Votre opinion à propros de la méthode "César" (+ é

[Invité Martine]

Pour la réponse a ta question sur le chien qui fait une diharrée quand il a quelqu'un devant lui.....Y'a toujours une raison pourquoi un chien est si craintif.....Il faut retourner a la base. Un chien est craintif et n'a pas confiance souvent a cause d'un manque leadership de la part du maitre...Quand le chien sens ta confiance, ca le rassure....mais faut voir d'ou ca vient cette chiasse la....Un maitre ne dois surtout pas flatter ou rassurer son chien dans ces circonstances......Une constance et un bon encadrement est de mise......l'immersion aussi (en douceur) fait des miracles...mais dépendamment des cas, ca ne se passe pas toujours de la meme facon.....Et toi, tu ferais quoi?

[Tiger11 0]

Moi je lui donnerais de l'immodium

Je sais pas comment je réagirais moi, ça m'est jamais arrivé de voir un chien aussi térorisé. Probablement, que je laisserais le chien venir vers moi en douceur.

Avec Tia, la façon dont on procède (elle a une peur bleu de mon beau père aussi). Je la fait mettre aux pieds (aux miens), je lui dit un beau reste et je demande à mon beau père de s'approcher tranquillement pas vite sans s'occuper d'elle (surtout sans la regarder). Quand il s'approche et qu'elle ne bronche pas c'est un bon chien.

Mon beau père aime bien la technique des gateries. Il sort des biscuits (pour chien) et elle doit aller les chercher si elle les veut sinon tant pis pour elle.

Elle n,est pas du genre à se coucher à ses pieds, mais au moins ne jappe plus après lui en se sauvant partout dans la maison.

[Jenn1111 0]

Je n'ai écouté qu'une seule émission de César, pas parce que sa technique m'avais sembler un peu raide, mais parce que je regarde très peu canal vie. Dans ce que j'ai pu voir de cette émission, c'est que la technique de César a pu marcher pour ce chi, mais elle ne fonctionnerais pas pour un autre.

Ce genre d'émission ne devrait pas être en onde, car Monsieur Madame tout le monde vont l'appliquer de la mauvaise manière sans aller voir un professionnel avant pour bien comprendre pourquoi leur chien agit de la sorte.

Moi j'éduque mes chiens avec 90% de renforcement positif (je n'utilise presque pas de bonbons, mais plutôt des caresses et des bonne fille), mais pour Lady, cela ne fonctionne pas toujours. Elle a toujours un choker dans le cou et je l'utilise que très rarement. C'est une dominante qui essaye de me dominer. Pour certaines chose, le renforcement positif a fait des merveille et pour d'autres, rien n'a changé d'un poil, alors j'y vais avec des méthodes plus traditionnelle.

César peut avoir de bons résultats avec certains chiens, mais avec d'autres, il peut les traumatiser. Je sais que c'est méthodes traumatiserais mes 2 foxs et ma schnauzer. Il faut savoir s'adapter au chien que l'on éduque. Voilà pourquoi, selon moi, son émission et ses technique ne devrait pas être montré à la télé. Les gens qui ne sont pas informé vont faire du tort à leurs chiens en se basant uniquement sur ce qu'ils voient à l'émission.

[Invité Martine]

LOl tiger Pour ceux qui disent qu'une émission comme César ne devrait pas etre a l'écran...c'est votre opinion...Comme moi je ne suis pas d'accord avec ceux qui inventent de nouvelles technique qui ne respecte pas le chien dans sa vraie nature HIÉRARCHIE.DOMINANT-DOMINÉ......Vous etes pas d'accord....Je m'en fou! Moi j'y crois c'est tout!Je vous aiment quand meme....

[Invité Martine]

On a un beau cas de Dominance a l'émision de César cette semaine....Regardez-la et parlez-m,en s,v, p.....Pour ceux qui doute que la tendresse est plus importante qu'une structure....TRES INTÉRESSANT

[Invité Martine]

EN PASSANT....IL N'UTULISE MEME PAS DE LAISSE POUR CE CAS...

[Jenn1111 0]

Martine, quand je dis que cette émission ne devrait pas être en ondes, c'est parce que je crois que Monsieur Madame tout le monde qui vont la regarder et voir que le chien a le même problème, il vont essayer d'appliquer ses méthodes, et il y a de forte change que cela traumatise le chien. Je trouve que l'émission est trop concentré. 30 minutes pour 2 cas. Je trouve et je crois que cela est trop court pour bien expliquer.

Elle est quand la prochaine émission de César?

[crokette1 0]

Diffusions de cette émission :
Lundi 23 octobre 2006 à 16h30
Lundi 23 octobre 2006 à 0h30
Mercredi 25 octobre 2006 à 22h30
Jeudi 26 octobre 2006 à 12h00
Vendredi 27 octobre 2006 à 21h00
Vendredi 27 octobre 2006 à 5h30
Samedi 28 octobre 2006 à 18h30
Samedi 28 octobre 2006 à 1h30
Dimanche 29 octobre 2006 à 18h00

[Invité Martine]

L'émission passe huit fois par semaine...Sur le site de canal vie,on y inscrit les jours et l'heure des émisions......Et tu sais, c'est vrai que c'est vite 30 min. mais on n'a pas besoin de s'éterniser sur les cas......Presques tous les cas reviennent au memes...problemes causés par les maitres...

[Invité Pixel]

Jenn a écrit:

Martine, quand je dis que cette émission ne devrait pas être en ondes, c'est parce que je crois que Monsieur Madame tout le monde qui vont la regarder et voir que le chien a le même problème, il vont essayer d'appliquer ses méthodes, et il y a de forte change que cela traumatise le chien. Je trouve que l'émission est trop concentré. 30 minutes pour 2 cas. Je trouve et je crois que cela est trop court pour bien expliquer.

Elle est quand la prochaine émission de César?

Comme Martine l'a dit plus haut, ils disent de ne pas essayer sans un spécialiste.

[JulieEtRufus 0]

pour ceux qui comprennent l'anglais je vous suggère de l'écouter quand l'émission passe à National Geographic (il faudrait savoir l'horaire, je ne m'en rappelle plus...)

Comme dans tout ce qui est traduit en français, les termes et la signification de ces paroles ne sont pas les même

[Invité Pixel]

JulieEtRufus a écrit:

pour ceux qui comprennent l'anglais je vous suggère de l'écouter quand l'émission passe à National Geographic (il faudrait savoir l'horaire, je ne m'en rappelle plus...)

Comme dans tout ce qui est traduit en français, les termes et la signification de ces paroles ne sont pas les même

100% d'accord.

