Votre opinion à propros de la méthode "César" (+ é

[Marie-Loup 0]

Je voudrais avoir votre opinion a propos de la nouvelle émission de "César Millan... l'homme qui parle aux chien" a Canal Vie.

[Mouche 0]

Jamais écouté.

[Cybermyriam 0]

Moi j'pense que n'importe quel tarla qui n'a pas peur des chiens peut se prendre pour Cesar...

Suffit d'un choker à pics pis de sacrer un coup de talon de temps à autres...

N'importe quel chien va se soumettre devant ti-kaï qui décide qu'il est Dieu. C'est sûr que le chien va l'écouter, il le connait pas et il le maîtrise tout de suite...

Me semble que dernièrement, on a vu des chiens avec de très graves probs de comportement... pas le tit chien qui spinnait sur lui-même, mais d'autres... en tous cas, je n'aime pas trop ses méthodes...

Faut dire aussi que mes chiens ne sont pas des "chiens normaux"... c'est peut-être pour ça que je trouve ses méthodes douteuses et non applicables aux greys.

[Invité]

J'ai pas Canal vie

xx

Hélène xx

[crokette1 0]

Je trouve qu'il ne récompense pas assez et que ses méthodes sont difficiles a appliquer pour des gens qui ne s'y connaissent pas du tout. Il utilise beaucoup le choker et il doit être placé à un endroit précis. Si quelqu'un essai ses méthodes sans s'informer plus que ça il risque de blesser son chien

[Invité]

Marie-loup
le sujet était deja parti mais sur un autre nom
voici le lien
/viewtopic.forum?t=5456&start=120

bonne lecture

mais je sais pas pourquoi , il sont prit se nom !!!

Cesar...... tout le monde aurait trouver

[Kakou01 0]

Je crois que c'est comme n'importe quoi dans la vie: Il y a du bon et il y a du mauvais.

Je sais que ses méthodes sont très controversées dans les communautés qui prônent le renforcement positif exclusivement, mais des fois, il y a des aniamux tellement enragés, tellement agressifs et tellement effrayés que ca prend une solution ultra rapide pour que le chien évite l'euthanasie. Alors des fois, pour certains chiens, d'utiliser un choker ou de la fermeté peut aider.

J'en prends et j'en laisse. Physiquement, je ne mets rien en pratique de ce que je vois à l'émission, mais il y a souvent des choses qui me font allumer sur certains problèmes de ma chienne. COmme les poils devant les yeux. Cesar Millan traitait un puli blanc et il l'avait enmené à son centre canin et avait demandé à la propriétaire de dégager le visage de son chien en attachant ses couettes pour que les autres chiens voient ses yeux.

Ca a été comme une lumière dans mon esprit!! Lilo avait souvent été méchante avec des shitzu et un barbet mélangé. Elle était facilement insultable par les chiens qu'on le voit pa les yeux car elle ne peut pas communiquer convenablement avec eux si elle ne leur voit pas les yeux! ENFIN!! Une lumière au bout du tunnel!! Puis quelle a été ma joie quand j'ai voulu confirmer avec Zuzanna et qu'elle m'a ben et bien confirmé que certains chiens pouvaient s'en prendre à des chiens trop poilus parce qu'ils ne peuvent pas communiquer comme il faut avec eux!!

Alors il est évident que je n'irai pas mettre un chocker inversé à ma chienne, à moins que je me le fasse confirmer par MON comportementaliste... Mais à date, ca n'a pas l'air d'être son idée....

Sinon, je suis pour certains de ses agissements et contre d'autres... C'est ce qui s'appelle se prémunir d'un esprit critique et de se faire sa propre opinion. Je ne vais pas dire que c'est de la shnoutte juste parce que mon voisin le dis si je ne l'ai pas écouté... lolll

Je ne suis pas comportementaliste canin. Je ne sais pas quels genre de développmeent négatif aurait les agissements de Cesar Millan sur les chiens, mais quand je vois qu'il possède un centre canin avec 37 chiens rescues, pour la plupart des pitbulls, et que tous ces chiens ont été rééduqués et sont maintenant équilibrés, je me dis qu'il ne doit pas être un total abruti.

Alors disons que je suis une une ''neutre-active''... Je déplore les points faibles et je félicite les succès!

[Isabelle21 0]

Candy a écrit:

Marie-loup
le sujet était deja parti mais sur un autre nom
voici le lien
/viewtopic.forum?t=5456&start=120

bonne lecture

mais je sais pas pourquoi , il sont prit se nom !!!

Cesar...... tout le monde aurait trouver

C'est le nom de l'émission en Anglais.

[Papou111 0]

Moi je l´aime bien, , il conseille de mettre le collier ou la laisse modifiée en chocker haut dans le cou comme avec les chiens de show pour éviter que le chien sente par terre, je ne l´ai jamais vu abuser d´un chocker ou être brusque avec un chien, et jwe ne l´ai jamis vu mettre un chocker a amille a un chien qui n´en avait pas déjà un au cou, pour ce qui est du petit frottement avec le pied pour attirer l´attention du chien qui est distrait, je n´appellerait pas ça un coup de pied .

