Votre opinion à propros de la méthode "César" (+ é

[Laurence-animalissimo 0]

Je me suis déjà en masse exprimé au travers des 33 pages de ce fil à l'époque, je recommencerai pas, mais je continue de penser que de toute façon, une telle émission (même si je mets de côté mon désaccord avec plusieurs des méthodes) ne devrait pas être accessible à tout public, justement parce que sans base avant, c dangereux d'être mal compris et mal appliqué, alors non, je ne trouve pas que ce soit une bonne base pour qq'un qui ne s'y connaît pas bien au contraire. Malheureusement, et parce que faire une émission télé rapporte bcp d'argent, ça devient accessible a`tous, y compris à des gens qui ne sont même pas au fait de c'est quoi un chien tout court.

[Mouche 0]

Comme j,ai dit, je n'ai vu que cette seule émission. Je ne peux pas me faire une idée de toute la philosophie et la méthode de César et je préfère me faire ma propre opinion que suivre le troupeau. Donc je vais me retirer de ce sujet jusqu'à ce que j'aie vu plus d'émission et me faire une meilleure idée.

À date, je trouve que ca donne une idée aux non-propriétaire de chiens a voir ce qu'un mauvais départ peut donner comme problèmes et que si on suit le dicton "exercice, discipline et affection", on peut arriver a de bons résultats. C'est mieux d'appliquer ces règles de base au départ de la vie du chien que rien du tout et se rammasser à appeler un César a la rescousse pour nous montrer comment éduquer son chien après-coup.

Même le livre de Jan Fennell peut être mal interprété par les gens, on s'en sort pas... malgré que, entre faire lire le livre de Jan Fennell et écouter César pour un nouveau maitre de chien .. je préfère de loin le livre.

[buffy1 0]

C'est surtout que dans une émission on passe 15 minutes sur un cas et ça a l.air tellement simple......Mon éducateur canin a au moins un nouveau cas par semaine de gens qui ont essayé.........les cas ne sont pas tous identique et dans l'émission on ne voit qu'une partie du problème.....
Moi je ne conseille pas cette émission à personne qui a besoin de conseil...moi je l.écoute parfois mais j'ai déjà une bonne base pour faire la part des choses dans ma t^te mais un nouveau proprio de chien avec aucune expérience pourrait des dégats en suivant cette émission.....un peu comme avec les enfants il y a des émissions mais dans les cas particulier il est mieux de consulter........Je crois que ces émissions sont plutôt un divertissement qu'autre chose.......Une émission de médecine ne remplacera jamais une visite chez le médecin mais peux nous indiquer que le temps est venu de le faire

[Mouche 0]

buffy a écrit:

C'est surtout que dans une émission on passe 15 minutes sur un cas et ça a l.air tellement simple......Mon éducateur canin a au moins un nouveau cas par semaine de gens qui ont essayé.........

C'est sur que l'émission est pas assez dumb-proof! Mais ya aussi les gens qui achètent des fox terriers parce que Milou est tellement fin, pis des gens qui s'attendent a des chiens de salon quand y prennent des dalmatiens...

Ya rien qui remplace un bon éducateur canin, c'est sur. Il devrais y avoir une note a la fin de l'émission du genre "n'essayez pas ca a la maison, César est un professionnel" ... mais ca donne une idée quand même de ce qui est traitable, avec douceur et maitrise de soi. C'est pas le chien qui est en faute, mais l'éducation qu'il a recu. Se voir comme source du problème est déjà un pas de fait vers une bonne rééducation du maitre et du chien.

On voyait dans le segment avec le bulldog que ca marchait avec César mais pas avec la fille. Il a alors expliqué que pour César, le chien n,avait pas une histoire longue d'erreurs et que le chien voyait César tout de suite comme un alpha alors que la fille avait encore des croûtes a manger pour se prouver par rapport a son chien. Ca a été dit par César, mais ca a surement passé dans le beurre pour le commun des mortels. Mais c'est là tout de même.