[Laurence-animalissimo 0]

Martine pothier a écrit:

Comme moi je ne suis pas d'accord avec ceux qui inventent de nouvelles technique qui ne respecte pas le chien dans sa vraie nature HIÉRARCHIE.DOMINANT-DOMINÉ......Vous etes pas d'accord....Je m'en fou!

Premièrement, ce n'est pas parce qu'on ne prend pas les méthodes "césariennes" qu'on ne croit pas à la hiérarchie nécessaire au chien, notamment pour son équilibre et parce qu'on doit avoir un certain leadership sur lui pour que tout le monde y trouve son compte. Moi j'y crois notamment.

Deuxièmement, la relation dominant-dominé ne veut pas nécessairement dire écraser non plus.

Troisièmement, une des belles choses sur mon forum (de ce qu'on me dit) c'est le brassage d'idées qu'on fait ici et l'évolution que ça permet de faire à bien des gens et bien des chiens, sans pour autant être des extrémistes ni nécessairement être obligés de changer d'idée non plus. ET il se trouve que ce genre de choses est possible, entre autres, parce que nous, on ne se fout pas de ce que pensent les autres justement...

Tu n'est pas obligée de changer d'idée, pas plus que les autres. Tu as le droit de ne pas être d'accord. Nous aussi d'ailleurs. Mais certaine de tes réflexions sont plutôt désobligeantes envers les gens et je m'interroge quelque peu sur tes motivations à entrer ici. Je ne fais pas rentrer de spécialistes ni d'éleveurs d'habitude, justement parce que je ne veux pas ce genre d'attitude et parce que le forum se bat pour le mieux-être canin et non pour faire de la propagande ni vendre quoi que ce soit y compris des idées, ni pour convertir qui que ce soit non plus. Ici, pas de monopole ni de supériorité, ni de plug ni de glorification de quoi que ce soit. LA seule bataille officielle non négociable : les usines à chiots et les abus sur les chiens.

J'ai déjà eu des pb dans le passé ici avec un spécialiste en comportement canin qui pensait avoir la science infuse suite à ses études et ses années de pratique, tout le monde se sentait caves et sans desseins sous prétexte qu'ils ne pratiquaient pas/n'acceptaient pas tout ce qu'il disait. J'aimerais que ça ne risque pas de tourner de la même façon cette fois-ci.

Comme Tessa l'a dit, ce fil n'a pas été créé pour faire honneur à César, mais bien pour échanger nos idées, dans le respect, et même si on n'est pas d'accord, sans se foutre de l'opinion des autres pour autant.

Si je n'étais pas moi-même du genre à laisser la chance au coureur ni à être ouverte d'esprit, je pourrais être tentée de pousser plus loin la réflexion et de penser que sous prétexte que l'on n'utilise pas vos méthodes, on n'a que des chiens tous croches, gâtés pourris, sans respect pour l'humain, des maîtres sans leadership et sans autorité, des chiens sans équilibre et sans comportement adéquat. Si c'est ce que tu penses, c'est bien dommage car ça marche pas de même ici. Si ce n'est pas le cas, tant mieux.

Bien des gens ici ont fait des miracles avec leur chien sans utiliser ces méthodes, et quelque fois oui. Je ne suis pas une adepte des extrêmes que tu défends pour les raisons que j'ai données tantôt dans un long texte (voir page précédente, as-tu lu?), et si je n'étais pas sauvage comme je le suis avec les humains, je te dirais de venir chez moi ou t'inviterait à en rencontrer d'autres des gens d'ici qui ont très bien réussi autrement (ou avec un mélange des deux, toujours en s'adaptant au chien) avec leurs rescapés mais aussi leurs chiots.

Tu as peut-être juste une façon particulière de t'exprimer, mais relis-toi; ce n'est pas en disant aux gens qu'on se fout de ce qu'ils pensent qu'on se fait écouter dans ce qu'on a à dire, et ce genre de minding n'a pas sa place sur un forum de discussion tel que celui-ci.

Martine pothier a écrit:

On a un beau cas de Dominance a l'émision de César cette semaine....Regardez-la et parlez-m,en s,v, p.....Pour ceux qui doute que la tendresse est plus importante qu'une structure....TRES INTÉRESSANT

Quant à la tendresse... versus la structure... Est-ce que qq'un ici a dit que l'un empêche l'autre? Que si on veut une structure, on ne peut pas donner de la tendresse, et que si on donne de la tendresse, on n'est pas foutu aussi de donner une structure aux chiens? Chez moi, mes chiens reçoivent les 2, mais lequel des deux quand c'est le temps et que c'est approprié. Et je ne me fais pas moins respecter ni ne suis moins la boss chez moi, ceux qui ont vu ma meute et m'ont vue aller avec le savent. Et j'ai 3 chiens sur 5 qui sont tout sauf des enfants de coeur. Il en est de même chez plein de bon monde d'ici qui ont de très bons chiens, des chiens qui n'ont pas QUE une relation de dominant-dominé avec leur maître. On fait pas de l'antropomorphisme aigu pour autant.

Martine pothier a écrit:

Et tu sais, c'est vrai que c'est vite 30 min. mais on n'a pas besoin de s'éterniser sur les cas......Presques tous les cas reviennent au memes...problemes causés par les maitres...

30 min c pas assez uniquement parce que 90% des gens qui regardent la télé ne savent même pas c'est quoi un chien, point... C'est par là qu'il faudrait commencer avant de montrer des techniques à des gens qui ne savent même pas comment il fonctionne.

Problèmes causés par les maîtres? Oui, pour ainsi dire toujours, sauf tare génétique, et on le répète souvent ici. L'humain est le fléau du monde canin... Mais est-ce seulement par des maîtres n'utilisant pas VOS méthodes à vous? Si oui, nous aussi alors... Charmant!

Voyons donc...

[Laurence-animalissimo 0]

Pixel a écrit:

Comme Martine l'a dit plus haut, ils disent de ne pas essayer sans un spécialiste.

Et depuis quand plus de 1% de la population écoute ce qu'on lui dit de faire quelque soit le domaine?

[Invité Martine]

Je pense que tu me comprend pas la...J'ai invité les gens a regarder l'émission parce que certains étaient curieux....et je ne sais pas si t'a lu mais y'en a pas mal qui m'ont brassé et tu n'est pas intervenue....je comprend pas la....Je n'insulte personne.....