A chacun ses méthodes tu en prends et tu en laisse.

[Invité]

Isabelle1

[Cybermyriam 0]

Perso, je vois pas comment on peut donner un coup de talon "délicat" à un chien, encore moins par en arrière... j'ai beau essayer...

Tu as dû rater l'émission quand il apporte le choker à pics... le chien n'en avait pas avant... en tous cas, pas à pics...

[Triak 0]

Moi, je trouve l'émission très bien, il donne de bon conseil. Mais faut pas oublié que l'on voit seulement les quelles minutes qu'il passe avec le chien mais en réalité ca doit être quelles que heures.

Ta beau comprendre la psychologie canine, je doute que tu peux aider un chien en 5 minutes.

Mais à date je trouve qu'il ne dit pas des conneries.

Il faut s'adapté à notre chien, moi Triak le Halti , il n'aime pas du tout , il stresse comme c,est pas possible, j,ai arreter de lui mettre et j'essaie autre chose.

[Manouska1 0]

Personnellement, je n'ai écouter qu'une émission et c'est celle où il toilettait un petit chien dont la race m'échape. Le chien refusait complétement de se faire toiletter et je n'ai pas aimer du tout la manière qu'il a pris pour que le chien finisse par accepter, et accepter est un bien grand mot ici, de se faire toiletter. J'ai du désensibiliser M. Maurice au toilettage et je suis certaine à 100% que si j'avais utiliser sa méthode, j'aurais perdu entièrement la conficance durement gagner de mon chien.

Je ne suis pas capable de m'imaginer qu'une fois seule, la dame arrivera plus à toiletter son chien, qui devanit totalement hors de lui juste à voir une brosse ou une paire de ciseau.

[Kakou01 0]

Dans une section du site de Zuzanna, elle en parle justement de ce choker à crampons (pics). Ses pics ne sont pas acérés et ne devraient en aucun cas blesser l'animal. Il existe pour les chiens spécialement FORTS et ROBUSTES. Dans le cas de Cesar Milan, c'était le cas. Un beau Rottweiler plein d'homones condamné à l'euthanasie si les propriétaires ne faisaient rien. Il était aussi très fort comme chien. Ces chiens ont plus de peau et plus de gras autour du cou. Aussi, ces chokers font moins mal que les chokers tradistionnels car ils osnt plus larges et de la facon dont il est fait, quand on tire un petit cou, la pression se fait de facon uniforme autour du cou de l'animal.

Je suis d'accord que ce n'est pas pour un lévrier, whippet, très petit chien ou autre... Mais avec des chiens très forts comme les molosses, s'ils sont de la gross pogne autour du cou, c'est moins pire.

Mes beaux-parents avaient dressés leur chienne Roxy avec ca! J'étais très sceptique moi aussi et je me le suis mis autour du cou pour voir si c'était vrai que ca faisait pas mal. Ben c,est vrai!! J'ai jamais eu la peau qui a endommagée, et les marques étaient très très subtiles. De plus, aujourd,hui, ces chokes sont vendus avec des bouchons de caoutchouc aux pointes, donc ca doit être moins pire... Pis elle dit aussi qu,un choker ne devrait JAMAIS être serré plus qu'un seconde! Sinon on peut endommager le cou.

http://www.coeurcanin.com/recommendations.htm

Allez au milieu de la page du lien.

[Invité]

Je pense que tout est une question d,attitude (humain) enver le chien !

Moi je suis a 50/100% avec lui

J,ai fait experience (truc) avec deux chien sur la rive-sud ., pis sa fonctionner !
reste au maitre de maitriser le tout , mais au moin il sont vue que sa peut fonctionner

Si lé gens regarde emission et font juste essayer , je dit bien essayer un truc , cé deja un bon point , me semble

[Cybermyriam 0]

Kakou a écrit:

Mes beaux-parents avaient dressés leur chienne Roxy avec ca! J'étais très sceptique moi aussi et je me le suis mis autour du cou pour voir si c'était vrai que ca faisait pas mal. Ben c,est vrai!! J'ai jamais eu la peau qui a endommagée, et les marques étaient très très subtiles.

Hum chus pas certaine que ça me convaincs... recommence devant moi!
Ok, si tu l'dis, j'te crois!

[crokette1 0]

Le choke à pics est moins dommageable que le choke régulier.

[Tiger11 0]

ça je ne savais pas que le chok à pique était moins dommageable que le choke ordinaire.

Tia à son choke quand nous marchons ou pendant les cours, mais c'est seulement pour de petites secousses, jamais elle n,est pendu ou tirer avec ça au cou.

Gipsy est encore un peu jeune, 5 mois, mais elle pèse pas loin de Tia hehehe. Elle est pas trop mal en laisse, elle a l'habitude de pas tirer, j'ai essayer avec un choke l'autre jour et juste le bruit quand je le bougeait et bien elle comprenait pas besoin de choker, mais je lui met pas toujours, juste question qu'elle s'y habitue si un jour j'en ai vraiment besoin.

