Muscat Épagneul Breton 4 ans

[JulieEtRufus 0]

Je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites POUM et Marie-Loup

Est-ce qu'il est possible de le dire à l'éleveur qu'un de ces chiens s'y retrouve (il le sait p-ê aussi...)?

Je ne sais pas de quel élevage qu'il provient...

[JulieEtRufus 0]

Ah bon Jezabel, je viens de lire ton dernier message

Je suis contente que tu puisses leur mentionner

[Jezabel 0]

Bah, on sais jamais. L'éleveur est http://www.woodcockrun.com/

C'est fait, je lui ai écrit.

[Laurence-animalissimo 0]

J'ai entendu parlé plusieurs fois de cet éleveur ici et toujours en très bons termes. Je serais surprise qu'il soit au courant et laisse faire; si oui, c'est décevant. Jez, tu viendras nous donner la réponse.

[Marie-Loup 0]

Je ne connais pas cet éleveur mais j'ai lu ceci dans sa garantie

Citation :

Tempérament agressif

Si, avant l’âge d’un an, votre chien démontre un tempérament agressif, nous le reprendrons pour une période de deux semaines, sans frais, afin de corriger son comportement. Si le Chenil du Chasseur conclut, après évaluation, que le chien a un problème réel d’agressivité qui ne découle pas de son éducation ni d’un quelconque traumatisme, incluant l’utilisation du collier électrique, nous le reprendrons et le remplacerons par un chiot provenant d'une prochaine portée.

Alors, si l'éleveur est pret a reprendre un chien a ses frais pour l'évaluer et travailler pour changer son comportement (ou échanger le chien pour un chiot si c'est vraiment un pb d'agressivité) j'imagine qu'il est assé responsable et qu'il aime assé ses chiens pour reprendre et rééduquer Muscat. Alors comme vous dites, l'éleveur n'est surement pas au courant que un de ses chiens est dans un refuge.

Aussi, Muscat n'a t'il pas un numéro (soit un tatouage ou une puce électronique)? L'SPCA aurait pu retrouver l'éleveur et voir avec lui s'il reprend le chien ou non? Je ne sais pas s'il le font habituellement?

[belair 0]

Vous avez tous raison, mais si Laurie fait affaire avec cet éleveur et qu'elle a déjà eu le chien chez elle dans le passé, l'éleveur doit bien être au courant

C'est bien domage pour ce chien... je connais très peu, mais ce que j'ai entendu des Bretons c'est qu'ils ont effectivement un très très grand besoin de dépensé et effectivement, je suis bien d'accord avec Julie&Rufus qui dit que les chiens de chasse ne sont pas pour tout le monde, du moins, pas tous!

En esperant que tout aille pour le mieux dans son cas.

[toffee07 0]

Oooh je suis très triste de voir Muscat à la SPA.

J'espère de tout coeur pour Muscat que tout se passera bien !!!

[Francineb 0]

Oui les chiens de chasse sont très souvent dans leur bulle mais si c'est juste ça le problème avec le fait qu'il aime pas les chats et qu'il a besoin de se dépenser, bien je trouve ça dommage et surprenant qu'il ne trouve pas une bonne famille.

Il y a des choses que je ne peux pas faire avec Molly ou que je dois faire attention, mais c'est un excellent chien quand même et jamais je ne l'abandonnerais pour ça.

Je trouve ça bien dommage pour Muscat et si je pouvais, j'irais le chercher c'est certain.

[Laurence-animalissimo 0]

Francineb a écrit:

Oui les chiens de chasse sont très souvent dans leur bulle mais si c'est juste ça le problème avec le fait qu'il aime pas les chats et qu'il a besoin de se dépenser, bien je trouve ça dommage et surprenant qu'il ne trouve pas une bonne famille.

Pour qu'un chien trouve une bonne famille (lire = famille adéquate pour lui), il faut d'abord que le "screening" des adoptants potentiels soient fait comme il faut, pour justement cibler les bonnes personnes capables de gérer le chien et ses caractéristiques. Et ce n'est pas si souvent ni suffisamment fait, malheureusement. Bien des "retours" au refuge sont dus à ça, bien plus qu'on pense.

[Invité]

est-ce qu'il y a des organismes qui ont été contacté lorsque ce chien recherchait une famille? si quelqu'un peut le sortir de la SPCA, il pourrait surement aller dans un organisme ou il pourrait être évalué et encadré (ainsi que la future famille adoptante, ce qui n'est pas le cas avec la SPCA!) est-ce que toutes les SPCA font comme a Montréal, on peut mettre un no kill sur un animal et ainsi le sauver de l'euthanasie lorsque son tour arrive et le sortir sans frais? par contre ça ne lui éviterait pas peut etre un autre foyer et un nouveau retour possible...

perso ça fait plusieurs fois dernièrement que j'entends parler des éleveurs réputés qui ne reprennent pas leurs chiens et même ne veulent même pas être contacté en cas de vente ou abandon (et seulement pour des chiens de lignés de chasse..un hasard?) je me suis fais répondre par un de ces éleveurs que le proprio payait son chien donc il est a lui totalement et donc ensuite qu'il le vende, le donne, ect c'est sa responsabilité, plus celle de l'éleveur... facile comme vision et terrible pour ma vision idéale de l'élevage qui devrait a mon avis inclure qu'on est responsable a vie de ceux qu'on fait naitre, sans enlever toutefois la responsabilité du proprio bien sur... mais au moins vouloir être au courant, être consulté, etc c'est un minimum même si l'éleveur ne peut reprendre le chien!

[Jezabel 0]

Karoube a écrit:

si quelqu'un peut le sortir de la SPCA, il pourrait surement aller dans un organisme ou il pourrait être évalué et encadré (ainsi que la future famille adoptante, ce qui n'est pas le cas avec la SPCA!) est-ce que toutes les SPCA font comme a Montréal, on peut mettre un no kill sur un animal et ainsi le sauver de l'euthanasie lorsque son tour arrive et le sortir sans frais?

À québec, ce n'est pas une spca, mais une spa. Il ne fonctionne pas pareil. Par contre, une fois que le chien passa à l'adoption (il passe à l'adoption s'il n'est pas agressif avec les humain, s'il n'est pas atteint d'un blessure très grave ou d'un maladie qui engendrais des cout de traitement à vie si élevé qu'il metterai ses chance d'adoption à 0 ou presque, ou s'il n'est pas trop vieux).

Une fois passé à l'adoption, AUCUN chien ne sont euthanasier.

À québec, les groupe de rescue n'existe pas, la spa n'est donc pas habituer de dealer avec eux. Il sera donc impossible de le sortir sans frais à mon avis, puisque de toute façon, il ne sera jamais euthanasier.

[Laurence-animalissimo 0]

Ouais... C'est bien joli tout ça, mais s'il est "mal placé" ça l'empêchera pas plus de sauter d'une famille à l'autre...

Jez, t'as eu une réponse re. les chats?

[Jezabel 0]

Laurence a écrit:

Ouais... C'est bien joli tout ça, mais s'il est "mal placé" ça l'empêchera pas plus de sauter d'une famille à l'autre...