[Caroline13 0]

Jenn a écrit:

Martine, quand je dis que cette émission ne devrait pas être en ondes, c'est parce que je crois que Monsieur Madame tout le monde qui vont la regarder et voir que le chien a le même problème, il vont essayer d'appliquer ses méthodes, et il y a de forte change que cela traumatise le chien. Je trouve que l'émission est trop concentré. 30 minutes pour 2 cas. Je trouve et je crois que cela est trop court pour bien expliquer.

Elle est quand la prochaine émission de César?

nous avons deja mentionner ce points a martine hihihihi et nous penson du moins moi et tassa que c'est pas le fait que ce sois cesar ou mem une emission sur le renforcement exemple clicker mai sle fais que que les gens vons faire n'importe quoi au lieu de payer ou de meme demandwer consiels avant

je te site car y faut aussi relir ce que le gens on dit pour evité que les meme chose ce repete 10 000 fois dans le meme poste
sans rancune

[Jenn1111 0]

C'est pas grave danaelle de m'avoir repris, c'est de ma fait car j'ai suivi le post par bout.

[Invité]

Bon bon bon

y a des discution qui sont plus hollé hollé que d,autre !

je trouvait suprenant les grand texte qui se fesait ds ce sujet , agrable
discution comme je lé aime , tout le monde né pas d,accord et cé OK a chacun son point vue !
Sur les forum depandant de la journée ou comment on fill (les gens) , les point sur les I et les barre sur les T sont EXTREMENT importent

S.V.P. areter donc de chercher les bebittes

A on droit a notre opignion , vrai ou faux ?

Faitte donc comme moi , si sa fait pas votre affaire la discution changer de sujet ou que vous avez un petit coté .......

[Caroline13 0]

ok merci pas de de rancune entre nous en plus ca va pour tous ici

et peut importe le sujet

[Laurence-animalissimo 0]

Martine pothier a écrit:

Je pense que tu me comprend pas la...J'ai invité les gens a regarder l'émission parce que certains étaient curieux....et je ne sais pas si t'a lu mais y'en a pas mal qui m'ont brassé et tu n'est pas intervenue....je comprend pas la....Je n'insulte personne.....

Je ne t'ai pas reprochée d'inviter le gens à écouter l'émission, d'ailleurs on ne t'as pas attendue pour ça puisque le sujet se discute ici depuis déjà un bon bout (dans d'autres fils aussi). Je me suis exprimée sur bien d'autres choses et ait d'ailleurs écrit 90% de mon texte avant que tu postes pour l'émission en dernier, il n'a donc pas été inspiré par ton "invitation" comme telle.

Je ne suis pas intervenue avant car je n'interviens pas à la moindre phrase du monde non plus, c pas une dictature ici ni une garderie non plus, et je laisse aussi les gens se parler entre eux c'est la moindre des choses de leur laisser une certaine liberté. Je ne pense pas que personne ne t'aie manqué de respect et personne ne t'a non plus dit qu'on se foutait de ce que tu penses... Par contre les membres ont exprimé un certain regret vis à vis de certains de tes commentaires. Et j'en pense en partie la même chose car ce n'est pas ainsi qu'on se parle d'habitude ici et on'a pas pour habitude de dire aux autres qu'on a nécessairement raison et eux non. Donc, maintenant j'interviens, avant tout en tant que personne qui n'apprécie pas nécessairement tout ce que je lis, j'ai la même possibilité que les autres.

Je me suis exprimée dans la majeure partie de mon texte (et ceux des pages précédentes) sur l'éducation canine comme telle, mais là-dessus aucun écho et aucune réponse, ni la première fois ni cette fois...

Pour le reste, on a pas de bons souvenirs du tout de l'expérience précédente dont j'ai parlé tantôt avec une autre personne. Je te connais pas alors je ne dis pas que ce serait pareil, mais désormais je prends les devants, car justement je souhaite que ça ne tourne pas de la même façon. La dernière fois, j'ai laissé les choses aller et ce fut une catastrophe. Je n'ai rien contre le fait d'avoir une autre spécialiste que Zuzanna sur mon site car il n'y a aucun contrat d'exclusivité ici, sinon je ne t'aurais pas fait rentrer (j'en ai refusé plusieurs des spécialistes) mais je souhaite que ça se passe aussi bien qu'avec elle et que les opinions des gens du forum soient respectées. Je ne souhaite pas que les gens recommencent à se sentir caves comme à l'époque au point de ne même plus oser poster leurs opinions ou leurs actes dans des fils sur le comportement ou l'éducation, sous prétexte qu'ils ne mettent pas en pratique les choses que vous prônez. Chacun est libre et personne n'a la science infuse. Si les gens ont réagi ainsi à ton endroit depuis le début, c'est que justement on ne te connaît pas et que par ailleurs ça a commencé "drôle" disons...

J'ai amené plusieurs points dans mes posts précédents concernant l'éducation des chiens et ce que les personnes qui n'adoptent pas vos méthodes en font. Ce serait plus intéressant de débattre de ça il me semble... J'ai parlé de ma vision des extrêmes et de la dominance, de la tendresse vs la structure etc. Ça fait deux fois que je poste des idées purement canines qui sous-tendent des questions et que personne ne répond... Moi c'est ça que je comprends pas.
Par ex, personne me répond à savoir pourquoi il serait impossible de donner de la tendresse si on donne une structure et inversement, pourquoi il n'y aurait qu'une façon de "dominer" son chien, entre autres sujets que j'ai abordés... Et en quel honneur une seule méthode pourrait se vanter de faire à tous les chiens...? La dernière phrase de mon précédent message aussi est une question importante... Une réponse?

Pour ton info, si j'ai à intervenir en tant qu'admin seulement, j'écris en bleu. Ici je ne l'ai pas fait car c en tant qu'individu que je souhaitais intervenir car j'ai des chiens, dont des maganés, des opinions, et des succès aussi même si je fais pas comme "prescrit" (et je suis pas la seule loin de là). Alors quand je m'exprime ainsi, c'est pas l'admin qui parle, oubiez-là 5 min, je suis avant tout une propriétaire de chiens, j'ai des choses à dire, le droit d'aimer ou non certaines choses et moi aussi besoin de m'exprimer.

[Invité Tessa]

Kakou a écrit:

Tessa, tu vas peut-être trouver ca drôle, mais j'ai pratiqué l'évitement jusqu'à ce que j'en parle à Zuzanna... La fois que Lilo avait failli me manger, c'était 2 semaines après qu'elle soit arrivée chez-nous... Ca fait maintenant 5 mois et je ne l'avais plus refais par peur...

Mais j'avoue que de rouler ou pas une revue, c'est pas une necessité dans la vie de tous les jours... Mais si ca avait été autre chose, j'aurais été bien embêtée.

