Votre opinion à propros de la méthode "César" (+ é

[Jezabel 0]

C'est Nap Gariépy, click sur "produit" dans http://www.infocanin.qc.ca/index2.htm Il y a une photo de lui sur son livre. Je ne le connais pas et ne lui ai jamais parlé alors je ne peux pas en dire plus. Je sais seulement qu'il est au salon info canin.

[Kobi 0]

Nap Gariépy est un autodidacte.
C'est lui- même qui me l'a dit. J'aime bien jasé avec lui dans les infos canins.
Il a toujours eu des Dobermans.
Je partage pas mal ton opinion, JulieetRufus.
Dis donc, Saku,
tu fais les mêmes exercices que Cesar avec ton chien, avant qu'il mange?
Suggestion de Suzanna?
Et ton chien, il va bien alors?
Moi aussi je les fait patienter...
Ils semblent très bien supporter l'épreuve, sans séquelles psychologiques.
Kobi.

[Jezabel 0]

Kobi a écrit:

Dis donc, Saku,
tu fais les mêmes exercices que Cesar avec ton chien, avant qu'il mange?
Suggestion de Suzanna?
Et ton chien, il va bien alors?
Moi aussi je les fait patienter...
Ils semblent très bien supporter l'épreuve, sans séquelles psychologiques.
Kobi.

Je le fait aussi.

Mais demander à un chien de faire des exercice volontairement est différent de piner un chien sur le dos jusqu'a ce qu'il s'épuise ou d'obliger physiquement un chien paniqué a faire quelques chose. Je crois que c'est plutôt cette partie qui est critiqué.

[JulieEtRufus 0]

.

[JulieEtRufus 0]

Citation :

piner un chien sur le dos jusqu'a ce qu'il s'épuise

à quel épisode est-ce que tu fais référence Jezabel?

[Jezabel 0]

JulieEtRufus a écrit:

Citation :

Mais demander à un chien de faire des exercice volontairement est différent de piner un chien sur le dos jusqu'a ce qu'il s'épuise

à quel épisode est-ce que tu fais référence Jezabel?

À beaucoup que j'ai vu, les bullterrier dans la deuxième saison est la première qui me vient à l'esprit car c'est la pire que j'ai pas aimer. Me semble celle d'un bulldog anglais aussi avec un skate board ou un ballon mais elle est plus loin, je ne me rappele plus trop.

Pour forcer physiquement un chien qui panique contre sont gré, ben là c'est toute les emission presque.

[Kobi 0]

En tout cas, Hakim et Cibermyriam ne semblent pas apprécier la façon de nourrir les chiens chez Cesar.
Une domination totale sur le chien que de lui demander des choses avant d'avoir un truc appétissant à bouffer.
Hélios se demandait aussi si c'était correct.
Mais je reviens à Jacynthe Bouchard.
Elle dit :
" La science a prouvé que nous ne pouvons faire de parrallèle entre l'éthogramme du loup et les comportements du chien, c'est-à -dire que le chien n'a nul besoin d'un chef de meute devant lequel se soumettre."
J'ai lu , il y quelques mois, Jan Fennel :" les chiens nous parlent".
Ben toute son approche et sa philosophie est basée sur le parrallèle entre le loup et le chien.
Le loup Alpha.
Est-ce que Jacynthe a raison?
Il y a beaucoup de gens qui pensent comme elle, et disent que c'est prouvé scientifiquement.
Si Jacynthe Bouchard a tort et que Jan Fennel a raison, donc d'une certaine manière... Cesar n'a pas tout à fait tort dans sa philosophie.
(Je ne parle pas de méthodes car elles diffèrent d'une personne à l'autre ).
Kobi.

[Jezabel 0]

Ben, j'ai oublié ces passage! Pourtant ils n'était pas si loin. Mais avec les 24 page, on vien meler un peu. Alors je refomule, si je ne parle que pour moi, je ne suis pas contre cette pratique de faire travailler un chien volontairement pour obtenir quelques chose, mais je suis contre les autre méthode par contre. J'aime ce qu'il dit en général, mais pas ce qu'il fait.

[Invité Tessa]

Jezabel je crois que nous avons la meme ligne de pensée.

Le chien descend du loup .. l'homme aussi descend du singe.... mais pas de ligne direct hein.