C'est toujours mieux qu'un hi kill shelter qui euthanasie tout pour perdre mon de $. Il font leur mieux avec les ressource qu'il ont, c'est pas le premier chien énergique qui passe à la spa et surement pas le dernier.

Si on dit que tout les chien à problème devrait être sortit de la, il faudrait presque systématiquement les vidé. Les vrai "abandon pour cause d'alergie" ou "manque de temps" sont très très rare meton... même si c'est 90% des raison des fiche d'adoption. On devrai plutôt lire "abandonné pour cause d'alergie, pour que vous vous rendez compte qu'en fait, il bouffe les divan" ou " manque de temps... pour travailler sur ses nombreux problème".

Laurence a écrit:

Jez, t'as eu une réponse re. les chats?

Non, désolé, j'ai complétement oublié d'appeler. J'essai d'y penser demain.

[Laurence-animalissimo 0]

Jezabel a écrit:

Laurence a écrit:

Ouais... C'est bien joli tout ça, mais s'il est "mal placé" ça l'empêchera pas plus de sauter d'une famille à l'autre...

C'est toujours mieux qu'un hi kill shelter qui euthanasie tout pour perdre mon de $. Il font leur mieux avec les ressource qu'il ont, c'est pas le premier chien énergique qui passe à la spa et surement pas le dernier.

Je sais... Mais je suis pas convaincue que le fait de "screener" les familles un peu plus coûterait plus cher... S'agit d'une vision à long terme : si tu places mieux le chien tu réduis les risques de retour et par le fait même les dépenses qui vont avec, en hébergement, main-d'oeuvre, bouffe et replacement...

Si on dit que tout les chien à problème devrait être sortit de la, il faudrait presque systématiquement les vidé. Les vrai "abandon pour cause d'alergie" ou "manque de temps" sont très très rare meton... même si c'est 90% des raison des fiche d'adoption. On devrai plutôt lire "abandonné pour cause d'alergie, pour que vous vous rendez compte qu'en fait, il bouffe les divan" ou " manque de temps... pour travailler sur ses nombreux problème".

Je sais ça aussi, les gens mentent très souvent sur les formulaires moi aussi, j'en ai fait les frais; il arrive que ce soit "de bon coeur" car les gens ont peur que le chien ne soit pas adopté s'ils disent les vraies affaires mais n'ont pas conscience qu'ils lui nuisent au contraire en faisant ça; ça non plus ça coûterait pas cher à dire aux gens, ne serait-ce que pour les sensibiliser en général et que le message passe mieux dans la population. Les gens remplissent le papier et bonsoir, je sais que nulle part (sauf peut-être dans certains petits refuges et encore) personne ne leur explique la gravité des mensonges, même pour bien faire. Puisqu'ils n'ont pas tous les mêmes moyens (spécialistes, évaluation des chiens dans des conditions de vie normale avant "diagnostic" réaliste, etc.) ce serait au moins ça de pris.

Laurence a écrit:

Jez, t'as eu une réponse re. les chats?

Non, désolé, j'ai complétement oublié d'appeler. J'essai d'y penser demain.

C'est moi qui m'excuse, je pensais que tu écrivais ce soir après avoir appelé et que c'est suite à ça que tu nous expliquais leur politique.

Merci pareil.

[Jezabel 0]

Laurence a écrit:

Je sais... Mais je suis pas convaincue que le fait de "screener" les familles un peu plus coûterait plus cher... S'agit d'une vision à long terme : si tu places mieux le chien tu réduis les risques de retour et par le fait même les dépenses qui vont avec, en hébergement, main-d'oeuvre, bouffe et replacement...

Couter plus cher? Peut-être pas. Ce que je voulais plutôt dire, c'est qu'il n'ont pas necessairement de personné callé en psyco canine. Aussi, évaluer un chien dans l'environement de la spa n'est surement pas très facile. Il est débousolé, exiter ou nerveux ou anxieux de voir du nouveau monde, s'il est évaluer quelques jours après son arrivé et qu'il n'a jamais été en cage, le résultat peut-être désastreux. Il n'aime peut-être pas les autre chien mais il est à coté de plein d'autre dans un environement qui jappe. À part les extrème (agressif, maladie) j'imgine qu'il n'autre parfois d'autre choix que quand même se fier un peut aux dire de la famille.

Donc screener les famille oui, mais en fonction de ce que tu connais du chien. En plus, encore faut-îl que les famille qui veulent adopté disent la vérité...

C'est ce que je voulais dire par "il font ce qu'il peuve avec les ressouce qu'ils ont", il ne sont peut-être pas équipé et outiller pour évaluer les animaux de façon ideal. Porto était siiii calme à la spa

[Laurence-animalissimo 0]

Jezabel a écrit:

Couter plus cher? Peut-être pas. Ce que je voulais plutôt dire, c'est qu'il n'ont pas necessairement de personné callé en psyco canine. C'est le pb de base principal à mon avis, avant même l'argent.

Aussi, évaluer un chien dans l'environement de la spa n'est surement pas très facile. Il est débousolé, exiter ou nerveux ou anxieux de voir du nouveau monde, s'il est évaluer quelques jours après son arrivé et qu'il n'a jamais été en cage, le résultat peut-être désastreux. Il n'aime peut-être pas les autre chien mais il est à coté de plein d'autre dans un environement qui jappe. En effet, d'où le pb de les évaluer comme il faut, en partant.

À part les extrème (agressif, maladie) j'imgine qu'il n'autre parfois d'autre choix que quand même se fier un peut aux dire de la famille. Donc screener les famille oui, mais en fonction de ce que tu connais du chien. En plus, encore faut-îl que les famille qui veulent adopté disent la vérité...

Je suis d'accord, mais je ne crois pas que les familles se fassent sensibiliser concrêtement à l'importance de dire la vérité pour l'avenir du chien et ça, ça coûte rien et ça ne nécessite pas de spécialiste en psycho canine. Y a un paquet de gens que ça ferait réfléchir de se le faire expliquer ce que ça peut causer à long terme, j'en suis persuadée. Si Vic n'était pas tombée sur une maniaque (presque maso) comme moi, il aurait été redompé pour la troisième fois avec les mensonges de son formulaire...

C'est ce que je voulais dire par "il font ce qu'il peuve avec les ressouce qu'ils ont", il ne sont peut-être pas équipé et outiller pour évaluer les animaux de façon ideal. Porto était siiii calme à la spa

Et Vic n'était ni fugueur ni possessif de sa bouffe et de ses jouets!! (dixit les deux familles avant moi car dompé deux fois)

[Jezabel 0]

Update, une ancienne propriétaire de muscat les a contacter et a donner toute les info sur le chien, donc il ont inscrit au sujet des chat, l'ancienne famille qui est aller le porter n'avait pratiquement rien dit.

Aussi, je n'ai pas de nouvelle de l'éleveur, je n'en ai pas demandé non plus, par contre, j'aurai aimé avoir une réponse: "Quoi, un de mes chien à la SPCA? Merci beaucoup du renseignement, je m'enpresse d'aller le chercher" ...

