pour les références.

Je vais consulter ça sans faute.

Katia et Quazar

[Kawo1 0]

J'ajoute à ce qui a été dit déjà que tu peux à quelques repas lui donner du thon, du saumon ou des truites en conserve (tout ça dans l'eau), c'est odorant et mon chien pleure tant elle aime ça....

L'idée de mettre en purée le foie et des légumes en y ajoutant de l'ail a été une réussite avec Maggie...Tu peux aussi ajouter de l'huile de chanvre (qui contient entre autres les vitamines B,du potassium et les omégas 3-6 et 9 (je crois...) ou d'olive, bon pour le poil. Ca rehausse la saveur des aliments!!!!

Bonne chance!!!

[schummi 0]

merci et lachez pas, j'ai de plus en plus de trucs et je trouve ça cool

[chantal09 0]

l'idée de cuire les aliments est pas mauvaise. Ensuite tu diminue la cuisson jusqu'a cru. et tu recommences avec les autres viandes. tu peux essayer de mettre un peu de yogourt nature, les chiens aiment ça. moi aussi j,ai pas de probleme avec ma grosse, elle aime tout tout.

[schummi 0]

vous êtes chanceux. généralement les gens se plaignent pcq leur toutou est trop gourmant. Le mien, il ne l'est pas du tout......je reprend, il veut manger la même chose que moi, à un point tel, que je suis sure que si je mangeais du cru (son bol), il en mangerait aussi.

la preuve, il ne veut pas de boeuf haché cru. Il m'arrive de manger du steack haché cru. Si je lui en donne un morceau, il le mange

[chantal09 0]

je le laisserais jeuner un peu moi ce petit bonhomme là. Lorsqu'il mangeait des croquettes, avais tu l'habitude de lui changer de sorte lorsqu'il se "tannait"?

[schummi 0]

mais bien sûr......


j'ai assez de sorte de croquettes à la maison pour fournir le refuge de sasha pour 6 mois

[schummi 0]

le problème, c'est que je ne suis pas certaine qu'il puisse se permettre de jeuner trop longtemps. Il n'est pas maigre, mais c'est un chien mince.

mettons qu'il ne faut pas qu'il maigrisse

[chantal09 0]

je crois que plus tu essaies d'en faire pour lui pire c'est. Il est un ti peu gâté ton pépère et il te mene par le bout du nez..mais bon ne prend pas ceci pour de la moral, j'aurais peut être fait pire dans cette situation. Voilà ce que je te propose. respire par le nez, cesse de paniquer et d'anticiper les repas de ton chien. Il le sens et ça doit le perturber lui aussi, de là peut être le refus de manger (pur hypothese de fond de cour mais bon..) si tu es zen ton chien le sera aussi. Fais une liste de ce qu'il a aimé : légumes, viandes, os, substituts et autre pis recommence tout à zero. Même s'il mange toujours la même chose, dis toi bien que ça peut pas être pire que des croquettes, non? Il suffit d'équilibrer avec ce qu'il aime et le tour est joué. Si tout va bien au bout d'un certains temps, essaies d'ajouter quelque chose ou de varier. Tu verras bien. Si tu as un épicerie naturel pres de chez toi, vas chercher des herbes comme du varech, de la sauge, du persil et met lui en c'est bon. La sauge sent la menthe mmm mmm.