Mais est-vous en train de me dire que ça serait mieux un choke à pic qu'un choke ordinaire, ok pas pour Tia, elle a le poil long et j'ai déjà de la misère avec le choke ordinaire. Mais pour Gipsy qui est un rott croisé, sauf qu'elle a du lévrier irlandais donc plutôt slim et haute sur patte le rott hehehe

[Papou111 0]

Cybermyriam a écrit:

Tu as dû rater l'émission quand il apporte le choker à pics... le chien n'en avait pas avant... en tous cas, pas à pics...

Si tu parle de l´émission de cette semaine, le Rottweiler avait un collier a pic s avec ses maîtres des le début lorsqu´ils expliquaient les problèmes avec le chien, lors de la rencontre avec César lorsque le chien était couché sur ses maîtres et que César leur parlait il ne portait qu´un collier en cuir avec des spikes, et lorsque César est sorti dehors avec le chien il portait le collier a pics car c´ est avec ce collier que les maîtres sont habitués de fonctionner , ce n´est pas César qui a apporté le collier.
Je l´ai toujours vu fonctionné avec les outils sur place.

La seule chose que je l´ai vu introduire a date est le sac a dos.

[Cybermyriam 0]

Perso, je préfère de loin le martingale qui est un choker... mais plus doux...

[Cybermyriam 0]

Papou a écrit:

Cybermyriam a écrit:

Tu as dû rater l'émission quand il apporte le choker à pics... le chien n'en avait pas avant... en tous cas, pas à pics...

Si tu parle de l´émission de cette semaine, le Rottweiler avait un collier a pic s avec ses maîtres des le début lorsqu´ils expliquaient les problèmes avec le chien, lors de la rencontre avec César lorsque le chien était couché sur ses maîtres et que César leur parlait il ne portait qu´un collier en cuir avec des spikes, et lorsque César est sorti dehors avec le chien il portait le collier a pics car c´ est avec ce collier que les maîtres sont habitués de fonctionner , ce n´est pas César qui a apporté le collier.
Je l´ai toujours vu fonctionné avec les outils sur place.

La seule chose que je l´ai vu introduire a date est le sac a dos.

Ça se peut... je ne me rappelle plus bien.
Je ne trippe quand même pas sur ses méthodes... je préfère la douceur!

[Mouche 0]

Je crois que le but est de tout faire pour pas avoir a lui mettre un choker. Alors travailler avec le collier plat et la voix c'est mieux avant 1 an. Utiliser son corps et la bulle de l'animal pour lui faire faire ce qu'on attends de lui. Si des problemes persistent, penser utiliser une autre méthode peut inclure le choker a chaine ou a pics, le halti ou le harnais.

[Tiger11 0]

Cybermyriam a écrit:

Perso, je préfère de loin le martingale qui est un choker... mais plus doux...

Qu'est ce que le martingale ?

N'oublie pas que Tia est un berger australien toujours en feu hehehe et plein de poil alors il y a des choses qui fonctionnent pas car ça pogne dans le poil et ne fait pas effet

[crokette1 0]

voir le post de Zuzanna dans cette page!

/viewtopic.forum?t=58&start=15

[Tiger11 0]

Crokette je sais pas si c'est moi qui est folle, mais ton message apparaît vide

[Cybermyriam 0]

/viewtopic.forum?t=305&highlight=collier+martingale

On en voit un peu partout dans ce post!
(pis j'en fabrique aussi!)

http://www.2houndsdesign.com/martingale-collar.htm

Ce site l'explique bien...

[crokette1 0]

Tiger a écrit:

Crokette je sais pas si c'est moi qui est folle, mais ton message apparaît vide

J'essayais de citer Zuzanna et faisait une page blanche

[Marie-Loup 0]

Je n'es pas vue toutes les émissions mais j'en ai vu assé pour faire ma propre oppinion... et je suis totallement contre les techniques de ce César Miller.

Je ne suis pas une experte en comportement mais je sais bien que si je force un chien a aller dans une piscine quand il n'a pas confiance en lui et qui en a une peur bleue ne l'aidera pas a avoir confiance par la suite envers sa famille. Et pourtant, c'est bien ce qu'il a fait avec ce braque. Il l'a tiré au bout de la laisse jusqu'a temps que le chien tombe a l'eau.
Kim aussi avait peur de la piscine... mais avant de la faire plonger, on a commencée moi et ma soeur a lui montrer qu'elle pouvait avoir confiance en nous et avec beaucoup de patience et de bonbons, elle s'est laissé faire et maintenant, elle adore y aller. Si j'aurais pris sa technique et que j'aurais tirée Kim au bout de la laisse jusqu'a temps qu'elle tombe a l'eau, je pense qu'elle aurait paniquée rendu a l'eau, elle aurait se briser une patte en tombant ou meme paniquer et se noyer. Et ensuite, elle ne nous aurait pu refait confiance.

Dans l'émission, c'est vrai que César avait réussit a mettre le braque a l'eau mais je ne suis pas certaine que la prochaine fois, la famille réussira a faire pareil... ou pire, le chien n'aura peut-etre plus confiance envers sa famille.