Mais maintenant que je connais le ''principe'' de base, je fais sécher des saucisses!!


Hahhaa Tiger!! Trop vrai!

Je vous aimeuhhh!!! Même si on a des différents bon!!

Voila , tu as fait de l'immersion mais en renforcement tres chere et non en la forcant en la tirant a aller vers le journal rouler

Et en passant si c'est ca la guerre , et bien je crois que j'ai une limite plus grande , car pour moi ca reste une conversation d'opinion.

[Kobi 0]

Okéééé Tessa!
Si on reprenait notre discussion d'opinion

Kobi.

[POUM 0]

J'aimerais vous transmettre 3 pensées écrite par un entraineur de chevaux que j'ai pu apprécier pour sa patience avec les chevaux:
même si c'est pour les chevaux je crois qu'elles peuvent s'appliquer à l'entrainement des chiens également;

l) En équitation il y a très peu de choses certaines: il n'y a pas de mors parfait, ni de selle qui sont parfaite, ni de technique qui viendra à bout de tous les chevaux. Ainsi, même le meilleur homme à chevaux rencontre de temps en temps le cheval qui fait de lui un menteur ou un incompétent.

2) Certains cavaliers employent les moyens les plus sévères pour sortir victorieux d'un accrochage avec une cheval, pour lui prouver... qu'ils sont plus stupides que lui. Un cheval avec les flancs perforés, les jambes endolories et la bouche durcie fait un bien piètre trophée.
par Guy Perreault

3) Avec un cheval, la sécurité est un facteur de tous les instants. Personne ne conduit une auto sans cours de conduite: il doit en être de même pour les chevaux. Les films de cowboys sont de bien pauvres instructeurs.

[Cybermyriam 0]

Martine pothier a écrit:

Pour la réponse a ta question sur le chien qui fait une diharrée quand il a quelqu'un devant lui.....Y'a toujours une raison pourquoi un chien est si craintif.....Il faut retourner a la base. Un chien est craintif et n'a pas confiance souvent a cause d'un manque leadership de la part du maitre...Quand le chien sens ta confiance, ca le rassure....mais faut voir d'ou ca vient cette chiasse la....Un maitre ne dois surtout pas flatter ou rassurer son chien dans ces circonstances......Une constance et un bon encadrement est de mise......l'immersion aussi (en douceur) fait des miracles...mais dépendamment des cas, ca ne se passe pas toujours de la meme facon.....Et toi, tu ferais quoi?

Merci d'avoir répondu.
Tu as sûrement compris que je suis très impliquée dans le rescue des greyhounds ex-racers aux USA.
Ces chiens sont considérés comme des objets, des machines à fric.
Ces chiens sont en cage depuis leur naissance 23 heures sur 24. Quand ils en sortent c'est pour l'entraînement, les besoins et les courses. Toujours muselés. Ils n'ont pas de noms.
Quand ils sont chanceux et qu'ils ne font pas des bons temps, ils sont "éliminés" (euthanasie ou adoption, selon le degré de traumatisme).
Quand je suis allé chercher Breeze, ma première grey, elle avait déjà 5 ans, elle a courru 3 ans. Je me considère comme étant chanceuse, parce que ma puce a relativement vite compris que je n'étais pas là pour lui faire du mal, comme les autres humains qu'elle avait croisé auparavant.
Par contre, au refuge, la responsable nous a présenté un chien avec lequel on aurait pu faire un match... tellement terrorisé à notre approche (et pourtant, je sais comment approcher un chien, jamais en ligne droite, etc), qu'il tremblait et avait une méga diarrhée incontrôlable (j'ai le vidéo encore)... on a vite compris qu'on n'avait pas les compétences pour l'adopter. Faut croire qu'il y a pas grand monde qui les a, ça fait plus d'un an et demi qu'il est encore au refuge.
Alors, quand le problème c'est non seulement l'humain, mais que la hiérarchie, ils connaissent pas, ils savent même pas être un chien...
Et si on parlait d'immersion!
Un jour, j'ai approché Breeze d'une cage... elle a tellement hurlé et backé, c'était comme si j'avais voulu la tuer...
On part de loin avec certains chiens.
Dans ces cas, un choker marche pas.
Un coup de talon marche pas (traumatisme au postérieur dû à des chocs électriques pour ne pas qu'ils s'asseoient dans les box de départ).
La seule chose qui marche, c'est la douceur, la patience et la constance.
Pis non, j'me considère pas comme une bonne femme gâteuse, mais comme qqun qui essaie de réparer les greys qui lui passent entre les mains.
J'imagine que tu comprends mieux maintenant pourquoi je ne peux pas être en accord avec les méthodes de Cesar.

[Invité]

Bonjour, Moi j'ai découvert Cesar Milan depuis ses débuts sur National Geographic Channel. The Dog Whisperer m'a impressionné dès le départ. Je vous jure - il est mon idole! C'est pas drôle! J'espère sincèrement que je ne me trompe pas. Je crois sincèrement que certaines personnes ont des dons avec les animaux et que Cesar a vraiment un don spécial. Ça fait deux ans que j'écoute son émission. J'ai même acheté son CD de la série 1. Et c'est justement sa façon non violente avec les animaux qui m'inspire. Je ne suis pas experte, loin de là. Ça fait pas si longtemps que j'ai trois chiens et j'ai besoin de toute l'aide que je peux avoir. Je sais aussi que jamais je n'utiliserais de violence pour contrôler mes chiens. Jamais. Chuck et moi suivons présentement des cours d'obéissance et je vous jure que j'aime pas du tout les "corrections" que l'ont doit "administrer" avec le choker à nos chiens lorsqu'ils n'obéissent pas. Même que je pense que Chuck a mal à la gorge depuis qu'il suit ses maudits cours. J'ai même interrompu une session avec le "maître-chien" car je l'ai trouvé trop brusque. Enfin. J'ai acheté le CD de la série complète de l'an dernier et n'ai pas manqué une émission de sa deuxième série. En tout cas, les cchhh cccchhh fonctionne chez nous. Ma vieille poupoune de 13 ans qui a jappé toute sa vie arrête dès que je lui dit chhhh chhhh (riez pas de moi!) maintenant. Je suppose que c'est comme dans n'importe quoi, il faut en prendre et en laisser. En tout cas, je me fie vraiment sur vous qui semblez en connaître beaucoup plus que moi sur les différentes façon d'élever nos chiens pour me dire si je fais une erreur. Je veux juste être une bonne "maman" pour mes amours pi qu'ils soient heureux et équilibrés... pi moi aussi.