[Laurence-animalissimo 0]

Tu reviendras nous en parler Mouche quand tu auras vu d'autres émissions stp, car nombre des commentaires contre César qui ont eu lieu ici (et ailleurs) et faits par des gens qui ont vu les émissions, sont par rapport au fait que ce n'est pas du tout du renforcement positif et même dans certains cas tout le contraire (y compris dans la façon de faire passer au chien une peur par ex), alors le mot "douceur" je ne sais pas si c'est attribuable à ses méthodes. J'aimerais donc avoir tes opinions quand tu auras vu plusieurs émissions. Merci.

[Mouche 0]

Pas de probleme.

[cuisti 0]

Je trouve que les nouvelles émissions de César sont beaucoup plus smooth qu'avant, moins de problème d'agressivité, beaucoup de chien qui jappent pour rien, qui tire en laisse, qui ont peur de l'eau ou du bain exemple. il y en a encore qui sont des chiens problématique , mais moins je trouve.

Y a t'il juste moi qui a remarqué ça?

César a même donné un bonbon à un chien pour lui faire aimer le bain, ça m'a vraiment étonné de sa part.

[Orphee111 0]

Moi aussi, j'ai trouvé qu'il était plus doux... à ma grande surprise

[Jezabel 0]

cuisti a écrit:

Je trouve que les nouvelles émissions de César sont beaucoup plus smooth qu'avant, moins de problème d'agressivité, beaucoup de chien qui jappent pour rien, qui tire en laisse, qui ont peur de l'eau ou du bain exemple. il y en a encore qui sont des chiens problématique , mais moins je trouve.

Y a t'il juste moi qui a remarqué ça?

Non, moi aussi j'ai remarqué, mais c'est seulement qu'il ont coupé les bout trop tof. J'ai vu les nouvelle épisode en anglais, et lorsqu'il était venu le temps de redifuser les épisode une seconde fois, oups, des bout sont manquant...

Quand on a de quoi à caché, ça regarde mal...

[Mouche 0]

Selon ce que je lis partout sur ses méthodes, c'est mieux qu'il retire les scenes qui peuvent être mal utilisées par les auditeurs.

C'est un geste du télédiffuseur?

[Isabelle21 0]

Ben moi j'ai vu dernièrement des "warning" disant de ne pas faire quoi que se soit sans avoir fait évaluer le chien pas un professionnel et à la fin des émissions, César fait une récapitulation genre:

" pour tel chien, le problème n'est pas encore réglé à 100%, monsieur un tel doit encore travailler fort pour faire changer l'habitude du chien...." Aussi il a dit que les problèmes vu dans ses émissions ne se corrigent pas en 15 minutes, qu'il faut beaucoup de temps et de patience pour arriver à faire passer le probleme.

Je trouves que c'est un pas vers la bonne voie...au moins il dit aux gens que c'est pas miraculeux et qu'il y a plus que son 15 minutes à la TV.

Mon mari après s'être assis avec moi pour écouter une émission à un moment donné a trouvé que César était dangereux...pis si y'a une personne qui est pas mal comme monsieur et madame tout le monde c'ets ben lui...il a bien vu que ses méthodes étaient dangereuses avec les chiens agressifs...il disait que le chien ne pouvait pas du tout avertir et qu'à moment donné quelqu'un allait se faire bouffer la face...

[Jezabel 0]

Mouche a écrit:

Selon ce que je lis partout sur ses méthodes, c'est mieux qu'il retire les scenes qui peuvent être mal utilisées par les auditeurs.

C'est un geste du télédiffuseur?

Il restera plus grand chose dans l'émission alors!

Je ne sais pas c'est un geste de qui lui ou le télédifuseur, mais le geste en particulier que j'ai remarqué qu'il n,est plus dans l'émission ne pouvait pas être dangereux si mal utiliser, il était dangeureux et inutile, tout simplement.