L'émission ou le shetland avait peur du grille-pain... ben César a couru apres le chien avec le grille-pain dans les mains... j'ai trouvé ca vraiment stupid de sa part. Zoukkie a peur du répondeur alors si je me mets a courire derriere elle avec le répondeur, je ne suis pas certaine que ses craintes vont se dissiper. La seule chose qui peut arriver, c'est qu'elle soit encore plus effrayée, qu'elle n'ait plus confiance en moi et qu'elle développe d'autres troubles de comportements. Je serais bien curieuse de voir si le shetland a développer d'autres peurs apres cette expérience.


L'émission ou le bichon n'aimait pas se faire toiletter... j'ai trouvé ca affreux!! César a empoigné le chien par le cou et le dos "pour le dominé" comme il disait et il l'a forcé a se laisser se brosser... pas pour rien que César s'est fait mordre!! Voyon, le chien a une peur bleue et tu le mets en plus en position de "mort" c'est certain que le chien va etre completement paniqué! C'est vrai que le chien se laissait faire a la fin... il n'avait pas tellement d'autres choix, il n'avait plus d'autres issus de secours. Imaginez en suite tous les problemes de comportement qu'il va développer

Et j'en passe. Ces techniques-la plus le choke et les "coups" de talon, c'est pas ca que j'appelle du renforcement positif!! Et c'est écrit en plus, César "l'honne qui parle aux animaux"... moi j'aurais écrit plutot, César "l'homme qui domine les animaux" parce que c'est ce qu'il utilise tout le temps. Ce n'est pas de la communication ca!

C'est sur qu'il y a certaines choses qu'il dit qui sont bonnes comme quand il fait réaliser au proprios qu'ils encouragent leurs chiens dans leurs peurs ou leurs agressivités en les flattants... mais pour le reste, je ne suis pas d'accord du tout!

Imaginez maintenant le monde qui vont écouter cette émission et qui vont utiliser ces méthodes-la... ca va etre l'enfer! Dans mon entourage, j'en entends de plus en plus parler de personnes qui utilisent ces techniques et souvent, ca ne fait qu'empirer le probleme. Il y a meme une damme qui s'est mordre par son caniche il n'y a pas si longtemps parce qu'elle voulait faire comme César!

J'en ai discuté (sur le web) avec plusieurs spécialistes en comportement et ils sont tous aussi tres contre et meme dégouté par ses techniques. Ils ont surtout peur que les gens agravent leurs situations avec leurs chiens en utilisant ces méthodes a la maison en sachant que ca peut devenir rapidement dangeureux (on a juste a faire un tour sur le forum de canal vie pour le voir)
Aux US, il y a meme plusieurs pétitions qui ont circulés pour cesser la diffusion de cette émission.

L'American Humane Association qui protège les enfants et animaux a condamné publiquement l'émission de Cesar Milan et demande à National Geographic de retirer l'émission des ondes. L'organisme décrit les tactiques utilisées comme cruelles, dépassées et non appropriées.

Citation :

'Dog Whisperer' Training Approach More Harmful Than Helpful

Denver (September 6, 2006)

The training tactics featured on Cesar Millan's “Dog Whisperer” program are inhumane, outdated and improper, according to a letter sent yesterday to the National Geographic Channel by American Humane, the oldest national organization protecting children and animals.

In the letter, American Humane, which works to raise public awareness about responsible pet ownership and reduce the euthanasia of unwanted pets, expressed dismay over the “numerous inhumane training techniques” advocated by Cesar Millan on “Dog Whisperer.”

Several instances of cruel and dangerous treatment -- promoted by Millan as acceptable training methods -- were documented by American Humane, including one in which a dog was partially asphyxiated in an episode. In this instance, the fractious dog was pinned to the ground by its neck after first being “hung” by a collar incrementally tightened by Millan. Millan’s goal -- of subduing a fractious animal -- was accomplished by partially cutting off the blood supply to its brain.

The letter requests that National Geographic stop airing the program immediately and issue a statement explaining that the tactics featured on the program are inhumane, and it encourages National Geographic to begin developing programming that sets a positive example by featuring proper, humane animal training. In its letter, American Humane said: “We believe that achieving the goal of improving the way people interact with their pets would be far more successful and beneficial for the National Geographic Channel if it ceased sending the contradictory message that violent treatment of animals is acceptable.”

“As a forerunner in the movement towards humane dog training, we find the excessively rough handling of animals on the show and inhumane training methods to be potentially harmful for the animals and the people on the show,” said the letter’s author, Bill Torgerson, DVM, MBA, who is vice president of Animal Protection Services for American Humane. “It also does a disservice to all the show’s viewers by espousing an inaccurate message about what constitutes effective training and appropriate treatment of animals.”

Torgerson noted that the safety of a woman and her German shepherd were jeopardized in one episode by the use of an electric shock collar, which forced the tormented dog to redirect its aggression at its owner, biting her arm. “Furthermore, the television audience was never told that Mr. Millan was attempting to modify the dog’s behavior by causing pain with the shock collar,” he said.