[Laurence-animalissimo 0]

Jezabel a écrit:

Aussi, je n'ai pas de nouvelle de l'éleveur, je n'en ai pas demandé non plus, par contre, j'aurai aimé avoir une réponse: "Quoi, un de mes chien à la SPCA? Merci beaucoup du renseignement, je m'enpresse d'aller le chercher" ...

Tu veux dire que tu lui as écrit et que tu n'as pas eu de réponse?

[Jezabel 0]

Laurence a écrit:

Tu veux dire que tu lui as écrit et que tu n'as pas eu de réponse?

Exact, mais comme je l'ai mentioné, je ne lui ai pas dit de me tenir au courant non plus. DOnc elle est au courant.

[Laurie03 0]

C'est moi qui est allée pour Muscat

[Laurence-animalissimo 0]

laurie_springer a écrit:

C'est moi qui est allée pour Muscat

Eh bien c'est super d'être allée "corriger le tir" pour son dossier!

Ce qui me déçoit et ne te vise aucunement bien sûr, c'est que l'éleveur maintenant au courant ne fasse rien.

[Caro17 0]

Laurence a écrit:

laurie_springer a écrit:

C'est moi qui est allée pour Muscat

Eh bien c'est super d'être allée "corriger le tir" pour son dossier!

Ce qui me déçoit et ne te vise aucunement bien sûr, c'est que l'éleveur maintenant au courant ne fasse rien.

elle dois surement pas mettre de clause dans son contrat comme quoi elle reprend le chien ou bien elle est au courant du comportement du chien et s'en lave les mains

[Marie-Loup 0]

Caro a écrit:

elle dois surement pas mettre de clause dans son contrat comme quoi elle reprend le chien ou bien elle est au courant du comportement du chien et s'en lave les mains

Mais pourtant dans sa garantie c'est inscrit que l'éleveur reprend le chien s'il a des problemes d'agressivité... je sais bien qu'il n'a pas de probleme d'agressivité mais il a quand meme des problemes de comportements.

Pis si on avertis le CKC, ca ne pourrait pas faire une différence?

[Laurie03 0]

Écouter j'ai contacter l'éleveur pour lui dire de ne pas aller le chercher...

Pourquoi ? Car le caractère de Muscat est vraiment mieux depuis qu'il est la, beaucoup plus équilibré et les membres du personel m'on dit qu'il ferait tout pour lui trouver la famille qui lui convient.

Je n'avais jamais vu Muscat aussi bien dans ce tête qu'hier!!!

[JulieEtRufus 0]

Tu as bien fait Laurie d'aller à la spa pour aller donner les bonnes infos concernant ce chien, c'était la chose à faire.

Cependant, je ne crois pas que le chien est plus équilibrer depuis qu'il est là. P-ê qu'il ne s'y plait pas et que son tempéramment à changer. N'importe quel chien n'aime pas être enfermé X nb d'heures par jour sans pouvoir courir à leur guise (et encore moins un chien de chasse).

Je crois que ses problèmes vont ressurgir une fois en famille (on parle d'un chien qui est complètement dans sa bulle, fugueur et il déteste les chats (alors il est très prédateur des petits animaux (écureuils, etc..), en plus le chien a 4 ans.

Pour l'instant ça semble être la seule solution pour le chien d'être là, mais je ne crois pas que c'est la bonne.

il faut ce méfier de l'eau qui dort

[Jezabel 0]

laurie_springer a écrit:

Écouter j'ai contacter l'éleveur pour lui dire de ne pas aller le chercher...

Pourquoi ? Car le caractère de Muscat est vraiment mieux depuis qu'il est la, beaucoup plus équilibré et les membres du personel m'on dit qu'il ferait tout pour lui trouver la famille qui lui convient.

Il est mieux à la spca qu'il le serait chez l'éleveur, crime, j'aimerais pas voir l'éleveur!

Je pense comme toi JulieEtRufus.

[Caro17 0]

Jezabel a écrit:

laurie_springer a écrit:

Écouter j'ai contacter l'éleveur pour lui dire de ne pas aller le chercher...

Pourquoi ? Car le caractère de Muscat est vraiment mieux depuis qu'il est la, beaucoup plus équilibré et les membres du personel m'on dit qu'il ferait tout pour lui trouver la famille qui lui convient.

Il est mieux à la spca qu'il le serait chez l'éleveur, crime, j'aimerais pas voir l'éleveur!

Je pense comme toi JulieEtRufus.

c'est désolant mais je la trouve drôle.

Pauvre chien, mais c'est vrai qu'entre avoir le choix de faire de l'argent en vendant d'autre puppy ou bien de récuperer un cas problème, c'est un question de choix

[Coquabillie 0]

laurie_springer a écrit:

Écouter j'ai contacter l'éleveur pour lui dire de ne pas aller le chercher...

Pourquoi ? Car le caractère de Muscat est vraiment mieux depuis qu'il est la, beaucoup plus équilibré et les membres du personel m'on dit qu'il ferait tout pour lui trouver la famille qui lui convient.

Je n'avais jamais vu Muscat aussi bien dans ce tête qu'hier!!!

Muscat est peut-être l'exception qui confirme la règle mais généralement les chiens qui vont mieux dans un refuge sont ceux qui récupèrent de maladies ou de mauvais traitements. Leur bien-être ne durent qu'un moment et l'ennui causé par le manque de stimulations et d'exercices finit toujours par les gagner. Aussi, quand ils sont "étrangement" plus calmes, cela est souvent dû à leur anxiété d'être constamment entourés d'une multitude de chiens inconnus et donc retrait encore plus grand dans leur bulle. Dit autrement, c'est très souvent un signe qu'ils sont tout simplement déprimés.

[POUM 0]

Ben moi savoir que j'ai un chien dans une spa même si on me dit qu'il se porte mieux là, j'irais le chercher même si je ne veux rien enlever aux gens de la spa qui font leur possible. C'est vrai que j'ai des chiens de show et que l'étique du ckc dit qu'on ne doit pas laisser nos chiens dans des refuges, animalerie, usine.

[Laurence-animalissimo 0]

Coquabillie a écrit:

Muscat est peut-être l'exception qui confirme la règle mais généralement les chiens qui vont mieux dans un refuge sont ceux qui récupèrent de maladies ou de mauvais traitements. Leur bien-être ne durent qu'un moment et l'ennui causé par le manque de stimulations et d'exercices finit toujours par les gagner. Aussi, quand ils sont "étrangement" plus calmes, cela est souvent dû à leur anxiété d'être constamment entourés d'une multitude de chiens inconnus et donc retrait encore plus grand dans leur bulle. Dit autrement, c'est très souvent un signe qu'ils sont tout simplement déprimés.

Exact sur toute la ligne. Je n'ai personnellement jamais eu connaissance ni vu un chien voir régler ses pb de comportements, surtout pas de ce genre, en étant dans une cage à rien faire dans un refuge. En général, il est même tristement fréquent qu'ils en développent d'autres qu'il n'avait pas encore à force d'être enfermés et non stimulés. Comme dit Julie faut se méfier de l'eau qui dort aussi.