Et je crois pas que les hommes s amusent encore a épouillé la tete de leurs partenaires car ceci est un rituel relier au singe... et l'homme a pas besoin d'un homme posté tres haut dans l arbre pour voir venir le danger... qui ca aussi est un rituel singe
( bon je suis pas spécialiste de singe la hahahah mais j ai vue animal planet aussi )

Car si on suis la théorie que le chien doit etre traiter en loup car celui ci est son descendant et bien l'homme devrais t il etre traiter en singe

Ok j exagere je sais

Mais pourquoi le chien existe , et bien parce que l'homme ont fait des villages et peu a peu oui les loups ont approcher la civilisation , mais le loup en lui meme c'est totalement transformer car son besoin de chasser nétait plus la car il trouvais tout dans les poubelles.. et meme les meutes n'avais plus de raison d'etre car la survie de l espece du nouveau chien n'était plus menacer car la nourriture etait la .

[JulieEtRufus 0]

faudrait que je fasse des recherches sur Internet mais j'avais déjà vu une émission concernant les regroupement de chiens errants qui est très problématique. Et je crois me rappeller qu'il fesait mention de la hiérarchie et différents comportements que les chiens développait entre eux et qui ressemblait à certains comportements du loup.

Et dans une autre émission, on voyait que ces chiens fouttent vraiment le bordel, ils ont attaqué un petit bonhomme qui revenait en bicyclette. Ils l'ont attaqué pendant 30 min. Il est amputé d'un bras et d'une oreille, en plus de toutes les autres blessures. (c'est juste une petite déviation pcq ça m'avait vraiment marqué... encore à cause de la négligence de plusieurs personnes qui ne font pas stérilisé leurs animaux et les abandonnes dans la rue...)

[Invité Tessa]

JulieEtRufus , oui la dessus j ai aussi lu qq chose et je le crois aussi .
Mais leurs mode de fonctionnement est different c est a dire que le chien dominant change selon le moment

Exemple : quand ils chassent c est un qui prend la tete
Quand ils jouent c est un autre
Quand ils mangent c est pas nécessairement celui qui a mener la chasse

Donc c'est different

Dr. Ray Coppinger qui a étudier les loups pendant 25 ans en vivant avec eux , et aussi a vécu avec des chiens pendant des années , explique les difference et le pourquoi nous devrions pas traiter les chiens comme des loups , et que la hiérarchie entre espece ( homme \chien ) n'existerais pas .

Seulement que l'humain oui doit etre un guide pour son animal , que ce soit des dauphins , ours , lions , chevaux ou chiens

[katmandou111 0]

Tessa a écrit:

Dr. Ray Coppinger qui a étudier les loups pendant 25 ans en vivant avec eux , et aussi a vécu avec des chiens pendant des années , explique les difference et le pourquoi nous devrions pas traiter les chiens comme des loups , et que la hiérarchie entre espece ( homme \chien ) n'existerais pas .

Seulement que l'humain oui doit etre un guide pour son animal , que ce soit des dauphins , ours , lions , chevaux ou chiens

C'est interessant, je me demandait c'était quoi la différence entre avoir du leadership et être un chef de meute pour son chien, maintenant, je saisis mieux à l'aide de cette précision.

[JulieEtRufus 0]

merci Tessa pour l'explication

c'est tjrs un plaisir d'avoir des éclaircissements de ta part. Je ne savais pas qu'il avait une rotation pour les leaders dans une meute, vraiment très intéressant.

je m'en vais faire des recherches sur ce Dr. Coppinger, to the go

[Marie-Danièle 0]

Tessa a écrit:

Si avoir du leadership vous appeler ca etre chef de meute c est correct , mais quand il faut casser le caractere du chien de facon corrective comme il le fait est autre chose.

Non il ne faut pas que le chien prenne en charge la maisonnée , non il ne faut pas que le chien ce sent roi chez VOUS ( quoi que pour le Cavalier King Charles il y a rien a faire ) . Mais c est pas avec les methodes de Cesar( qui ne sont que corrective ) que vous aller regler le probleme ( et remarquer que c est toujours les memes methodes

Je comprends bien la différence que tu apportes. Dans ce cas, je crois que je démontre plutôt du leadership avec mes chiens. Merci de l'éclaircissement.

[Coquabillie 0]

Je reviens à César.... et pour répondre à Kobi aussi

Je pense que ce n’est pas chaque geste pris individuellement qu’il faut analyser et juger. A l’évidence, si César était complètement nul, on ne lui aurait pas offert un show télévisé… Faut ben que sa méthode fonctionne quelque part !!!

Pour moi, la question fondamentale n’est pas là… la question est essentiellement éthique. C’est comme dire la fin justifie tous les moyens…Y’a un résultat, c’est donc bon ! Moi, je questionne le prix de ce résultat. Dans plusieurs domaimes, on remplace des méthodes pourtant efficaces mais jugées ROUGH et donc avec des effets secondaires néfastes par d’autres plus soucieuses des êtres et de l’environnement. Pourquoi encourager une méthode ROUGH alors qu’il existe autre chose pour parvenir au même résultat ?