[Genny1 0]

Mon copain prend césar pour un spécialiste, parce qu'il passe à la télé et pas moi, et parce que ca semble marcher. Il préfère le choke et tourner le chien sur le dos pour lui montrer qu'il le domine.

Une chance que c'est MON chien!!

Exercice, obéissance et affection après, c'est un dicton qui tape sur les nerfs mais ca rentre dans la tête et cest vrai selon moi.
L'attitude général et ce que l'on dégage fasse au chien j'approuve aussi.
Comme la majorité ici j'en prend et j'en laisse.
Dans mon cas je montre a mon chien avec le clicker ou de facon positive et quand je sais qu'il connait la commande au besoin j'utilise le choke sans le pendre!
C'est juste que faut pas tout prendre pour du cash juste parce qu'il est en onde, tsé le doc mailloux aussi avait ses émissions...

[virgule11 0]

je relance ce sujet parce que ce matin dans La Presse ils en parlait, mais disaient surtout qu'un éducateur montréalais chrevronné ferait l'émission selon les principes de César, mais a partir de Montréal...quelqu'un connaît-il cet éducateur: Mathieu Lavallée C'est dans le cadre de l'émission qui passe a Canal Vie.

[Invité]

Je viens de trouver cette article


http://www.laction.com/article-100790-Reprendre-le-controle-de-son-chien-a-la-tele.html

[virgule11 0]

Merci marie pour le lien

[N'Stein 0]

Est-ce que quelqu'un le connait ce gars là Mathieu Lavallée ?

[Invité]

Quelles sont les techniques qu'on apprend dans la formation chez Cyno? Il mentionne bien que César à ces techniques et que les siennes sont différentes, je me demande à ce qu'il fait référence.

[isabelle20 0]

Chez Cyno, on apprend pas vraiment de technique (aucun cours technique d'ailleurs), on voit bien sur la confo et un peu d'obéissance mais c'est tout.

[virgule11 0]

Je trouva ça bizarre quand même, comment se fait-il que quelqu'un réussisse a présenter un projet d'émission tel que celui-là sans avoir plus de formation que ça???? ça fait 7 ans qu'il est éducateur canin, j'ai cherché unpeu sur le net et y pas d'infos de lui, même pas de site web...
et sa formation vient de chez Cyno, et point de vue comportement c'est vrai qu'ils n'ont pas l'air d'y aller trop en profondeur...A moins qu'il ai plus de formations et d'experiences qu'on ne le pense.

[chantal09 0]

ça dépend vraiment de ce qu'il a fait apres sa formation cyno. Ils nous enseigne le conditionnement classique oui, mais la methode d'apprentissage est bonne. 3 jours d'apprentissage, 4 d'exécution. Bon on modifie quelque peu en conditionnement opérant mais le but reste le même, l'enseignement au chien jusqu'à l'acquisition du comportement. Ceci dit, si apres son cours le gars à beaucoup travaillé et continué sa formation par des séminaires variés (ethologie, psychologie, trouble de comportement) et fait d'autre cours ou adopter des methodes plus modernes(clicker) il devrait s'en tirer pas mal. Comme il le mentionne dans l'article: César a ses methodes moi les miennes. Je crois pas qu'il soient a ce point stupide de s'associer à une série qui prônerait les "methodes " César. En tout cas pas moi. On verra cet automne.

[Invité]

Ce matin entre 9 et 10h, Paul Arcand a reçu en entrevue Mathieu Lavallée. J'ai manqué le début et la fin, mais il a dit que ses meilleurs résultats avaient été obtenu grace au renforcement positif, donc je pense que son émission sera positive.

[Isabelle21 0]

marie la gaffe a écrit:

Ce matin entre 9 et 10h, Paul Arcand a reçu en entrevue Mathieu Lavallée. J'ai manqué le début et la fin, mais il a dit que ses meilleurs résultats avaient été obtenu grace au renforcement positif, donc je pense que son émission sera positive.