Je sais que tu connais le chien Laurie et t'as ben le droit de faire ce que tu veux, mais je comprends mal ton choix et celui de l'éleveur, surtout quand on connaît les lacunes (même involontaires) dans les choix de famille dans des refuges comme les sp(c)a. Et je ne suis pas d'accord avec le fait de trouver normal de voir quelque chien que ce soit calme dans une cage de refuge s'il avait de tels pb de comportements auparavant. Il risque d'être une bombe à retardement en sortant. En plus, si la famille le choisit en le voyant ainsi calme et que sa "normalité" à lui ressort après l'adoption il va encore se faire domper. Il aurait été mieux qq part où l'on peut le voir au naturel, même si celui-ci est problématique.

[Laurie03 0]

J'aimerais bien voir l'éleveur que quelqu'un dit??? J'essaie de préservé les chats qui y vivent chez l'éleveur, et je suis la mieux placer car je le connais le chien... C'est toi à qui il a cassée 3 côtes de son chat??

J'en ai ma claque de tout le monde qui n'est qu'ici pour juger...

Quelqu'un ici a déja vecu avec Muscat????

Quelqu'un l'a déja vue dans un état normal a part moi et l'éléveur?

Muscat AIME la SPA il s'y sent IL A LE DROIT!!!! Il veut être dans son enclos tranquille, il veut bien aller jouer dehors avec des gens nouveaux a tout les jours !!!

Les gens de SPA m'on AFFIRMÉ qu'il prendrait le temps de lui trouver la famille qui lui faut!

Essayer donc de le sauver le chien ramasser toute vos tites cenne pis sorter la de la si vous êtes si fin!!!!

SPA ne veut pas dire qu'il n'est pas bien viarge n'importe quel chien qui a déja véçu dans un chenil peut bien s'adapter la-bas vous en savez vous???

Bravo a tout le monde avec leur grande expérience et qui connaisse tous Muscat mieux que moi!!!!

De quoi je me mele?
Muscat est CASTRÉ donc ne peux produire de chien alors il ne sera pas ramasser par une usine...

[Laurie03 0]

Bitcher qui vous voulez j'en ai plus rien a foutre parler contre moi contre mon éleveur faite ce que vous voulez sur ce je ne reviendrais plus!

[Laurence-animalissimo 0]

Perso je n'ai jamais remis en question cette histoire de chats, je t'ai même félicité d'être aller le dire au refuge! Quant au fait que tu protèges les chats de l'éleveur, je n'ai peut-être pas tout lu comme il faut, mais je ne me rappelle pas avoir lu ça avant ce soir.

Et je n'ai jamais dit que je connaissais mieux le chien que toi, j'ai même dit tout le contraire.

Si je comprends bien, on n'a le droit que d'être d'accord avec toi, avec ton éleveur, et on n'a pas le droit d'avoir des opinions générales sur certaines choses?

Et nous, on connaît rien sur les refuges? Nous sommes nombreux ici à en connaître beaucoup nous aussi. Quant aux éleveurs, je parle pas pour eux, ceux qu'on a ici (du moins ceux qui se sont exprimés) savent de quoi ils parlent eux aussi il me semble.

Et on connaît rien sur le comportement canin? On n'a pas besoin de connaiître un chien X pour savoir quelque chose qu'on a vu et appris avec bien d'autres. On n'a jamais dit qu'il y avait pas d'exception. Apparemment selon ce que je lis, celui-ci en serait une; fine, mais en quoi nos expériences du contraire a`99% du temps est-il insultant? On n'a pas le droit de le dire pareil? On n'est pas des imbéciles et en ce qui me concerne je ne t'ai jamais dit que tu l'étais j'ai juste dit que je comprenais pas. Je regrette mais ce que Coquabillie, JulieRufus, Jez et moi on a exprimé sur les comportements des chiens en refuge et les inconvénients pour eux de s'y trouver, ce n'est pas basé sur du vent, et quant à moi, c'est du vécu.

On a exprimé des opinions générales basées sur nos expériences, et c'est là-dessus qu'on a exprimé des inquiétudes; personne ne s'est jamais vanté de connaître Muscat mieux que toi, faudrait pas tomber dans le mélo ou tout transformer.

C'est quoi l'idée? Si on n'est ps d'accord avec qq'un c'est qu'on le bitche? À quoi sert un forum si tout le monde est d'accord?

En passant, si nos opinions ne valent pas de la marde, je pourrais moi aussi te dire que tu nous prends pour des imbéciles et que tu nous bitches si ce qu'on dit vaut rien. Ce n'est pas mon genre de faire ça, mais ça reviendrait au même.

Si tu estimes que tout le monde n'est ici que pour juger, c'est bien dommage que ça aille au point qu'on ne puisse donner une opinion sans que ce soit perçu ainsi. Quand tu t'exprimes quelque part, est-ce qu'on te dit que tu juges? Tu t'exprimes, et tu as le droit de ne pas être d'accord avec l'autre personne. Chacun ses valeurs et ses visions, c'est la vie.

Et de quoi on se mèle? D'un forum sur lequel beaucoup de gens (pas juste toi) se démènent pour sauver des chiens de toutes sortes de façons, y compris en en sortant des refuges ou en les ramassant errants, ce qui est le cas de Jez, Coquabillie et moi-même. Si on n'a pas le droit de se soucier d'un chien sous prétexte qu'on n'a pas les moyens de l'adopter nous-mêmes, c'est un peu fort.

Tu as posté pour ce chien au départ, ça aurait été le fun qu'il soit adopté par qq'un d'ici n'est-ce pas? Ce n'est pas toujours possible mais c une des utilités du forum, combien de chiens depuis un an et demi ont été sauvés directement ou indirectement par ici????? On a juste le droit d'adopter et d'être d'accord avec tout sinon on n'a qu'à la fermer? Mes membres ne sont pas juste des ressources $$$ ou des adoptants potentiels, ce sont aussi des gens qui ont pour plusieurs des connaissances/expériences ET le droit d'exprimer leurs opinions, même si elles différent de ce qu'on voudrait entendre.

De quoi on se mèle? Ça me rappelle une certaine personne qui était là avant, se servait du forum pour ses besoins mais refusait qu'on ait un mot à dire sur quoi que ce soit. On n'avait que le droit de dire Amen et de faire don de nous, même si on n'était pas d'accord avec qq chose.

Tu aurais pu exprimer la même chose que ce que tu viens d'écrire d'une bien différente façon. Je veux bien croire que certaines personnes sont un peu carrées dans leurs façons de parler parfois, mais non seulement c'est aussi très souvent ton cas dans différents fils et je ne t'ai jamais rabrouée pour autant (si on le fait soi-même il faut donner le droit aux autres), mais en plus, ce n'était pas nécessaire de faire une telle montée de lait sous prétexte qu'on n'a pas la même opinion. On a le droit.

Si je devais démissionner du forum à chaque fois que je n'aime pas ce que je lis, y a longtemps qu'il serait fermé. Maintenant tu fais ce que tu veux, je suis tannée.