J’ose me répéter et dire :

Au-delà des bons et mauvais côtés de la méthode César, ce qui m'agace c'est l'emphase mise sur le spectaculaire mais surtout la très grande diffusion de l'émission.... me semble qu'il est plus facile de "scraper" un chien par une mauvaise compréhension/application de la méthode César que par l'utilisation du renforcement positif... Me semble que plus de chiens (lire des milliers...) en souffriront...

Me semble qu’il n’y a pas que le résultat qui compte mais le chemin pour y parvenir…. On se bat pour le bien-être et la dignité des animaux pas juste pour avoir notre animal de compagnie bien dressé/soumis pour notre satisfaction personnelle.

[Invité Tessa]

Coquabillie
Si il y avait un petit bonhomme qui fait des reverences et bien je le sortirais

c'est exactement ce que j essais d'expliquer depuis le tout debut , mais toi tu as une belle plume

[JulieEtRufus 0]

Coquabillie

Je trouve également que tu as raison et tu l'as très bien dit.

[lucie et claudine 0]

Kobi a écrit:

Mais je reviens à Jacynthe Bouchard.
Elle dit :
" La science a prouvé que nous ne pouvons faire de parrallèle entre l'éthogramme du loup et les comportements du chien, c'est-à -dire que le chien n'a nul besoin d'un chef de meute devant lequel se soumettre."
J'ai lu , il y quelques mois, Jan Fennel :" les chiens nous parlent".
Ben toute son approche et sa philosophie est basée sur le parrallèle entre le loup et le chien.
Le loup Alpha.
Est-ce que Jacynthe a raison?
Il y a beaucoup de gens qui pensent comme elle, et disent que c'est prouvé scientifiquement
Kobi.

Pour en rajouter Elle as passer plusieur mois avec des meutes de loup et une de ces conclusions est qu"on fait toujours un raport entre le chien et le loup et on basse nos technique de comportent sur la meute.
Bien on serais dans le l'éreure,car si nos chien sont si proche du loup il ne nous permêterais jamais au maître alfa de faire une érreure :comme d"arrivée soul un soir sans ces falcultée de leader ,on serais tuer sur le champs si nos chien sont des loings parent du loup.

Cela relance tout un débas a savoir si existe un lien entre les deux espéces.
La science nous prouves le contraire
LuClo et Sierra le chien

[JulieEtRufus 0]

c'est une façon de voir les choses, mais je ne suis pas sûre d'y adhérée. Un chien n'est pas un loup mais je crois qu'il y a des comportements semblables (tout comme les félins (chats vs félins sauvage).

Cette dame m'a laissé vraiment un goût amer. Tessa m'a pas mal intéressé avec le Dr. Ray Coppinger (plusieurs années de passé avec les loups et non quelques mois.)

Suite à mes recherches je vais p-ê avoir une perspective différente des choses, mais ce ne sera sûrement pas M. Bouchard qui m'aura apporté à faire des recherches là-dessus

[lucie et claudine 0]

JulieEtRufus a écrit:

c'est une façon de voir les choses, mais je ne suis pas sûre d'y adhérée. Un chien n'est pas un loup mais je crois qu'il y a des comportements semblables (tout comme les félins (chats vs félins sauvage).

Cette dame m'a laissé vraiment un goût amer. Tessa m'a pas mal intéressé avec le Dr. Ray Coppinger (plusieurs années de passé avec les loups et non quelques mois.)

Suite à mes recherches je vais p-ê avoir une perspective différente des choses, mais ce ne sera sûrement pas M. Bouchard qui m'aura apporté à faire des recherches là-dessus

Je comprend cest tout un personnage
Elle est aller au Massachusette rencontrer les étudiants de Dr.Coppinger ,j'imagine qu il fait partie de ces influences.
LuClo et Sierra

[Invité]

j'étais plus dans les tons de Jezabel quand je parlais de truc a faire pour donner la nourriture, Jackie aussi s'assied et attend son plat, et aussi que je lui dise de manger. Mais je n'aurais jamais l'idée de lui faire faire la belle, un ou deux tour de la pièce, des grimpes sur moi etc. comme j'ai vu Caesar le faire.
Pourquoi il a une émission. Beaucoup de petite émission sont financées par des compagnies de produits publicitaire, alors demandez vous qui paient pour son émission.
Jacynthe Bouchard quand elle a commencé à appris sur le tas en nettoyant et entretenant des animaux, comme beaucoup l'on fait, moi aussi j'ai appris beaucoup en m'occupant des élevages des autres, en aidant à gauche et à droite, je pourrais peut être être comportementaliste ou psychologue canin, un diplôme ben quoi il y a plein de modèle sur internet. tu signes audeladuréel et voila tu es diplomé d'on ne sait ou mais tu as un papier au mur.