For more information about humane training techniques, please visit www.americanhumane.org.

About American Humane
Founded in 1877, the American Humane Association is the oldest national organization dedicated to protecting both children and animals. Through a network of child and animal protection agencies and individuals, the American Humane Association develops policies, legislation, curricula and training programs to protect children and animals from abuse, neglect and exploitation. The nonprofit membership organization, headquartered in Denver, raises awareness about The Link between animal abuse and other forms of violence, as well as the benefits derived from the human-animal bond. American Humane’s regional office in Los Angeles is the authority behind the “No Animals Were Harmed” End Credit Disclaimer on film and TV productions, and American Humane’s office in Washington is an advocate for child and animal protection at the federal and state levels. American Humane is endorsed by the Better Business Bureau’s Wise Giving Alliance and has been awarded the Independent Charities Seal of Excellence. Visit www.americanhumane.org to learn more.

Alors voila pourquoi je suis contre

[Cybermyriam 0]

J'pense comme toi Marie-Loup!
Tu l'as bien écrit en plus!

[Tiger11 0]

Moi je ne suis pas contre l'émission et il faut en prendre et en laisser comme dans toutes les émissions.

Ok il devrait peut être faire un avertissement au début du genre ne pas utiliser les techniques sans avoir consulter un comportementaliste ou quelque chose du genre.

De là à la retirer completement pas sûr. il dit de très bonne chose, par exemple de pas encourager les peurs en flattant la bête, na pas la laisser nous dominer. Je ne dis pas de battre notre chien pour le dominer, mais seulement d'apprendre à devenir le chien de tête et il existe plein de truc pour ça.

C'est mon opinion, je trouve cet émission très bonne

[Kakou01 0]

Cybermyriam a écrit:

Kakou a écrit:

Mes beaux-parents avaient dressés leur chienne Roxy avec ca! J'étais très sceptique moi aussi et je me le suis mis autour du cou pour voir si c'était vrai que ca faisait pas mal. Ben c,est vrai!! J'ai jamais eu la peau qui a endommagée, et les marques étaient très très subtiles.

Hum chus pas certaine que ça me convaincs... recommence devant moi!
Ok, si tu l'dis, j'te crois!

Je te le jure!! Mon chum a même fait des jokes avec ca... Si tu vois le genre!

Le problème, c'est que j'ai pas osé en acheter un pour Lilo car il n'y en avait pas dans sa grandeur et que même à sa grandeur, je peux pas acheter de choker standard. Elle a l'arcade des oreilles bien plus large que son cou alors même si elle a un cou de 17 pouces, je devrais lui acheter un choker de 24 pouces. Comme c'est trop long, la vendeuse m'a suggéré le choker qui s'attache au lieu de celui qui se passe par-dessus la tête.

Puis comme ceux avec des pics sont en un morceau mais que les ''mailles'' se défont, j'ai pu le mettre, mais je ne me verrais pas le défaire et le refaire à chaque fois autour du cou de ma chienne... Trop de troubles en vue et quand on va faire des ménés ménés, CA PRESSE!! heheheh

Puis je trouve que le meilleur message que cette émission envoit aux gens, c'est que si ton chien a un problème de comportement, CONSULTES!! Que ce soit la méthode qu'on voudra, il faut aller chercher de l'aide! Quand quelqu'un est dépressif, on le psychanalise?? Même chose avec les pitous! Les psys ne sont pas tous bons, mais à la mesure que des améliorations se font sentir, c,est ce qui compte.

Puis si ca avait mal tourné pour un chien de l,émission, un follow-up aurait été fait, comme le cas de Opie, le chien fou qui attaquait sa maitresse en se promenant et qu'il ne tolérait pas que d'autres chiens s'approchent. Ben quand Cesar est parti la première fois, la dame l'a rappelé parce que ca marchait pas! Ils ont trouvé que c'était parce que la dame manquait de confiance en ses moyens. Alors il l'a aidé à se sentir plus sûre d'elle en adoptant une meilleure posture aux côtés de son chien et à marcher fièrement. Le chien s'est aussitôt calmé...

DOnc esprit critique, non rabaissant est nécéssaire pour être capable de trouver une parcelle de bon dans ces émissions je crois. Faut être ouvert et prendre ce qui est bon et laisser ce qui ne l'est pas. Le gars n,a jamais prétendu posséder la science inffuse... Il ne fait qu'aider les gens avec ce qu'il a apprit!!

[saphyr1 0]

Bonjour , moi je suis une personne qui es suivie depuis des années par une psychologue pour plusieurs raison et la je pense qu'il est temps que je disent certianes choses.