[Caro17 0]

laurie_springer a écrit:

Bitcher qui vous voulez j'en ai plus rien a foutre parler contre moi contre mon éleveur faite ce que vous voulez sur ce je ne reviendrais plus!

Très mature ton affaire, mais me semble que c'est pas la première que tu dit que tu ne reviendras plus

[Jezabel 0]

Pourquoi c'est grave qu'on parle contre un éleveur, parce que c'est le tient??? Pourtant, tu est la premiere à dire ce que tu pense des autre éleveur hein. Protéger les chat de l'éleveur, c'est nouveau en effet... Elle met des chat dans même enclos que les chien dans son chenil cet éleveur?

Construit à l’été 2003, le nouveau bâtiment abrite 40 enclos intérieur-extérieur ainsi qu’un salon de toilettage. Chaque chien jouit d’un espace individuel intérieur de 4’x 6’ et extérieur de 4’x 8’ dont les côtés sont fermés sur une hauteur de 4’, permettant une tranquillité et une sécurité maximale en les isolant des autres chiens

Laurie, si cet éleveur ne prend pas les responsabilité de ce qu'elle produit(car je crois qu'il est apte à décider de lui même s'il veut laisser un de ses chien à la spa et non se fier à un tel disant qu'il est heureux maintenant), et que tu aime son étique, libre à toi. Mais calvince, on chiale contre les BYB, on chiale contre les usine et on tente d'encourager l'élevage ETHIQUE ET RESPONSABILISÉ, on va toujours ben pas changer notre discourt aujourd'hui parce que c'est woodcockrun.

Il veut laisser son chien à la spa, il veut ne pas savoir ou il sera placer ni faire de suivi alors qu'il aurait l'occasion de faire quelques chose? Ok, mais on a le droit d'en penser ce qu'on veut.

[Maybelline89 0]

Je ne veux pas prendre la défense de personne ici, mais je crois qu’il peut peut-être y avoir une zone grise dans cette histoire et j’aimerais simplement exprimer mon opinion.

Suite à la lecture de différents postes depuis mon inscription sur ce forum, j’ai constaté qu’il semble y avoir autant de définitions pour ‘’éleveur éthique et responsable’’ qu’il y a de membres sur le forum.

Dans mon cas, l’un des bons signes pour m’indiquer qu’un éleveur est sérieux, c’est s’il traite ses chiens comme étant une passion et non pas un gagne pain.

Partant de fait, je crois que tout le monde ici sait très bien le genre d’investissement ($ et temps) que demande un (des) chien(s). Quelqu’un qui a déjà un ou plusieurs chiens sous sa responsabilité devrait-il tous les sacrifier afin d’en réchapper un de plus simplement pour ‘’bien paraître’’?

Je parle en général (parce que j’avoue que les installations du chenil Woodcockrun sont assez impressionnantes et il est donc difficile de croire qu’ils manquent d’espace pour un chien de plus) mais en général (et c’est p-ê le cas de Woodcockrun cette fois-ci), si l’Éleveur a des chiens par passion et non pas comme une business…peut-être n’a-t-il juste pas les ressources ($, temps, espace), présentement, pour reprendre ce chien.

Jezabel disait plus haut qu’être éleveur, elle ne voudrait absolument pas voir un de ses chiots atterrir à la spa. Je suis absolument d’accord avec ses propos. Dans mon cas, ma race chérie est le Chesapeake Bay Retriever. Chaque fois que je j’en vois un à vendre sur Lespac (ou autre), j’irais le chercher à la course pour être certaine que la pauvre bête ne se ramasse pas encore entre les mains d’incompétents qui lui ferait plus de tort que de bien. Les faits sont que je suis fraîchement sortie de l’Université, avec des prêts étudiants à rembourser, un salaire au bas de l’échelle et un horaire de fou pour me faire une place dans mon domaine! Et ma maison n’a que 896 pc et mon terrain 6000pc. Ce n’est pas parce que je ne rêve pas de la belle grande maison de campagne, c’est parce que c’est tout ce que j’avais les moyens de me payer (et le temps d’entretenir). Et comble du bonheur…limite de 3 chiens par résident de la ville de Québec!

Alors qu’est-ce que je fais quand je vois un Chessie à vendre sur Internet ?!?! Je passe mon tour, malheureusement. Pas parce que je ne veux pas…mais parce que si je prends ce chien, je n’aurai pas le temps de m’en occuper adéquatement et, éventuellement, je n’aurai pas les moyens de lui donner autre chose à manger que des Kibles n’ Bits!!! Vous croyez que ce serait mieux pour ce pauvre chien!?!? Moi en tout cas j’en doute. Dans un cas comme ça, je crois que ce serait moi l’incompétente.

Ceci étant dit, moi aussi j’encourage et favorise les éleveurs qui inscrivent à leur contrat de vente une clause spécifiant qu’ils veulent être mis au courant advenant le cas ou l’un de leur chien devait être placé, donné, vendu etc. Mais je ne crois pas qu’il soit juste de crucifier un éleveur qui n’a même pas eu la chance de se défendre. N’oubliez pas que chaque médaille a son revers et qu’il y a toujours 2 versions à une histoire. Cette histoire ci a peut-être une zone grise.

[Invité]

la différence entre ce que tu avances Maybelline (ton cas, ta situation) et celle de l'éleveur, c'est que les chiens sur les PACS tu pourrais les prendre en rescue, mais tu n'as aucun engagement envers eux, tu n'as pas de responsabilité autre que celles que tu te donnes ou celles de tout citoyens concernés par le sort des chiens sur les PACS...mais l'éleveur, quel qu'il soit, a un engagement et une responsabilité vis a vis ses chiens même après leur adoption a mon avis en ce qu'il a pris la décision, a fait le choix conscient de les faire naitre, ce qui est très différent à mes yeux. Je pourrais comprendre un éleveur qui ne pourrait reprendre un chien parce qu'il a cessé l'élevage a cause d'un mauvais épisode de la vie (on ne sait jamais ce que la vie nous réserve) mais j'ai de la difficulté avec quelqu'un qui continue a faire naitre, mais ne se sent pas concerné ou de façon limité face a ceux qu'il a déjà fait naitre... manqué de ressources? il serait surprenant que plusieurs chiens reviennent en même temps a un même éleveur...et si c'était le cas, il faudrait que cet éleveur se pose de sérieuses questions. Si l'éleveur de même a trop de chiens pour se permettre de reprendre ou de garder les chiots non vendus, c'est problématique aussi et ça me questionne sur sa philosophie, sur ses objectifs... Si l'éleveur a en plus les installations pour reprendre un chien et ne le fait pas, je me demande bien alors ou pourrait être la zone grise!? dont tu parles... perso, la passion j'y crois, mais ce n'est pas du tout mon repère numéro 1 pour cerner un éleveur éthique et responsable, car la passion, c'est TRÈS subjectif... et la passion peut amener a bien des travers, des excès aussi. Finalement, pour moi, tout éleveur éthique et responsable devrait au moins inscrire a son contrat qu'il désire être mis au courant avant toute vente, abandon, euthanasie inutile (pour cause autre que maladie grâve)...ensuite, sil ne peut reprendre le chien en question, il peut toujours y avoir arrangement, il peut toujours aidé a placer le chien, en tous les cas, il devrait être impliqué dans le processus de placement et vouloir éviter a l'animal le passage en refuge, fourrière, etc J'ai cet énoncé a mon contrat de secours animal!!!! j'ai du reprendre des animaux même si je n'avais ni la place, ni l'argent a ce moment là...et je me suis débrouillée et ce n'était pas moi qui les avait fait naitre, mais j'avais la responsabilité du placement. Souvent j'ai demandé aux gens de me laisser un laps de temps x pour me permettre de trouver quelque chose, mais je me suis toujours arrangée.... déjà avec cette clause au contrat, il y a des gens pour ne pas le respecter, si en plus on n'a pas de clause, c'est faire du placement à l'aveugle sans se soucier de l'avenir de l'animal que l'on place...je n'appelle pas ça être passionnée..mais bon c'est ma vision des choses. Sur cela, je ne juge pas l'éleveure qui est ici en question, car je ne la connais pas, on n'a pas sa version des choses, le pourquoi du comment elle a placé a deux reprises ce chien puis maintenant ne semble plus concernée (est-ce qu'un chien élevé a vie en chenil peut bien s'adapter dans une maison? est-ce qu'il pourrait réellement se sentir plus sécurisé dans un refuge a cause du contexte semblable au chenil? et si c'est le cas, qu'adviendra til de ce chien a long terme??!) mais ça me pose bien des questions essentielles face a son éthique et c'est normal a mon avis.