[Invité]

Nous on a les premiers ministres qui grimpent en haut des arbres pour surveiller nos intérêts puis vous dites qu'on a plus rien des singes?

Le chien a besoin d'un autorité, tout comme un enfant en a besoin mais de la à le choker, lui mettre un spike (choke a pic) et le faire faire 2 ou 3 tour au bout de la laisse, (pas à l'enfant mais au chien on s'entend) cela fait il vraiment de quelqu'un un digne représentant de l'autorité. Je crois que si l'animal arrive avec un trouble de comportement le trouble est déjà le maître, alors même si avec un étranger le chien change d'attitude, une fois retourné chez lui il y a des grosses chances qu'il redevienne ce qu'il était.

[Invité]

Faire faire 22 trucs à un chien avant de lui donner son bol de bouffe n'est pas l'équivalent de lui donner sa portion journalière divisée en 22 grenailles tous reliés à des trucs d'apprentissage?

Plus je lis, plus j'suis mêlée me semble.

Hélène xx

[Invité Tessa]

Non Vacks , le chien est pas assez intelligent pour savoir que c est sa portion qui passe comme ca .
La nourriture de son bol est dans un sac de taille tout comme les gateries , et si ont veux pas que les chiens engraissent lors d'apprentissage cible et bien ont utilise une portion de leurs repas.
Si le tout est pas utiliser et bien le tout retourne au bol et hop procedure normal de repas

EX : Tj pour lui apprendre a Stacker si il avait manger son repas plus un sac de gaterie et bien il aurais rouler en ring ,donc j ai diviser sa portion .

C est pas du tout le meme rituel , donc le chien ne l associe pas au rituel du repas

[Jezabel 0]

Vaks a écrit:

Faire faire 22 trucs à un chien avant de lui donner son bol de bouffe n'est pas l'équivalent de lui donner sa portion journalière divisée en 22 grenailles tous reliés à des trucs d'apprentissage?

Plus je lis, plus j'suis mêlée me semble.

Hélène xx

QUand je nouris je les met sur des reste devant leur bol le temps de servir tout le monde et il mange quand je décide, par exemple. Il connaisse le reste, ce n'est pas nouveau. Je pourrais leur demander d'autre commande qu'il connaisse déjà mais généralement je m'en tient au reste.

Mais si j'entraine avec de la bouffe, je leur aprend un truc, je récompense après chaque bonne réponse pour que le chien sache que c'est ça que je veut qu'il fasse et qu'il répete le comportement. Si je ne récompense pas à chaque fois, le chien ne saura plus ce qu'il doit faire.

Donc, faire faire des truc qu'un chien connait est différent que entrainer un chien à faire des truc qu'il ne connait pas encore. C'est pourquoi faire faire des truc à un chien devant son pas de bouffe est différent qu'utiliser la bouffe en petite ration pour faconer l'exercice qu'on veut aprendre au chien.

[Invité]

Selon l'expression consacrée :

J'suis toute fourée (genre ben ben mélangée)

Des fois, j'ai envie de dire que c'est trop compliqué. Donnez moi un chien ordinaire, avec un collier ordinaire pis une laisse ordinaire. Donnez moi du GBS (le fameux gros bon sens) et on va s'organiser avec ça.

D'un autre côté, c'est fascinant de voir toutes les théories mises en circulation et appliquées depuis que les chiens ont perdu leur place de "chiens de travail" attachés aux troupeaux, attelés à des chariots ou encore helper à la chasse.

Depuis que les chiens sont entrés dans les maisons, qu'ils sont passés du statut de "chiens", au statut de "compagnons" puis au statut de "membres de la famille à part entière", il est évident qu'on les a tous mélangés dans leurs façons de vivre leur vie de chien.

Avant, les chiens vivaient dehors ou dans la grange, certains se confondaient au troupeau de moutons et n'avaient presque pas de contact avec les humains, d'autres ne vivaient que pour partir à la chasse avec leur maître, mais une chose est certaine, quand la "job" était finie, le chien, il ne dormait pas dans le lit de son propriétaire. Il couchait à terre, comme bien des serviteurs d'ailleurs.

On ne disait pas que le chien dehors faisait pitié et personne ne se cassait la tête avec son éducation (on se cassait à peine la tête à éduquer les enfants de toute façon).

Maintenant, il faut dealer avec les choix qu'on a fait, c'est à dire de prendre un chien pour le hisser au rang de "membre de la famille".

Un vendeur d'assurance m'a déjà donné cet argument pour que je prenne une assurance pour mon chien.

...