J'avais une peur extrêmes de plusieur choses et le seule moyen de m'en résoudre a tété de me mettre en situation etc... et de em rassurer pour me faire prendre confiance. Et je suis suivie par de très bon professionel. Pourquoi es ce que pour un chien ca ne serais pas pareil . Si on évite toujours la chose ou l'endroit il pourra jamais confronter , et il faut jamais encourager de l'angoisse et de la nervosité alors en le flatant et le rassurant lui il comprend que c'est bien de stresser et de paniqué

Et pour le choker a pique , c'est seulement pour les gens qui savent bien s'en servie et c'est très vrai que c'est souvent mieux que un choker. Parce que le rôle de ce choker est de seulement serrer au cou ... comme le fait une maman chien a son chiot pour lui dire non la sa sufit. LA maman elle a des dent et elle grognes . Alors se choker sert seulement a serrer un peu et nous on dit non en grognant un peu . Je sais pas si vous arriver a comprendre ce que je dis . Moi mon rottweiller il comprenais absolument rien avec tout les cours de dressage . et avec cette facon ca a pris 5 minute et tout a changer. il est devenu le mielleur chien au monde

Faut pas oublier que dans toute bonne discipline il faut incorporer plusieur facette.

[Synthia 0]

Citation :

Mon chum a même fait des jokes avec ca... Si tu vois le genre!

euh.. . noooooooooooon J'voie pas.... esssssplique siouplaiiiiiiiit Kakou....

Signé: Une VRAIE Blonde!

[Kakou01 0]

Synthia a écrit:

Citation :

Mon chum a même fait des jokes avec ca... Si tu vois le genre!

euh.. . noooooooooooon J'voie pas.... esssssplique siouplaiiiiiiiit Kakou....

Signé: Une VRAIE Blonde!

On n'a pas prit de photo malheureusement!! hihihi

C'pas d'ma faute si les colliers de chiens me font! hiihihihi

Ou ben c'est l'instinct de mon chum qui est jamais assez assouvit parce que c'est moi la grande gueule ! hihihi

[Invité Pixel]

J'ai pas tout lu.

Je pense qu'il identifie assez bien les cas et qu'il est fin psychologue avec les maîtres. Il y a entre autre une dame qui ne voulait pas changer son propre comportement.

Il utilise une méthode de dominance et c'est effectivement controversée.

Une méthode pour faire comprendre à Picasso qu'il ne devait pas me défendre, c'est de marcher d'un pas fixe sans ralentir pour le sentage ou le marquage. Ça marche mais le chien se fait parfois tirer au début. Est-ce acceptable? En tout cas, je vous jure que ça marche rapidement et Picasso n'a pas peur de moi depuis.

Comme a dit Kakou, Il y a du bon et du mauvais.

[Invité Tessa]

Tout comme Marie loup , je suis totalement contre cette émission.
Justement dans ma formation cela a été le sujet du jours , et il en sort exactement la meme chose que je disais au debut .. le chien vas perdre confiance en ses maitres.<

Ont veux faire quoi avec nos chiens , les dominer ou travailler en collaboration avec eux?

Un exemple du resultat en renforcement négatif et renforcement positif

Avez vous deja eu un ticket sur la route pour la vitesse ??? ceux qui disent oui , avez vous sincerement diminuer votre vitesse ou juste faire attention quand la police est la ??

Si , je tiens un billet de 5.00 , sans rien dire , il ya une chaise devant .. vous essayer de le prendre mais je le recule jusqu a la chaise , qu'aller vous faire instinctivement ?????

Les methodes de Cesar Millan son dangereuse , car une fois que la confiance du chien envers sont maitre vas etre compremise qui vas t il se passé..... ?
Par contre il ya une chose de bon , ses propos quand il dit que la plupart des problemes de comportements sont acquis a cause des maitres.

Dans ma maison oui je suis celle qui dirige , pourquoi , et bien parce que c est moi qui paie les factures et leurs fournie bouffe et gite , Il y a donc des regles a suivre . Mais dans la mesure du possible j essais d'y aller avec le 5.00 pi je vous jure que ca marche bien mieux et surtout plus stable.

A mesure que je prend de l experience mes methodes ce raffine, il faut avoir de l ouverture d esprit et surtout vouloir essayer d'autres methdde moins traditionnel

[Invité]

Tessa a écrit:

A mesure que je prend de l experience mes methodes ce raffine, il faut avoir de l ouverture d esprit et surtout vouloir essayer d'autres methdde moins traditionnel

Eh ben voilà la clé de l'histoire finalement.

On ne peut pas demander à des gens qui n'ont aucune expérience des chiens et qui ont comme premier pitou un chien difficile, d'être aussi compétents et adroits et habiles qu'un propriétaire qui entraîne des chiens depuis 30 ans.

Il n'y a qu'à mettre les pieds dans une classe de maternelle ou de Base 1 pour voir qu'il y a des gens qui ne sont même pas capable de tenir une laisse et de donner une gâterie sans échaper la laisse à terre, ou échaper la gâterie. Sont tout balourds, tout mêlés et tout confus. Pis le chien écoute rien pis y comprend rien pantoute non plus.

Le principal travail de l'éducateur canin est d'enseigner aux propriétaires comment on récompense un chien, quand le récompenser et pourquoi le récompenser. Comment on corrige un chien, quand on le corrige et pourquoi on le corrige.

Le chien lui, il va suivre.