[POUM 0]

Je crois que lorsqu’on ait un éleveur responsable il est de mise de ne pas laisser un de nos chiens dans une spa, refuge, usine etc. Bien sûr il arrive parfois que l’éleveur ne puisse reprendre tous les chiens à problème mais connaissant les éleveurs de chiens de show je sais que plusieurs ont des contrats indiquant bien que l’on ne peut vendre et remettre le chien qu’on ne peut garder dans une animalerie, spa, usine à chiot et que l’on doit aviser l’éleveur avant de s’en départir afin de lui permettre de replacer le chien ou le reprendre. Il me semble qu’un éleveur s’affichant comme celui-ci et ayant l’espace qu’il a devrait être en mesure de trouver une place à ce chien le temps d’évaluer son comportement et de décider par lui-même si le chien est en mesure de trouver une nouvelle famille qui lui convienne ou s’il est irrécupérable et risque de continuellement se retrouver dans un endroit comme il est maintenant et prendre lui-même la responsabilité qui lui revient si ce chien est mieux euthanasié puisque c’est lui qui a produit ce chien et non la spa. De plus, comme il est éleveur de cette race il me semble le mieux placé pour trouver la famille convenable à ce chien car il doit avoir des demandes de gens qui convoite déjà ce genre de chien plus qu’à la spa. Je pourrais comprendre si le chien se trouvait très loin de l’éleveur que celui-ci ne puisse se déplacer ou pouvoir récupérer le chien mais ce n’est pas le cas actuellement. Je crois qu’un éleveur passionné a à cœur de savoir où et comment se trouve tous les chiens qu’il vend, les bons éleveurs aiment avoir des nouvelles de leur chiens et s’informe de ceux qui sont même au loin. Il est parfois surprenant de voir à quel point les éleveurs se tiennent au courant de tout ce qui se passe dans leur race.

[JulieEtRufus 0]

Laurie, je crois que nous avons droit à chacun nos opinions (comme toi, tu as le droit aux tiens).

Ce que nous savons de la situation de ce chien nous permet d'avoir une opinion.

Pour moi, un éleveur ce doit de penser à ses futurs chiots et surtout à ceux qui ont été vendu dans les années antérieurs (incluant les bons et les moins bons chiens). Un éleveur reproduit des chiens et doit s'en occuper.

Je communique avec un des plus importants élevage de pointer aux USA, Elhew Kennel (je suis sur une liste d'attente), c'est un des élevages fondateurs des pointers que l'on connait aujourd'hui en amérique (chien de chasse et non de confo). Leur politique est très stricte. L'éleveur où j'ai pris mon chiot (élevage des perséides) est très strict aussi sur ces conditions là.

En effet, je ne connais pas ton éleveur (et sa version) mais il me semble que c'est un gros éleveur avec de bonnes compétences et de bonnes installations. Alors, je ne comprends pas pourquoi le chien reste là bas.

De quoi on se mèle?

Je crois que le sort des animaux nous tiennent à coeur.

Il y en a d'autres qui ont des connaissances dans les Birds Dogs. Les chiens de chasse (et l'entrainement) est un monde à part. Je connais des propriétaires de bretons, je connais d'autres chasseurs, je connais plusieurs autres propriétaires de chiens de chasses (pointer, breton, german shorthair, griffon, setter, munstlander, etc...), je connais des entraîneurs, j'en ai lu des livres et je continue à lire, j'ai entendu plusieurs histoires concernant les chiens, l'entraînement. Ça arrive des chiens plus difficile, et les meilleurs entraîneurs essaient justement de passer le message de continuer avec ces chiens là. Ce n'est pas donné à tout le monde d'éduquer correctement un chien problématique, mais il faut s'équiper des bons outils (patience, calme, persévérance, etc...) Mais je crois que ton éleveur devrait être en mesure de faire ça.

Certains chiens ne seront jamais de bons chiens de chasse. Combien d'histoire que j'ai entendu que le chien était problématique et après X nb d'heures d'entraînement (lire obéissance) le chien change du tout au tout (je ne dis pas que c'est facile...). Muscat ne doit pas être le seul chien au monde à être comme lui (il y a plusieurs personnes ici, qui ont vécu des expériences très variés avec des chiens très différents)

je crois très sincèrement que ce sont des gens qui connaissent la race et ce type de chien (énergique) qui peuvent faire des changements et aider ce chiens. Une fois ses faiblesses corrigés, ce chien va être mieux dans sa tête et plus facile à placer par la suite.

Ce chien pour l'instant il doit être super content, il doit même se penser en vacance. Mais la réalité en est autrement. Que va-t-il faire une fois dans sa famille potentiel? Les problèmes va ressurgir. Un séjour dans une spa ou dans un chenil n'est pas la solution aux problèmes comportementaux de ce chien. Il lui faut une main qui sera le diriger et lui montrer les bonnes choses.

Nous ne connaissons pas personnellement ce chien, mais il y a bcp de gens sur ce forum qui ont des expériences très enrichissantes et pertinentes. Et il y a certainement des personnes qui ont du dealer avec des chiens pires ou moins pire que Muscat.

[JulieEtRufus 0]

j'ai été faire une visite très brève sur leur site internet et je suis un peu désolé de constater qu'ils offrent également des cours d'obéissance.

Je ne comprend encore moins pourquoi des professionnels avec autant d'expérience ne mettent pas d'énergie sur un chien provenant de leur propre élevage. Oui ce sont p-ê des pertes sur le plan monétaire, mais ce chien provient tout de même de leur élevage.