[JulieEtRufus 0]

tu as raison POUM, dans un cas comme dans l'autre nous travaillons avec des animaux (ils ont tous leurs personnalités, leurs instincts, etc...) et nous ne pouvons appliquer la même technique pour tous.

avec un cheval on a pas le choix de travailler en collaboration comme avec le chien, mais on s'entend qu'un pèse 1200 lbs et l'autre 70 lbs... L'attitude et certaines techniques qu'il faut adopter avec les chevaux m'ont permis de les utiliser avec les chiens. Dans un cas comme dans l'autre, il faut avoir du leadersphip, les diriger et les éduquer dans la bonne voie, Trop les brasser les amènent souvent à ce révolter contre nous, pas avoir avoir assez de tonus nous amène à ce faire niaiser bien comme il faut, le meilleur c'est d'avoir le juste milieu (et on s'entend que ce n'est pas tjrs facile) plusieurs top rider explique qu'il est important de ne pas ce laisser avoir par nos émotions, il est important de savoir encourager les chevaux (le renforcement positif est préconiser en équitation) mais il faut aussi savoir être plus ferme lorsque l'obéissance ni est pas. C'est pourquoi que l'Expression une main de fer dans un gant de velour est souvent utilisé.

les chevaux et les chiens sont très semblables...

[Laurence-animalissimo 0]

Poum et JulieRufus, je partage totalement vos opinions. Équilibre et adaptation sont des clés très importantes, autant avec les chevaux qu'avec les chiens (et je connais bien les deux moi aussi).

[Cybermyriam 0]

POUM a écrit:

J'aimerais vous transmettre 3 pensées écrite par un entraineur de chevaux que j'ai pu apprécier pour sa patience avec les chevaux:
même si c'est pour les chevaux je crois qu'elles peuvent s'appliquer à l'entrainement des chiens également;

l) En équitation il y a très peu de choses certaines: il n'y a pas de mors parfait, ni de selle qui sont parfaite, ni de technique qui viendra à bout de tous les chevaux. Ainsi, même le meilleur homme à chevaux rencontre de temps en temps le cheval qui fait de lui un menteur ou un incompétent.

2) Certains cavaliers employent les moyens les plus sévères pour sortir victorieux d'un accrochage avec une cheval, pour lui prouver... qu'ils sont plus stupides que lui. Un cheval avec les flancs perforés, les jambes endolories et la bouche durcie fait un bien piètre trophée.
par Guy Perreault

3) Avec un cheval, la sécurité est un facteur de tous les instants. Personne ne conduit une auto sans cours de conduite: il doit en être de même pour les chevaux. Les films de cowboys sont de bien pauvres instructeurs.

J'avais oublié de dire que je trouve ça très beau!

[Invité Tessa]

POUM a écrit:

J'aimerais vous transmettre 3 pensées écrite par un entraineur de chevaux que j'ai pu apprécier pour sa patience avec les chevaux:
même si c'est pour les chevaux je crois qu'elles peuvent s'appliquer à l'entrainement des chiens également;

l) En équitation il y a très peu de choses certaines: il n'y a pas de mors parfait, ni de selle qui sont parfaite, ni de technique qui viendra à bout de tous les chevaux. Ainsi, même le meilleur homme à chevaux rencontre de temps en temps le cheval qui fait de lui un menteur ou un incompétent.

2) Certains cavaliers employent les moyens les plus sévères pour sortir victorieux d'un accrochage avec une cheval, pour lui prouver... qu'ils sont plus stupides que lui. Un cheval avec les flancs perforés, les jambes endolories et la bouche durcie fait un bien piètre trophée.
par Guy Perreault

3) Avec un cheval, la sécurité est un facteur de tous les instants. Personne ne conduit une auto sans cours de conduite: il doit en être de même pour les chevaux. Les films de cowboys sont de bien pauvres instructeurs.

Merci

[Coquabillie 0]

Citation :

[quote="Martine pothier"] Un chien est craintif et n'a pas confiance souvent a cause d'un manque leadership de la part du maitre...Quand le chien sens ta confiance, ca le rassure....quote]

Bonjour Martine,

Je m'interroge beaucoup à partir de cette phrase. J'ai adopté une femelle rescue berger allemand X root. Au début, elle était très craintive (queue entre les jambes, tendance à s'écraser quand j'élevais la voix, etc...) et j'ai toujours penser que son ancien maître avait eu malheureusement trop de leadership, si tu vois ce que je veux dire... Mon second chien est un autre rescue (femelle HuskyX ?) qui faisait beaucoup d'anxiété de séparation à son arrivée chez moi, ce qui incluait des pipis cacas ds la maison, des pleurs la nuit, du transport d'objets et du machouillage de souliers, lunettes (mes 2 paires à part de ça!) porte-monnaie et que sais-je encore.... Bref, je me demande comment la méthode de César Millan interprète ces comportements et qu'elles seraient les méthodes d'interventions préconisées pour résoudre les problèmes. Merci de me répondre.

[Geneviève02 0]

Cybermyriam a écrit:

Merci d'avoir répondu.
Tu as sûrement compris que je suis très impliquée dans le rescue des greyhounds ex-racers aux USA.
Ces chiens sont considérés comme des objets, des machines à fric.
Ces chiens sont en cage depuis leur naissance 23 heures sur 24. Quand ils en sortent c'est pour l'entraînement, les besoins et les courses. Toujours muselés. Ils n'ont pas de noms.
Quand ils sont chanceux et qu'ils ne font pas des bons temps, ils sont "éliminés" (euthanasie ou adoption, selon le degré de traumatisme).
Quand je suis allé chercher Breeze, ma première grey, elle avait déjà 5 ans, elle a courru 3 ans. Je me considère comme étant chanceuse, parce que ma puce a relativement vite compris que je n'étais pas là pour lui faire du mal, comme les autres humains qu'elle avait croisé auparavant.

My, tu me donnes le goût de rescaper un grey ! J'aimerais tellement ça ! Je vais devoir attendre d'avoir ma maison par contre...

[Geneviève02 0]

Laurence a écrit:

Je me suis exprimée dans la majeure partie de mon texte (et ceux des pages précédentes) sur l'éducation canine comme telle, mais là-dessus aucun écho et aucune réponse, ni la première fois ni cette fois...

En tout cas, moi je l'ai pas écrit, mais ce que tu as dit précédemment Laurence représentait exactement ce que je pense ! Quand tu parle de hiérarchie, de tendresse et de caresses pour les bonnes actions, de réprimander au besoin pour que le chien sache qu'on est pas content, etc. Bref, tu l'exprime mieux que moi !