Le travail de l'éducateur canin, c'est d'expliquer aux gens qu'ils vont être capables, qu'ils vont être bons... mais qu'ils vont devoir TRAVAILLER un peu.

Toutes les méthodes sont discutables, parce que chacun de nous voit la méthode avec ses yeux, son vécu et son expérience personnelle.

Quand je dis discutable, je ne veux pas dire "mauvaise méthode". Je veux juste dire que des fois, certaines méthodes ne "fit" pas avec nos personnalités. Et il faut être en mesure de se respecter aussi et savoir en discuter avec les autres.

Le clicker, c'est pas fait pour moi. Je le sais et je laisse cette méthode à d'autres qui y croient fermement. Pis c'est ben correct.

Le collier à maille longue, c'est fait pour moi. Je le sais, j'ai essayé ben des affaires, pis je reviens toujours avec ça parce que j'suis à l'aise et que finalement, PARCE QUE JE SUIS À L'AISE, ben ça fonctionne mieux. (c'est psychologique, évidemment, mais j'm'assume! loll)

Quand mon prof me dit: encourage ton chien de façon plus joyeuse Hélène! Je lui répond: j'peux pas, moi j'haïs les chiens énervés. Si je suis trop joyeuse, mon chien va me sauter dessus pis j'haïs ça un chien qui me saute dessus.

Faut que je m'adapte au chien, mais faut aussi que le chien s'adapte à moi.

Dommage que je n'aie pas Canal vie. J'aurais beaucoup aimé regarder l'émission.

J'imagine qu'un moment donné, ça va passer sur un poste normal.

xx

Hélène xx (jalouse un peu de ceux qui ont le câble full équipe)

[JulieEtRufus 0]

Moi j'aime bien cette émission et comme dont tout je prend ce qu'il me convient le plus. J'aime le fait qu'il éduque les maîtres.

Pour moi, certaines de ces méthodes me conviennent très bien, je crois que nous devons être une image de leader et apporter les corrections nécessaires vis-à-vis différents comportements problématiques (je ne parle pas de battre les animaux évidemment). J'applique les même principe qu'en équitation, une main de fer dans un gant de velour. Mon chien connait mes limites et je connais les siennes. C'est un équilibre que je vais chercher. Je crois à la hiérarchie.

Moi j'appelle ça un toucher (pousser) avec son pied pour faire changer le fils des idées du chien et non un coup de pieds (mais mal utiliser, effectivement ca devient un coup de pied)

Y'a des choses que j'aime moins (le bichon et le toilettage) mais je ne l'ai jamais vu frapper un chien ni même le suggérer au publique. Je ne l'ai jamais écouté en francais cette émission là, je ne sais pas si la traduction est fidèle à ce que ceasar dit.

Je suis d'Accord qu'il doit mettre un avertissement pour dire que ce n'est pas n'importe qui, n'importe quand et ni n'importe comment qu'on peut utiliser ces méthodes. C'est tellement facile de pensée qu'on l'a l'affaire et faire comme ce que l'on voit à la télévision...

Mais c'est une école de pensée différentes que de l'école de pensée du renforcement positive.

Je ne suis pas d'Accord avec toutes les méthodes du renforcement positif, mais ça c'est moi, comme plusieurs d'entre vous n'êtes pas d'Accord avec ce type de méthodes (ceasar)

mais tout le monde à droit à ces opinions et ces méthodes, moi je prend ce qui me convient.

[Invité Tessa]

C est justement pour ca que je trouve cette emission dangereuse ,c est justement que les gens qui ont aucune experience bien souvent vont avoir que Cesar Millan comme exemple.

Je donne moi meme des cours en maternelle , et ouf pas toujours facile car justement les gens sont pour la plupart a leurs debut , et du Cesar j en attend parler .
Dans mes cours de Zoothérapie , justement je croyais que les gens qui etait la était des gens d experience en comportement canin , quelle fut ma surprise lorsque je m appercois qu 'ils croyais en Cesar.. mais ils ont aucune experience.
Nous avons passé presque 3 heures a expliquer le danger de cette facon de faire pour des gens SANS experience . La plupart des gens ne connaissent pas le langage canin , ne savent meme pas si LEURS chiens sont pret a sauter dessus ou non ...

Et oui cette emission devrais porter un avertissement , tout comme les emissions de cascades etc ...

[saphyr1 0]

Personnellement je suis pas du tout d'accord avec toi Tessa.. mais bon chacun son opinion

[SOMO 0]

Je dois avouer que je ressens comme un malaise, sans pour autant trouver que tout est mauvais.....

Je suis d'accord avec vaks il faut trouver une méthode qui nous convienne et avec laquelle on se sens à l'aise, pour ma part j'aime bien les méthodes douces !

[Invité]

Rien que de dire au monde que les chiens ne sont pas des bibelots de porcelaine, déjà c'est bien.

De leur dire qu'un chien a besoin de balise, c'est bien aussi.