Ben non. Moi, je ne considère pas que le chien est un membre de ma famille. Je considère que c'est un animal de compagnie. Je n'ai jamais dit à mes enfants (même à la blague) que le chien était leur "frère ou leur soeur".

C'est p't'être pour cette raison que pour moi, donner un coup de choke, c'est pas une crime.

Je suis pour le renforcement positif parce que ça fait des chiens bien équilibrés, joyeux quand on leur demande quelque chose, confiants et agréables à vivre en société.

Je suis essouflée à force de lire toute la théorie qui existe quand à la meilleure façon d'éduquer un chien.

Mais comme je suis curieuse au max... ben je continue de lire avec avidité et je continue d'essayer plein de trucs dans mon quotidien, histoire de rendre notre vie de "meute" encore plus agréable.

Et finalement.... j'adore ça!

Merci de me fournir en lecture!

xx

Hélène xx

[JulieEtRufus 0]

Vaks tu as tout à fait raison concernant la place que le chien prend dorénavent dans notre vie d'aujourd'hui.

Et comme tu dis c'est intéressant de voir les différentes évolutions qu'il y a eu dans les méthodes d'apprentissage. Pour moi il est évident que changer certaines conditions de vie que le chien avait à une certaine époque, mais je ne suis pas prête non plus de mettre mon chien au même niveau que les membres de ma famille. (même si je considère qu'il est bien gâté et que nous fesons tout pour qu'il soit au top de sa forme)

[Invité Tessa]

Faut pas oublier que dans le passé le chien accompagnais sont maitre a la chasse , ou gardait la maison , ou ce prelassais sur la terrasse.

Maintenant avec un chien , ont as une vie social , ont fait de l agilité , freestyle , rallo'o , compétition d'obeissance , et meme de la plonge , et plus encore . Donc notre chien est devenue une animal de loisirs.
Voila pourquoi les methodes d education doivent changer .

En plus le chien fait de la Zoothérapie , donc assiste un thérapeute etc etc .

Le chien de travail en herding le fait de facon naturel , mais le chien de freestyle DOIT etre éduquer pour arriver a cela .
Vous voyez ou je veux en venir hein

Douc ca nous poussent a voir d'autre approche éducative

[Invité]

Vaks je t'adore (sens figuré) tu penses un peu comme moi, un chien c'est un chien, quoique parfois on les gâtes trop, faut pas oublier que ça pense pas comme nous, réfléchis pas comme nous et n'obéis pas au même strees de vie que nous.
Alors pourquoi tant de casse tête pour prendre un chien chien et le rendre chien humain?

[Leyla 0]

Geneviève a écrit:

Tu as raison Marie-Danièle, ça m'arrive aussi de demander des assis, reste ou d'autres trucs à mes chiens avant de leur donner leur bols (oui, je sais, je devrais être constante....) Je leur demande un petit quelque chose seulement ... de toute façon, c'est pas trop long qu'elles s'éxécutent pour avoir le droit à leur nourriture !

Moi aussi je suis 100% d'accord.

Leyla a une personnalité dominante (bien des gens la prennent pour un mâle non castré vu certains comportements qu'elle a). Selon les conseils de Zuzanna, j'ai appliqué le NILIF afin de rétablir la hiérarchie. Elle doit exécuter UN tour pour obtenir ce qu'elle convoite (bouffe, caresse, dehors...). Ça marche à merveille!

Dans l'émission en question, on a vu qu'un petit bout de la distribution de bouffe. Je n'ai pas eu l'impression que César exagérait dans ses demandes, seulement qu'il donnait un exemple.

[Leyla 0]

Hakim a écrit:

Je crois que si l'animal arrive avec un trouble de comportement le trouble est déjà le maître, alors même si avec un étranger le chien change d'attitude, une fois retourné chez lui il y a des grosses chances qu'il redevienne ce qu'il était.

C'est ce qui m'inquiète dans le cas d'Emily. Cesar avait un bon contrôle sur son agressivité, même si les méthodes qu'il a utilisées pour y parvenir ne font pas l'unanimité. Même s'il a conseillé de son mieux les maîtres, je ne crois pas que ceux-ci avaient la confiance et le leadership nécessaires pour gérer le tempérament de leur chien.

[Invité]

Hakim,

J'suis bien placée pour savoir que des fois, on fait des folies pour nos chiens T'sé, on vend la maison et on se ré-hypothèque pour pouvoir vivre notre passion "au boutte" comme on dit

Je ne veux plus vivre stressée par les voisins. Je veux vivre "zen" avec mes chiens.