[Invité]

j'avais parlé un peu au début du post, mais je viens de le lire au complet avant de venir jaser un peu.
Denise dit: "Méthode non violente" tu es certaine de parler de la même personne, parce que ce que j'ai vu avec Cesar était border line, pour ce qui est du non violent j'ai trouvé qu'en général il était assez dur avec les chiens.

Pour moi le chien est un animal grégaire qui a besoin de s'intégrer dans la meute humain/chien. Je crois que chaque chien et chaque humain sont des cas par cas et que personne, ni dresseur, ni comportementaliste, ni simple propriétaire comme nous ne connaissent LA méthode, mais que chacun apprend avec le temps, l'expérience et le vécu à amadouer le chien craintif, à rendre plus doux l'agressif et enfin à vivre une belle complicité avec son nouveau compagnon de route. Quand quelqu'un a besoin d'aide il en demande et ça lui facilite la tâche dans l'éducation de son chien, je suis pour les méthodes douces, les caresses, pas beaucoup les gâteries par contre et je crois que l'on obtient beaucoup plus par la douceur que par la violence. Après tout tous ici ce que nous voulons c'est de vivre en harmonie avec notre compagnon à 4 pattes n'est ce pas?

[Invité]

Il ne faut pas jouer sur les mots!

Leadership = Leader = Meneur^

Un meneur (leader) est un chef (un boss, un père, un amie) en qui les autres ont confiance.

Le leader n'est pas necessairement VIOLENT, ou BATTEUR DE CHIEN.

Je crois que certains confondent.

Avoir du leadership c'est essentiel quand on a un chien.

Je le répète. Une attitude haute et des prises de décisions effectuées EN TOUT TEMPS.

Ne pas laisser le chien décider si c'est l'heure de manger, de jouer, de se promener, de travailler, de monter sur le divan (ou sur nos genoux).

C'est au leader de décider.

Pas au chien de faire ses 52 caprices.

Pour les chiens peureux, vous remarquerez en général (à 90%) que les gens les cajolent, les flattent, les rassurent.

Ils prennent leur chien pour un bébé. Alors ils font comme avec les bébés (et bien pire parfois).

Quand on sait bien qu'il faut changer les idées du chien et le féliciter dès qu'il reprend un peu d'assurance.

Bon, v'là que j'me prends pour quelqu'un de compétent! loll

[Invité Pixel]

Je suis un professionnel de l'éducation (des humains) et s'il y a une chose qui est constante en éducation, c'est qu'aucun modèle d'éducation n'est totalement parfait ou imparfait. Un autre point est que tous les modèles finissent par se faire regarder comme complètement dépassé alors que certaines bonnes choses sont présentes.

Je suis plus du coté de la méthode que Danielle Gauthier nous apprend aux cours mais je reconnais à Cesar qu'il y a du bon dans certains éléments de sa méthode.

[Laurence-animalissimo 0]

Citation :

c'est qu'aucun modèle d'éducation n'est totalement parfait ou imparfait.

C'est ce que la majorité des gens ouverts d'esprit ont dit ici , incluant ma modeste personne. C'est également la raison pour laquelle je n'aime pas les extrêmes et me situe entre les adeptes sine qua non des deux tendances.

Je ne crois pas en le monopole d'une seule méthode adaptable à tous les chiens et je crois au fait qu'il faut s'adapter en fonction de ceux-ci. C'est la même chose en éductation chez l'humain. S'il ne devait y avoir qu'une seule méthode d'éducation humaine, il y aurait beaucoup plus de laissés pour compte qu'il n'y en a déjà. On devrait avoir la même capacité d'adaptation et d'ouverture pour les chiens, sans aller dans les extrêmes.

Je suis d'accord avec certains propos de Vaks lorsqu'elle dit que le leadership est une notion souvent mal comprise pour ne pas dire galvaudée. Avoir des tendances plus douces que la méthode traditionnelle n'empêche pas d'en avoir, tout comme être plus portés à la méthode douce ne nous enlève pas la capacité d'avoir un bon jugement et de connaître des principes de base essentiels en éducation canine, comme le fait de ne pas rassurer un chien quand il a peur de qq chose car ça renforce son comportement et sa crainte et que ce n'est pas ainsi que nous lui donnerons de l'assurance. Ne pas être 100% pro méthode traditionnelle (peu importe par qui elle est véhiculée) ne signifie pas, ni qu'on ne puisse arriver à faire de quoi de bon pour nos chiens (et nombreux ici en sont la preuve) ni qu'on aille à l'encontre du bon sens canin non plus. Ici nous avons des notions d'éducation canine plus que la moyenne du monde, et certains principes de base sont les mêmes peu importe à quoi on croît et comment on s,y prend ensuite, car ces principes originent de la nature même de l'animal. Nous on le sait; la moyenne du monde qui se plante devant une télé, non.

[La-Gang 0]

Je suis de l'avis général à savoir que chaque méthode (sauf la violence) a du bon et qu'il faut savoir y prendre ce qui nous convient à nous et à notre chien. Je n'aime pas les extrêmes non plus et m'adapte autant que possible à chacun de mes chiens selon ses propres besoins.

La Gang

[Cybermyriam 0]

La-Gang a écrit:

Je suis de l'avis général à savoir que chaque méthode (sauf la violence) a du bon et qu'il faut savoir y prendre ce qui nous convient à nous et à notre chien. Je n'aime pas les extrêmes non plus et m'adapte autant que possible à chacun de mes chiens selon ses propres besoins.

La Gang

Maudit que t'es sage!

[Invité Martine]

j'ai aimé ce que t'a dit Vaks....Et Laurence aussi...snif...de toute beauté....En passant vous avez tous de beaux Toutous C'est la fete a Justin aujourdh'ui...

[Cybermyriam 0]

Il va avoir droit à un gâteau!?
Bonne fête Justin!