Attention, je ne les crucifie pas sur la place publique!! Je connais pas leur version, et on ne la saura probablement pas.

Ils ne veulent probablement pas reprendre ce chien là, ils font ce qu'ils veulent, mais j'ai le droit de ne pas être d'accord avec eux.

Et je ne dis pas que ce sont des mauvaises personnes pour autant.

[Laurence-animalissimo 0]

Non seulement je suis en accord avec tout ce qui vient d'être dit depuis ma dernière intervention par Jez, Poum et JulieRufus (Maybelline je ne partage pas ton opinion), mais je me permets aussi de rajouter une interrogation supplémentaire que j'ai face à ce que je ne comprends pas : si ce chien est si sécurisé (supposément) par le fait d'être dans une cage parce que habitué à un chenil (ce qui pour moi n'est pas logique non plus mais bon), en quoi il a une chance de trouver une famille adéquate à partir de où il se trouve actuellement, une famille qui vivra et voudra vivre "normalement" avec un chien? i.e. une famille ordinaire, pas un élevage, et qui ne voudra pas faire vivre son chien en cage ou dans un chenil? Et qui probablement ne l'adoptera pas pour la chasse mais comme chien de compagnie. Où sera sa sécurité à ce moment-là si ce qui le sécurise supposément c'est d'être en qq sorte enfermé? Je comprends pas la logique en arrière de ça. Comme je ne comprends pas qu'un chien de chasse bien dans sa tête soit heureux et content d'être en cage ou en chenil, ce n'est pas une vie pour aucun chien (pour moi) alors encore moins pour un chien de chasse qui a besoin de travail, d'espace, de dépense d'énergie et de challenge.

[Jezabel 0]

Maybelline, on ne peut pas être responsable des chien de la planete entière, mais si les éleveurs était au moins responsable de leur chiot, ça éviterait tellement de problème. Et on parle ici de quelqu'un qui semble avoir ben de la ressource. On est pas une tonne à avoir un tel chenil dans notre cour arrière. Et je ne crois pas qu'un éleveur doivent faire un suivis sur ses chien (donc ne pas les laisser dans les refuge) pour préserver leur réputation mais bien par soucis du bien être du chien. Il n'est pas question non plus de sacrifier un autre chien pour lui. Difficile de parler en général quand c'est du cas par cas.

Aussi, j'ai jamais eu de réponse à mon mail l'informant de son chien la bas, même pas un merci, alors le fait qu'elle ne puisse pas se défendre ici, ça m'importe peu...

En plus du point que tu apporte Laurence qu'en effet, les gens adopte généralement la bas pour un chien de famille et non un chien de chenil, la SPA est un organisme à but non lucratif pour animaux abandonner. J'espère que cet éleveur fait des don à la SPA ou paie la pension de son chien pendant qu'il y est, car en frais de pension, il son mieux équipé que eux, il laisse donc un organisme à but non lucratif qui ne vie pratiquement que de don (puisse qu'il ont perdu le contrat de la ville de québec) utiliser leur ressouce pour aider un chien qui devrait être repris par l'éleveur.

[Laurence-animalissimo 0]

Jezabel a écrit:

En plus du point que tu apporte Laurence qu'en effet, les gens adopte généralement la bas pour un chien de famille et non un chien de chenil, la SPA est un organisme à but non lucratif pour animaux abandonner. J'espère que cet éleveur fait des don à la SPA ou paie la pension de son chien pendant qu'il y est, car en frais de pension, il son mieux équipé que eux, il laisse donc un organisme à but non lucratif qui ne vie pratiquement que de don (puisse qu'il ont perdu le contrat de la ville de québec) utiliser leur ressouce pour aider un chien qui devrait être repris par l'éleveur.

Très bon point de plus auquel je n'avais pas encore pensé.

[Invité]

Je lis le fil depuis le début et vous dites toujours "le chien appartient à l'éleveur", ou encore "le chiot de cet éleveur".

Mais ce n'est plus le chien de l'éleveur... ce n'est plus à lui non? C'est un chien adulte de 4 ans non? Pour le moment il n'appartient à personne non? Il n'est pas plus à l'éleveur qu'à son ancien proprio... en tout cas à mes yeux c'est comme ça que j'le vois. Et il n'est pas à Laurie non plus non?

L'éleveur il a des chiens de chasse, un chenil, etc. Il dresse des chiens, il fait des portées et il les vend.

Mais il n'est pas un refuge, ce n'est pas sa vocation non?

Bref, ça m'fourre en titi c't'histoire là.

En fait, sincèrement, j'me sens visée parce que j'ai déjà songé à avoir une femelle BA et à avoir une ou 2 portées dans le courant de sa vie de chienne.

Pis en aucun cas il ne me serait venu à l'idée de me sentir responsable d'un chien que j'aurais vendu il y a 4 ou 5 ans, voir plus.

J'dois être à l'envers du monde j'cré ben.

xx

Hélène xx qui trouve que l'idéologie est bien belle, mais que la réalisation de l'idéologie est comme impossible à mettre en place (surtout si c'est pour les 10 ans d'espérance de vie d'un chiot... qu'on devrais être prêt récupérer tout au long de sa vie, même si nous, ça nous adonne pus pantoute.

[Maybelline89 0]

Jezabel a écrit:

Et je ne crois pas qu'un éleveur doivent faire un suivis sur ses chien (donc ne pas les laisser dans les refuge) pour préserver leur réputation mais bien par soucis du bien être du chien.

Je suis bien d'accord avec toi là dessus Jez, mais le hic c'est : comment fais-t-on pour déterminer que l'éleveur agit uniqument par souci du bien être de ses chiens!?!

J'te donne un autre exemple. Quand j'ai acheté mon Rott, dans le contrat de vente, il y avait une clause qui disait que si je devais me départir de mon chien pour une raison X, je DEVAIS retourner mon chien à l'éleveur et elle me remboursait alors 100$. Lorsqu'elle m'a expliquer cette clause, elle m'a dit que le 100$ était une mesure insitative parce qu'elle ne voulait pas qu'un de ses chiots se retrouve à la sp(c)a.

Alors...ça parrait bien ou pas? Oui. Se soucie-t-elle de ses chiens pour autant? Comment savoir. C'est ce qu'elle dit, mais en un an elle a repris la même chienne 2 fois. Donc 3 ventes à 800$ moins 2 reprises à 100$ ça veut dire 2200$ en un an avec un seul chien. Est-ce qu'elle se soucie du bien être de ses chiens? Si c'était le cas, je crois qu'elle aurais pris le temps de trouver une bonne famille, capable de gérer ce chiot afin qu'il ne revienne pas encore non? Du moins c'est ce que je pense.

Donc je suis tout à fait d'accord sur le fait que si les éleveurs était plus responsables des chiots qu'ils mettent au monde, ça règlerait une partie du problème.