Cette semaine, la pancarte "Vendue" sera mise sur le terrain et vendredi... on arrive avec le p'tit nouveau de 7 semaines loll

Un chien de plus, une autre raison de se faire des soucis d'éducation et de santé, mais qu'est-ce que tu veux, on est fous semblerait! loll

Ceci dit, j'aime les chiens, beaucoup même, et j'en veux autour de moi. Par contre, comme j'ai très souvent douté en ayant plusieurs enfants (j'aurais-tu été mieux d'en avoir juste un?), je doute chaque jour du bien fondé d'avoir plusieurs chiens... mais on dirait que c'est plus fort que nous... on en rajoute!!! :P

Pour ce qui est de l'éducation, j'aime quand ça va bien. J'aime aussi beaucoup observer les chiens, les regarder agir, les regarder interagir entre eux, agir avec nous, etc.

Je pourrais regarder Charroux manger pendant des heures. J'adore ça. C'est niaiseux hein? J'ai découvert que les chiens pouvaient croquer, broyer, déchiqueter la viande. Qu'ils savent d'instinct comment "éplucher" un os de toute sa viande. Je trouve ça fascinant.

Et du même coup, j'aime beaucoup lire les échanges sur l'éducation. Je vois que nous avons chacun notre ligne de pensée. Certains sont plus "mère poule" avec leur chien, d'autres font preuve de plus de laxisme. Certains se font du mauvais sang avant même que les problèmes n'apparaissent, d'autres ne voient jamais les problèmes, même s'ils sont là.

Simplement en observant nous-même les autres propriétaires de chiens, on apprend ÉNORMÉMENT sur notre propre comportement.

Tout ça me fait dire que plus ça va, plus j'aime le monde canin. Parce qu'il me permet de mieux connaître les humains

xx

Hélène xx

[Kobi 0]

Tessa,
tu faisais référence au Dr. Ray Coppinger.
J'ai lu son livre "Dogs" écrit conjointement avec sa femme.
Je vous en suggère un autre :
"The Hidden Life of Dogs" écrit par Elisabeth Marshal Thomas.
http://archive.salon.com/people/bc/2000/06/27/thomas/index.html
Après ses lectures, vous vous posez la question à savoir si une méthode de travail doit avoir pour modèle le loup et sa meute comme le fait Cesar Millan ou une Jan Fennel.
Ou bien être catégorique comme Jacinthe Bouchard.
Kobi.

[Jules01 0]

J'ai lu The Hiden Life of Dogs il y a quelques années. C'est un livre vraiment intéressant. L'approche qui y est prôné est vraiment particulière. Notez que l'auteur ne prétend pas proposer des méthodes d'éducation. Le livre est plus le fruit de ses observations, au fil des ans, des chiens qui sont passés dans sa vie.

C'est un beau livre sur la relation Homme-chien.

Bémol: J'ai trouvé qu'il y avait des bouts un peu ésotérique mais bon, c'est mon interprétation bien personnel de certains passages.

Pour toutes celles qui n'aiment pas les néthodes de César, c'est une belle lecture à se faire en cadeau.

Jules

[Kobi 0]

Et celui -ci:
http://www.amazon.ca/gp/reader/0684810263/ref=sib_dp_pt/702-3501439-8855248#reader-link
Kobi.

[Papou111 0]

Sur Pas si Bête que ça ce soir Jean Lessard viens de déconseiller fortement d´utiliser les techniques de Cézar Millan disant qu´elles pouvaient être dangereuses et qu´elles sont dépassées.

[buffy1 0]

moi, je suis totalement contre....les méthodes qu'il utilise fonctionnent c'est certain mais la plupart des interventions ne font que le chiens inhibent leurs émotions et j'aurais peur à long terme d'avoir affaire à d'Autre problèmes comme de l'anxiété.....etc.....un chien qui jappe parce-qu'il a peur va arrêter si tu le choke mais va-t-il vraiment arrêter d'avoir peur???????en tout cas moi ce n'est pas le genre de relation que j'ai envie d'Avoir avec mes chiens.....

[Cybermyriam 0]

Papou a écrit:

Sur Pas si Bête que ça ce soir Jean Lessard viens de déconseiller fortement d´utiliser les techniques de Cézar Millan disant qu´elles pouvaient être dangereuses et qu´elles sont dépassées.

J'ai vu ça hier soir aussi!
Je le savais que ça rebondirait ici!

[isabelle20 0]

Oufff ça va japper fort ailleurs!!!

[Synthia 0]

Moi ce que j'ai vu avec le pitbull agressif l'autre soir C'est un César tout Fier d'être heureux d'être content d'avoir un beau défi à relever..

Pour ensuite ramener un chien que lui seul peut contrôler à des maitres totalement déboussolés et ne sachant comment poursuivre le travail de César avec leur chien puisqu'il en ont été éloignés pendant un mois entier, donc n'ont pas pu apprendre à travailler avec leur chien.. .... Donc, qui se retrouveront en peu de temps au même point de départ qu'il y a un mois, temps que César a mis a dompter LEUR chien....