[lucie et claudine 0]

Martine pothier a écrit:

....Pourquoi? Parce que mon conjoint:Michel Fournier (Express canin)est dans le domaine depuis 25 ans et travaille de la meme facon.....Et j'admire son travail énormément...essayez vous aussi de ne pas dénigrer leur méthodes......Réunissons-nous afin d'avoir de belles discussions constructives et.....ouvertes xxxx amitiés

J ai tout lue tres interessant comme discution.
Il y as 12 ans j'ai suivie mes premiere basse avec Michel Fournier et dans le temps c'était le seul que j'avais trouver avec renforcement positif mais il utilisait le choqueur quand même ,et comme je mamusais a dire c' est moi qui as été entrainer et pas mon chiots.
Et les résultats fue tres bon ,avec les année j'ai suivie plein de séminaire encore plus positif ou tout simplement différent .
J'ai entrainer Sierra au collier plat seulement jamais de choqueur et les résultats sont probent aussi.
Avec les années je peux dire que j'utillise toute sorte de méthode tout dépendant du chien et de la situation.
Quand je suis a la SPCA et que je promène un gros chien de 120 livres ,oui je mets un choqueur .et si il tente de me faire un volle planer sur le trotoire je m'assure que le choqueur est bien haut et le coriges qu une seul fois gentiment .apres le reste de la marche s éfectue avec plaisire de part et d autre.
Et apres ce chien la va pouvoir ce faire adopter car avant que les promeneuses l entraines personne n' en voullait .trop dure a promener.
Tout dépendant du chien c'est a nous a s'adapter .
A chaque chien ca méthode

LuClo et Sierra mon chien parfait

[Jules01 0]

De façon générale, j'ai l'impression qu'on dit tous la même chose. Ne pas verser dans les extrêmes, travailler avec le chien qu'on a. Il est vrai aussi que le commun de mortel (oui, oui, tous les proprios de chiens n'en sont pas dingue comme nous :0) n'a pas les compétences ni (parfois) l'envie de chercher les nuances dans les propos des «gourous» populaires (comme l'est devenu Cesar Milan). Comme dans toutes les sphères notre vie moderne, on cherche des solutions rapides, des «quick fix». Il est vrai que c'est ce qu'offre Milan a bien des égards.

Parcontre, je ne sais pas s'il vaudrait mieux ne pas en parler, éviter à la limite, la diffusion de ce type d'émission (on parle pour parler là, parce qu'on a évidemment aucun pouvoir là-dessus) ? Moi, je suis d'avis (même si je partage à bien des égards, les opinions de Laurence, les écrits de Poum et les gros bon sens que Vaks, entre autre) qu'il vaut mieux en parler parce qu'ainsi, on fait entrer le phénomène dans les moeurs des gens. Un chien, ça ne vient pas avec un mode d'emploi, l'éducation d'un chien ça demande du temps, de l'énergie, de l'investissement humain. Y'a encore tellement de monde qui s'achète (j'insiste sur le mot achat, en opposition avec adoption) un chien et qui pense qu'il va s'élever tout seul. Et si ces émissions populaires faisaient réaliser aux gens que ce n'est pas si simple ?

Je trouve cette discusion fort enrichissante. On devrait, collectivement, ouvrir un centre d'éducation-ré-éducation canine :0) On serait super bons :0)
Jules

[Laurence-animalissimo 0]

Jules1 a écrit:

Et si ces émissions populaires faisaient réaliser aux gens que ce n'est pas si simple ?

Et si avant de diffuser des émissions proposant de soi-disant solutions, on commençait par en produire et diffuser qui expliquent d'abord ce qu'est un chien? Les gens ne seraient-il pas mieux équipés par la suite pour ne pas avaler les choses sans discernement et les appliquer sans jugement ni aucune réflexion sur qui est LEUR chien versus le "modèle" de base de l'animal?

Moi, c'est ça qui me dérange, je trouve qu'il y a une très grosse étape primordiale de sautée dans le processus d'information. Et c'est ce que je trouve dangereux.

[Invité Tessa]

Laurence a écrit:

Jules1 a écrit:

Et si ces émissions populaires faisaient réaliser aux gens que ce n'est pas si simple ?

Et si avant de diffuser des émissions proposant de soi-disant solutions, on commençait par en produire et diffuser qui expliquent d'abord ce qu'est un chien? Les gens ne seraient-il pas mieux équipés par la suite pour ne pas avaler les choses sans discernement et les appliquer sans jugement ni aucune réflexion sur qui est LEUR chien versus le "modèle" de base de l'animal?

Moi, c'est ça qui me dérange, je trouve qu'il y a une très grosse étape primordiale de sautée dans le processus d'information. Et c'est ce que je trouve dangereux.

[Jules01 0]

Citation :

Et si avant de diffuser des émissions proposant de soi-disant solutions, on commençait par en produire et diffuser qui expliquent d'abord ce qu'est un chien?

Vrai. Mais en même temps, une émission de physchologie canine, je suis pas certaine que ça ferait de l'audience. Je le répète, on vit dans un monde où le «quick fix» prévaut. Je dis pas que c'est bien, je dis qu'une émission qui propose des solutions à des problèmes réels c'est mieux que rien (ceci dit, c'est mon humble avis bien personnel.). Et je suis certaine, que ça aide des gens, que ça donne des trucs, que ça sauve des chiens. Est-ce que ça en «scrappent» plus que ça en «sauvent» ? C'est ça le débat au fond.

Quand j'ai eu mon premier chien, il y a de ça presque 15 ans, je n'y connaissait rien. J'aimais les chiens, c'est tout ce que je savais. Je suis allée au Berger blanc, j'ai adopté un croisé terrier qui avait mille problèmes (peut-être même que j'étais la source de certains d'entre eux, avec le recul). J'ai fait des erreurs avec lui, des grosses erreurs. Je ne savais plus où donner de la tête. Je me suis alors tourner vers la lecture, le web, mon vétérinaire. Si j'avais eu accès à de la bonne télé qui m'offre des solutions, je suis certaine que ça m'aurait aider.

Autant je crois fermement avoir bien réussi avec mes deux chiens en ce moment, autant je sais que Sparky, je l'ai «échappé». C'est mon humble expérience, ça me rend encore triste d'y penser.

Comme je suis une indécrottable optimiste, je me dis que je dois pas être la seule dans cette situation et que s'il y a des proprios qui en ce moment, ont affaire à un «Sparky» et bien peut-être qu'ils trouveront dans les émissions de télé populaires, le désir d'aller chercher de l'aide, d'aller plus loin, de s'informer, de pousser leur réflexion. Au fond, c'est l'essentiel de mon propos. Parlez-en en bien, parlez-en en mal mais parlez-en !

Je sais que mon propos ne fait pas l'unanimité et n'allez pas croire que je suis en désaccord avec ce que vous en dites mais pour moi, Cesar Milan est bien meilleur pour nos chiens, que bien des pseudo-entraîneurs que j'ai croisé dans ma vie. Au Québec, il se fait des choses abominables dans les salles de cours d'entraînement canin de base 1 (j'insiste, base 1, avec des puppies). À ce compte-là, je préfère faire la promotion du DVD de Cesar plutôt que de la pub pour une école qui pend les chiens au bout de leur chocker pour les «casser» (et là, je ne fais pas référence à Brice de Nice) ;0)



Jules

[Kakou01 0]

Existe-t-il une bonne émission sur les comportements canins aux USA qu'on pourait peut-être demander à Canal Vie de se les procurer et de les traduire?