Moi aussi je l'ai écouté à Arcand, il fait pas mal de sens selon ce que j'ai entendu lors de l'entrevue. Il dit qu'il est pour le renforcement positif et qu'il crois que de prendre la méthode forte (genre à la César) peut avoir des effets néfastes sur les chiens. C'est déjà un bon départ.

[Invité]

Comme il dit avec le renforcement positif tu ne peux pas te tromper et même si tu te trompes et renforcit un comportement indésirable et bien tu n'as qu'à lui remontrer le bon comportement. Donc je suppose que se sera vraiment plus pour monsieur et madame tout le monde.

[Loolee 0]

ses sure qu'on va tous regarder cette nouvelle émisson en masse.

Mais peut importe le style d'éducation, que l'on donne, il y aura toujours des crosseur qui réussirons. Des gens comme César qui utilise la méthode chu le boss pis tu m'obéis, vont se rendre compte que le renforcement positif est devenue une méthode qui donne de merveilleux résultat.
Les gens qui ne connaissent rien au chien se feront toujours une fausse opinion, parce que justement il ne connaissent rien au chien!!!! Et les émission sa marche pour éduquer les gens peut importe comment ses expliquer, parce que pleins de client me parle de César. J'ai beau leur expliquer qu'il faut faire une anamnèse du comportement du chien il comprenne rien parce que je passe pas a la télé

[Invité]

Loolee a écrit:

Mais peut importe le style d'éducation, que l'on donne, il y aura toujours des crosseur qui réussirons.

Et peu importe le style d'éducation, il y aura toujours du monde pour chialer et dire que c'est pas à leur goût.

Les critiques, c'est très facile à faire. Régler un vrai problème de comportement, c'est une autre paire de manche.

Et bien des éducateurs "doux" se pètent la gueule sur des cas insolubles parce que les propriétaires refusent de mettre leurs culottes et de considérer leur chien pour ce qu'il est: i.e. un chien.

En fin de semaine, le Sieger show a été critiqué par quelques uns. La réponse du comité organisateur a été franche et direct: l'an prochain, implique toi!! Tu pourras ainsi aider, construire et améliorer. Quand tu fais rien que rester chez vous pis dire que c'est pas à ton goût, c'est ben facile.

Bref, je considère que déjà, l'implication dans le monde canin "publique" c'est tout à fait méritant. Personnellement, j'm'implique pas. Donc...

Je lève mon chapeau à tout ceux qui le font de manière constructive, qu'elle soit pleinement à mon goût ou non.

xx

Hélène xx

[POUM 0]

je ne crois pas qu'il y ait vraiment d'émission pour éduquer Monsieur et Madame tout le monde, le problème étant d'abord de corriger le comportement de celui qui tient la laisse plutot que celui qui la porte. Ce qui ne s'apprend pas dans ce genre d'émission.

[JulieEtRufus 0]

Vaks a écrit:

Et peu importe le style d'éducation, il y aura toujours du monde pour chialer et dire que c'est pas à leur goût.

en plein ça...

[chantal09 0]

alors donc il faudrait la proposer cette émission.

[Invité]

J'ai pour mon dire que peux importe le sujet sur lequel nous débatons il y aura toujours des opinions divergentes car l'humain est ainsi fait ont est tous différent !! Ici sur le forum j'ai apris a lire et a agir de la facon que je préfère dons je prend ce que je veux et je laisse ce que je veux et plus personne ne me fera penser que j'ai mal agi car la seule personne qui peux vraiment savoir si ce qu'elle fait est bien ou mal en toute honêteté c'est vous même !! Alors je suis d'accord avec vous tous dans le fond car vous avez tous de bonnes technique celle qui fonctionne avec VOTRE chien!! Et moi j'ai la mienne!!

Bonne journée !!

[chantal09 0]

D'accord avec toi et j'abonde dans le sens d'Hélène pour dire qu'un chien N'EST qu'un chien et que parfois à force de trop vouloir bien faire c'est là qu' on commet de graves erreurs.