Donc ça fait: Coucou je vous ramène un chien que JE peux contrôler, ÇA m'a pris un mois entier mais YOUPIIIIIIIIIIIIIIE j'AI relevé le Défi( Cesar) ... Maintenant à Vous de vous arranger avec les queuques conseils que je vous donne! BEUBYYYYYYYYYYYYYYYYYE!

Enfin je suis peut-etre un peu dur et d'ordinaire je le trouve Génial ce type. Mais LÀ avec le PITbull j'ai été quelquepeu confuse... Pourquoi éloigner les maitres au lieu de les éduquer en même temps que LEURS chiens qu'ILS devront Controler EUX même par la suite..

mais c'est la perception que j'ai eu....Corrigez moi si je me trompe....Aidez moi à comprendre...

[Invité Tessa]

Cybermyriam a écrit:

Papou a écrit:

Sur Pas si Bête que ça ce soir Jean Lessard viens de déconseiller fortement d´utiliser les techniques de Cézar Millan disant qu´elles pouvaient être dangereuses et qu´elles sont dépassées.

J'ai vu ça hier soir aussi!
Je le savais que ça rebondirait ici!

Et je sais que ce mouvement de protestation n'est pas fini ....

La dans les médias , il ya deja deux grand non , Jacinthe Bouchard , Jean Lessard , et il nous en manque deux gros ( qui je sais sont contre ses methodes )et ca vas surement faire un vrai tournant .

[Papou111 0]

Synthia a écrit:

Moi ce que j'ai vu avec le pitbull agressif l'autre soir C'est un César tout Fier d'être heureux d'être content d'avoir un beau défi à relever..

Pour ensuite ramener un chien que lui seul peut contrôler à des maitres totalement déboussolés et ne sachant comment poursuivre le travail de César avec leur chien puisqu'il en ont été éloignés pendant un mois entier, donc n'ont pas pu apprendre à travailler avec leur chien.. .... Donc, qui se retrouveront en peu de temps au même point de départ qu'il y a un mois, temps que César a mis a dompter LEUR chien....

Donc ça fait: Coucou je vous ramène un chien que JE peux contrôler, ÇA m'a pris un mois entier mais YOUPIIIIIIIIIIIIIIE j'AI relevé le Défi( Cesar) ... Maintenant à Vous de vous arranger avec les queuques conseils que je vous donne! BEUBYYYYYYYYYYYYYYYYYE!







Enfin je suis peut-etre un peu dur et d'ordinaire je le trouve Génial ce type. Mais LÀ avec le PITbull j'ai été quelquepeu confuse... Pourquoi éloigner les maitres au lieu de les éduquer en même temps que LEURS chiens qu'ILS devront Controler EUX même par la suite..

mais c'est la perception que j'ai eu....Corrigez moi si je me trompe....Aidez moi à comprendre...

Synthia,

nous ne voyons qu´une petite émission de 1/2 hre, l´entrainement du pit ne c´est pas terminée la j´en suis certaine, mais avant que le chien n´apprenne ce qu´il a appris chez Cézar, les maîtres n´en seraient jamais venus a bout et même après un mois je ne suis pas certaine que ces gens avec des cours et un suivi viendrais a bout de leur chienne, ils ont nourris ce comportement pendant plus de quatre ans et n´ont pas le tempéramment pour un pitt de calibre de toute façon. mais je suis certaine que Cézar a continué a travaillé avec eux ou a receuillit le chien chez lui.

[Synthia 0]

Merci Papou, t'es un amour ! Ça a bien de l'allure ce que tu dis.

.. Mais comment peut-on faire pour vérifier et savoir réellement si les maitres ont pu garder leur chien et s'ils en sont venus à bout.. . Peut-être dans d'autres émission futures le saurons-Nous??

merci encore Papou pour ta réponse! xxx

[Laurence-animalissimo 0]

Synthia a écrit:

mais c'est la perception que j'ai eu....Corrigez moi si je me trompe....Aidez moi à comprendre...

Je peux pas te corriger, je pense comme toi. Et je suis trop Thomas pour croire à l'inverse tant que je n'aurai pas la preuve du contraire.

[Coquabillie 0]

Quand je mets ensemble.....

Synthia a écrit:

Moi ce que j'ai vu avec le pitbull agressif l'autre soir C'est un César tout Fier d'être heureux d'être content d'avoir un beau défi à relever..