Tsé, moi je pense que si on se monte un dossier gros comme le bras avec des arguments et des critiques CONSTRUCTIVES, moi je pense qu'on pourait peut-être faire au moins mettre un ''warning'' sur l'émission de Cesar et faire rentrer une autre qui explique MIEUX les comportements en GÉNÉRAL des chiens. COmme ca, les M. et Mme. Toutlemonde pouraient voir si leur chien a des agissements normaux ou pas. Car les émission de Cesar, je trouve qu'il n'y a pas assez d'approfondissement des sujets. C'est pas assez long... Ca en dit pas assez. Ils mettent le principal, je l'avoue, mais pour ceux qui n'ont pas internet pour se documenter, ca doit pas être évident d'avoir accès à de l'information gratuite.

Puis si Canal Vie sont capable de voir si Cesar a des bonnes cotes d'écoute, ils pouraient voir que d'en avoir une autre sur la vie en général des chiens fonctionnerait tout autant...

Je suis dans le champ ou c'est impensable??

[maube 0]

Moi perso je trouve que c'est pas assez expliquer en profondeur, car la si on se fit au emission peut importe le problèeme ben metter la laisse comme en show et aller le promener a date ses la solution miracle pour a peu pres tout les comportement indésirable
, Par contre j'ai aimé le fait qui dise au propriétaire du Bouvier des flandres c'est un chien de troupeau alors faite lui faire son travail ca c'etait plein de bon sens et le chien trippais ben raide avec les moutons

sinon c'est ordinaire avec les vieille technique du choke qui nous montrais avant dans les école de dressage pas tres innovateur

[Jules01 0]

Citation :

Existe-t-il une bonne émission sur les comportements canins aux USA qu'on pourait peut-être demander à Canal Vie de se les procurer et de les traduire?

De toutes les émissions qui parlent de chiens, sur Animal Planet, sur TLC, sur National Geographic, etc. je n'ai jamais vu non, d'émission portant sur le sujet de la psychologie canine ou sur le comportement en général.

Les émissions les plus formatrices (à mon avis) sont celles qui présentent les saisies faites par la SPCA de Houston, de Miami, de Phoenix ou de Détroit. Pourquoi ? Parce qu'ont voit la réhabilitation qui est nécessaire (aves des explications par des comportementalistes) pour beaucoup de chien, avant qu'il puisse être ré-adopté. On voit aussi trop souvent que des chiens seront euthanasiés parce qu'irrécupérables après des mauvais traitements par l'humain.

[POUM 0]

Effectivment le problème de l’émission ne se situe pas au niveau des gens qui ont déjà une bonne connaissance de ce qu’est un chien. Lorsque je donnais mes cours le gros problème était que la majorité des gens qui venait prendre un cours n’avaient la plupart du temps aucun leadership et venaient en croyant qu’on leur donnerait un truc miracle qui ferait de leur chien un modèle d’obéissance. Alors le problème n’est pas de montrer au chien à s’asseoir, se coucher ou marcher au pied mais bien à comprendre que le maître est le leader alors que lui fait tout pour démonter au chien que c’est lui le chef de la meute. Lorsque j’expliquais au gens le fonctionnement et la compréhension du chien beaucoup ne le croyait pas. Pauvre petit chien tout mignon et gentil ne pouvait pas se croire au-dessus de son maître. Donc la première chose à faire est d’éduquer les gens sur le comporte propre au chien, la meute le rôle hiérarchique de chacun. Dominer ne veut pas dire brutaliser comme le disait Vaks, mais bien choisir le moment où nous désirons caresser, nourrir, sortir etc… un chiot bien éduquer dès le départ sait ce qu’il peut faire et ne pas faire. Il est cependant difficile pour certaine personne de bien comprendre le principe du leader, j’ai vu des gens prendre 3 cours de base et ne pas être plus avancé qu’au premier. Pourquoi parce qu’il n’arrivait pas à se mettre dans la tête de ne pas prendre le chien pour une personne qui assimile toutes les paroles inutiles avant de passer à l’acte. Si l’on dit 10 fois au chien de s’asseoir et qu’il ne le fait pas bien il n’apprendra pas ce que c’est que s’asseoir. Certaines personnes auraient voulu que je dresse leur chien à leur place parce que c’était trop difficile pour eux, je leur disais que non il ne servirait à rien que je le fasse puisqu’une fois retourné chez eux le chien redeviendrait comme il était et qu’ils devaient faire l’effort de le faire eux-même. Alors il n’est pas facile d’éduquer les gens, ils veulent que leur chien comprenne mais eux n’arrivent pas à comprendre ce qu’ils doivent faire pour le faire comprendre. Il faudrait des émissions qui mettent en éveil les gens sur ce qu’est un chien, ce à quoi il faut s’attendre lorsqu’on décide de joindre un chien à la famille. Lorsque le chien demeurait dehors il n’y avait pas autant de problème hiérarchique car le chien n’était pas mêlé à la meute humaine, il avait son coin, on le nourrissait, le sortait occasionnellement et il obéissait à la main qui le nourrissait. Maintenant qu’il vit la plupart du temps avec sa famille humaine ce n’est pas au chien à s’adapter mais à l’humain de comprendre le comportement du chien puisque l’être réfléchit doit être l’humain (ce qui n’est pas toujours évident).

[Laurence-animalissimo 0]

POUM a écrit:

Maintenant qu’il vit la plupart du temps avec sa famille humaine ce n’est pas au chien à s’adapter mais à l’humain de comprendre le comportement du chien puisque l’être réfléchit doit être l’humain (ce qui n’est pas toujours évident).

Exact (et pour le reste aussi).

Le chien ne réfléchit tellement pas de la même façon que nous, il n'a pas les mêmes schèmes de fonctionnement ni d'analyse. Une des choses importantes pour arriver à éduquer son chien, mais aussi à développer confiance et complicité, c'est de "penser chien", quelle que soit la méthode qu'on utilise, et non d'essayer d'analyser avec notre cervelle tordue et torturée des choses que le chien voit bien plus simplement que nous. L'humain est réfractaire à quelque encadrement que ce soit par nature. Le chien, lui, ne l'est pas et il en a même besoin. Ensuite, tout dépend de la manière dont on lui amène cet encadrement et le goût qu'on peut lui donner de collaborer. Car simple ne veut pas dire innocent non plus...

Il sera toujours dépendant de son instinct de survie et de protection, ce dont il faut tenir compte pour l'aborder. Nous n'avons même pas cette belle capacité...