Le reste, c'est dans leur cuisine que ça se passe.

xx

Hélène xx

[Invité Tessa]

saphyr a écrit:

Personnellement je suis pas du tout d'accord avec toi Tessa.. mais bon chacun son opinion

C'est ton droit , les forums servent a ca , donner notre opinion .

Mais jaimerais savoir sur quel point tu es pas d'accord , tout au complet , ou sur certaine ligne ?

[Invité]

Tessa .
tu trouve sa plate que certaine personne on comme model la thecnique aCesar

Imagine pour moi , ceux qui ont un chien avec du caractere qui vont ds le reforcement positif et méthode douce

[saphyr1 0]

Et bien je trouve que il y a une grosse vague de dressage avec renforcement positif. Je trouve ca très bien mais c'est pas approprié pour tout le mond et pour tout les chiens. Voyez vous vous un chiens dans la nature et bien il y a un dominant (le chef de meute) et les autre . Si on ne veux pas qu'il arrive de mauvais aventure avec nos enfants ou autre chose c'est important qu'on soit un chef de meute. Que le chien nous soit soumis . Mais une soumission positive. Premièrement sa enlève un poid sur le chien et lui il se laisse conduire.

J'ai beaucoup parler avec des éleveur , dresseur et autre personne du milieu canin . Plusieurs m'on raconter beaucoup d'histoire très très différente les une des autres. Mais tous m'ont dit que ils est important que le chien comprenne ça place . Dresser un chien toujours avec le bonbon c'est ok mais quand il y aura plus le bonbon ... le chien va faire quoi ???

MA soeur a été élevé au bonbon... quand il y a pu eu de bonbon ... elle a fait des sienne et est partie.

JE dit pas que Tu as pas raison Tessa , et je dit pas que j'ai raison . JE viens juste expliquer un peu plus ce que je pense. Les chiens ne parlent pas . Alors on ne peux pas savoir ce qu'ils pensent. On ne pourras troujours que supposer.

Moi je pense que parfois on a besoin de petite correction pour remettre a l'ordre un chien , et par la suite le féliciter pour son bon vouloir.

.... J'ai toujours dit que parfois j'ai de la difficulté a m'expliquer par écris alors jespère que vous comprenez bien .... Si vous avez des question ne vous gênez pas

[Invité Tessa]

Comme tu dis , chacun son opinion
Je suis contente que tu as élaborer , par contre il est certain que nous ne partageons pas la meme opinion .

PS , j'ai un chien qui est loin d'etre soft ...et j en ai eu beaucoup des pas soft justement .
Donc ne croyer pas que je parle sans experience , j ai presentement un chien qui a enorme caractere , tres fort .

Le seul temps ou j ai vraiment agit de facon corrective etant lors d agression , a part de ca non jamais .

Donc j ai dit ce que j'avais a dire sur le sujet , et je ne vois pas ce que je pourrais y rajouter .
C est un bon debat

[katmandou111 0]

saphyr a écrit:

J'ai beaucoup parler avec des éleveur , dresseur et autre personne du milieu canin . Plusieurs m'on raconter beaucoup d'histoire très très différente les une des autres. Mais tous m'ont dit que ils est important que le chien comprenne ça place . Dresser un chien toujours avec le bonbon c'est ok mais quand il y aura plus le bonbon ... le chien va faire quoi ???

Le bonbon, il n'est pas supposé en avoir tout le temps, il y a un temps qu'on en donne systématiquement, puis on en donne une fois sur deux, jusqu'à en donner une fois de temps en temps. À mon avis, le renforcement positif, c'est avant tout créer une relation de confiance entre le maître et le chien. L'affaire c'est que Ceasar, lui, il ne félicite jamais, ne récompense jamais.

Je ne pense pas que le 100% positif marche pour tous les chiens et je crois qu'il est nécessaire de remettre le chien à l'ordre de façon non-violente une fois de temps en temps.

[saphyr1 0]

Je suis contente que on ai pus partager nos opinion sans que tout se soit élargie

C'est super .

Je suis heureuse moi aussi Tessa d'avoir échanger avec toi

[Laurence-animalissimo 0]

Je vous remercie pour la façon dont vous échangez vos opinions diverses et partagées, et même parfois très opposées.

C'est constructif et respecteux, donc très apprécié.

Merci beaucoup, Laurence

[Invité]

Pour ce qui est de l'émission moi aussi je trouve qu'il y a du positif à prendre, coté négatif Mr tout le monde, ils ne connaissent rien aux chiens et tout à coup grâce à ses techniques vont pouvoir controler leurs chiens, ne risque t'ils pas d'en faire des chiens agressifs envers les autres justement. Je crois que la majorité des gens auraient du aller vers des bonnes écoles de dressage, des toiletteurs professionnels aimant leur métier,
Pour ce qui est du spike (choke à pic) j'ai vu un mâle danois chez mon éleveur qui avait déjà été entraîné à cette méthode et je ne sais pas si la personne qui l'avait avant était trop dur avec, mais tous les pics sont très apparents sous la gorge du chien, et quand elle l'a eu elle disait que c'était encore crouté. Alors le spike comme méthode de correction je n'y crois pas vraiment