Peut-être que je dramatise , ou que je ne comprends rien, mais quand je prends un peu de recul et que je regarde l'ensemble du post, on dirait que dans très peu de temps, les gens en seront rendu au point de penser que les éleveurs responsable ne devrait plus vendre leur chiots du tout. Oui l'éleveur a une énorme responsabilité quant à choisir la bonne famille pour chacun de ses chiots, mais il ne faudrait pas non plus déresponsabiliser les ''clients'' qui veulent tout avoir tout de suite et ne prennent pas leurs responsabilités.

Alors oui je crois que, malheureusement, il y a des éleveurs qui ne prennent pas leurs responsabilités (et p-ê que c'est le cas ici, j'avoue qu'elle aurait pu au moins répondre à ton mail Jez), mais les gens qui achètent et abandonnent ces chiens avaient aussi des responsabilités qu'ils n'ont pas assumés.

Alors un mot: PRÉVENTION!!

[Jully111 0]

Mon eleveure avait un chien, qui est décédé aujourd'hui, il avait 10 ans quand elle l'a repris... Une autre histoire de séparation ou personne n'a voulu garder le chien...

Vu son age, elle n'a pas voulue le replacer et l'a gardé jusqu'a sa mort!! De plus, si elle entend parler d'un Berger Belge qui est abandonné, meme si il n'est pas un des siens, elle va le chercher sans hésiter et le donne a une bonne famille qu'elle prend le temps de trouver pour qu'il y ai le moins de chance possible que ca se reproduise! Je la respecte beaucoup pour ca!!

Avec mon premier chien c'était pareil, si jamais il y avait quoi que ce soit, c'était écrit dans le contrat que l'eleveur devait en etre avertie et qu'elle le reprenait.

Avant d'etre ici, sur ce forum, je pensais que tout les "vrai" et "bons" eleveurs faisaient pareil!! Dans ma tete c'était la moindre des choses, c'était automatique quoi!! J'vois bien que malheureusement, ca ne marche pas comme ca...

Alors, comme la plupart d'entre vous, je trouve cette histoire bien triste, et j'ai de la misere a comprendre les motivations de cette eleveure de "bonne réputation" de le laisser la-bas...

Bonne chance a Muscat...

Julie et Handsome

[Laurence-animalissimo 0]

Vaks a écrit:

Et il n'est pas à Laurie non plus non?

Non, mais elle posté ici pour demander de l'aide au départ. Par contre, il semble qu'ensuite on n'a pas le droit de ne pas être d'accord avec ce qui peut survenir, ni le droit de le dire.

L'éleveur il a des chiens de chasse, un chenil, etc. Il dresse des chiens, il fait des portées et il les vend.

Mais il n'est pas un refuge, ce n'est pas sa vocation non?

So what? C'est tout de même pas le pape qui décide de faire naître des chiens et de les vendre?

Bref, ça m'fourre en titi c't'histoire là.

En fait, sincèrement, j'me sens visée parce que j'ai déjà songé à avoir une femelle BA et à avoir une ou 2 portées dans le courant de sa vie de chienne.

Pis en aucun cas il ne me serait venu à l'idée de me sentir responsable d'un chien que j'aurais vendu il y a 4 ou 5 ans, voir plus.

J'dois être à l'envers du monde j'cré ben.

De la majorité du monde c'est certain, mais c'est ton droit. Par contre je souhaite que les éleveurs vraiment sincères dans leurs buts d'élevage et motivations ne pensent pas ainsi (ne plus être responsable une fois le chien parti), car ça ne peut qu'empirer ce que les chiens vivent déjà comme ennuis si ils se déresponsabilisent à ce point. Après tout, c'est un choix volontaire de devenir éleveur, on leur a rien demandé, et c'est le choix que des gens font qui n'est pas dû à une pénurie de chiens hein. Ce n'est pas parce qu'il faut responsabiliser le "client" qu'il faut pour autant déresponsabiliser le "fournisseur".

xx

Hélène xx qui trouve que l'idéologie est bien belle, mais que la réalisation de l'idéologie est comme impossible à mettre en place (surtout si c'est pour les 10 ans d'espérance de vie d'un chiot... qu'on devrais être prêt récupérer tout au long de sa vie, même si nous, ça nous adonne pus pantoute.

Ben dans ce cas, on est mieux de ne pas devenir éleveur, tout simplement, comme ça on n'a pas d'ennuis ni d'obligations. Ce n'est pas une laveuse qu'on vend, c'est un être vivant, et on n'est pas obligés de devenir éleveur (puisque au départ chez les bons ils le font pas non plus pour gagner leur vie). Une passion ou un hobby, ça vient aussi avec des responsabilités, surtout qu'on le fait pour se faire plaisir, les chiens ne devraient pas avoir à payer pour qu'on se fasse plaisir et un surplus de revenus accessoirement. Y ont pas demandé à naître.

[POUM 0]

Maybelline89
ton éleveur revend vraiment les chiens qu'il reprend adulte à $800. j'en doute peu de chien adulte arrive à se revendre le prix d'un chiot, si c'est le cas bien je te comprend de douter du sérieux de la clause cependant ce n'est pas le cas de tous les éleveurs qui reprennent des chiens car ceux que je connais tâchent de simplement retrouver une bonne famille au chien et le replace à peu de frais ou gratuitement. Le rôle d'un bon éleveur au départ est de trouver de bonnes familles à ces chiens et de demeurer disponible en cas de problème. Les familles sont responsables de l'animal qu'il adopte et il ne faut pas les déresponsabiliser c'est pourquoi l'éleveur responsable met une clause de retour en cas de problème mais surtout va faire comprendre avant l,achat la responsabilité de se procurer un animal.

[Invité]

Dans le cas de l'éleveur d'Handsome, je connais aussi ce principe. Il faut dire que les bergers belges sont plus rares que les labradors ou les goldens, ce qui fait qu'effectivement, ils peuvent replacer des adultes au même prix que des chiots (et parfoits même à prix plus élevé).

Mais ça dépend des races et de la demande.
xx

Hélène

[Caro17 0]

Vaks a écrit:

Dans le cas de l'éleveur d'Handsome, je connais aussi ce principe. Il faut dire que les bergers belges sont plus rares que les labradors ou les goldens, ce qui fait qu'effectivement, ils peuvent replacer des adultes au même prix que des chiots (et parfoits même à prix plus élevé).

Mais ça dépend des races et de la demande.
xx

Hélène

La responsabilité, c'est parce que quand on achète un chiot d'un éleveur réputer et qui est membre du CKC, sur les contrats, c'est inscrit que si la personne qui à acheter le chien, ne peux plus le garder, il dois le retourner à son éleveur, justement pour éviter que ces chiots ne se retrouve dans un refuge ou replacer à un mauvais endroit.

J'ai acheter 4 chiots pur race et dans tout les contrats que j'ai signé, cette clause était inscrite, j'ai vu quelque fois des chiots revenir chez mon éleveur de cocker et même des chiens adulte y revenir, peu importe la raison, elle les reprends et les replace ensuite, même si elle dois corriger un comportement avec le chien, elle le fait, parce qu'elle aime mieux savoir ces chiens bien placé plutôt que de s'en foutre et de ce dire que le chien à été vendu et que ce n'est plus responsabilité.