Donc ça fait: Coucou je vous ramène un chien que JE peux contrôler, ÇA m'a pris un mois entier mais YOUPIIIIIIIIIIIIIIE j'AI relevé le Défi( Cesar) ... Maintenant à Vous de vous arranger avec les queuques conseils que je vous donne! BEUBYYYYYYYYYYYYYYYYYE!

et la citation de l'autre jour par Tessa:

Citation :

Cesar embraced this gift whole-heartedly, and he came to America to pursue his dream of becoming the greatest dog trainer in the world. He soon realized, though, that he was searching for something rather more profound than teaching dogs basic commands

.... Je suis aussi d'accord avec toi Synthia....

Quand la motivation profonde est de devenir le plus grand entraîneur au monde (narcissisme et $$$), on s'enfarge pas dans les fleurs du tapis et le respect et la dignité de l'animal sont bien secondaires....

[Cybermyriam 0]

Excellente observation Julie!

[buffy1 0]

ce qui m'inquiète le plus ce sont les gens inexpérimentés avec les chiens qui vont essayer ce qu'ils voient à l'émission.........moi je travaille avec des enfants et sans vouloir faire de paralèlles il y a beaucoup de trucs qui sont communs....comme de travailler au conditionnement, ça donne de bon résultats sans avoir à brasser qui que ce soit.....moi j'ai une Jack hyper douce et gentille et je n'ai pas eu a employer de méthode forte..
c'est sûre que le choke permet d'avoir des résultats rapides en surface....
avec les autres méthodes il faut travailler plus fort et plus longtemps sauf que notre toutou nous le rend bien, j'aime mieux que mon chien agisse bien pour me faire plaisir plutôt que pour ne pas avoir mal......

[Invité Tessa]

Coquabillie a écrit:

Quand je mets ensemble.....

Synthia a écrit:

Moi ce que j'ai vu avec le pitbull agressif l'autre soir C'est un César tout Fier d'être heureux d'être content d'avoir un beau défi à relever..

Donc ça fait: Coucou je vous ramène un chien que JE peux contrôler, ÇA m'a pris un mois entier mais YOUPIIIIIIIIIIIIIIE j'AI relevé le Défi( Cesar) ... Maintenant à Vous de vous arranger avec les queuques conseils que je vous donne! BEUBYYYYYYYYYYYYYYYYYE!

et la citation de l'autre jour par Tessa:

Citation :

Cesar embraced this gift whole-heartedly, and he came to America to pursue his dream of becoming the greatest dog trainer in the world. He soon realized, though, that he was searching for something rather more profound than teaching dogs basic commands

.... Je suis aussi d'accord avec toi Synthia....

Quand la motivation profonde est de devenir le plus grand entraîneur au monde (narcissisme et $$$), on s'enfarge pas dans les fleurs du tapis et le respect et la dignité de l'animal sont bien secondaires....

Encore
Tres beau sens de l'observation

[Synthia 0]

Citation :

Et je suis trop Thomas pour croire à l'inverse tant que je n'aurai pas la preuve du contraire.

Tiens tiens.. ça me ressemble étrangement cette description..

E je me rappelle très bien des premières émisions... Et toujours selon MA perception. il me semble ( toujours à mon humble avis) qu'il a un air quelque peu suffisant depuis les dernières émissions qu'il n'avait pas au tout début... Moins chaleureux....Sourire plus figé.... enfin.effectivement la motivation personnelle prend le pas sur le bien-être réel de l'animal. le côté affection passe en tout dernier lieu selon lui..Pourtant j'ai eu des animaux traumatisés qui sont passés dans ma vie et ce n'est que grâce à l'amour, l'affection la douceur que je suis parvenue à gagner leurs confiance.. en lui offrant l'affection en premier lieu je suis parvenue par la suite a faire ce que je voulais ou presque de mon chien ou chat......

. J'ai fait la comparaison du language corporel de CESAR d'une émision du début et des dernières émissions et il y a une différence. Essayez le vous verrez peut-être la même chose que moi... Ceci dit je n'ai rien contre le bonhomme mais comme c'est un personnage publique qui prend de plus en plus d'ampleur, je suis portée à l'analyser Mais encore une fois c'est MON humble avis et perspective.

[JulieEtRufus 0]

il ne faut pas quand même pousser le tout à l'extrême, le fait d'entendre que qqn veut devenir le ou la meilleure de ci ou de ça,

je trouve que c'est extrapoler un peu trop loin et trop vite. C'est souvent une expression qui est utilisé dans n'importe quel domaine et par n'importe qui et on en fait pas un drame. Dans le fond j'interprète ça comme une passion qui veux pousser au max et devenir une personne de référence dans un domaine dans lequel il y vit depuis X nombre d'année. Je pense que c'est pour signifier son désir de ce développer dans cette direction, sans le prendre mot pour mot.