Le prix des éleveurs peut t'il avoir une influence?

[cuisti 0]

Karoube a écrit:

cuisti a écrit:

Tessa a écrit:

Question 3) non en autant que leurs depense de show ne soit pas la raison des prix des chiots !

Mais comment on fait pour savoir si la personne vend réellement le prix que ça lui a coûté pour le chien et les tests de santé. Moi personnelement j'ai rien contre le fait que l'éleveur fasse un peu de profit, car ça lui demande beaucoup de temps, mais je ne veux pas payer pour son prestige par exemple. Je ne veux pas encourager le pétage de bretelle.

tu peux très bien demander a voir des preuves de tout ça!

Karoube

J'aimerais voir ça la réponse qu'il me donnerait, je suis pas sure qu'il serait content que je leur demande ça.

[Invité]

Ouf! Vos réactions m'étonnent vraiment!!! J'ai du mal à en croire mes yeux!

Je suis 100% d'accord avec Jules et Vacks... la confo, ce n'est pas juste des beaux petits rubans qu'on accroche dans notre sous-sol! C'est la garantie sur papier que notre chien est conforme au standard de la race. Donc, que si l'éleveur annonce qu'il vend des caniches, que c'est bel et bien des caniches depuis x nombres de générations (et qu'il n'y a pas un lab qui s'est glissée en quelque part dans le pedigree du chiot).
Donc, soyez un peu plus ouvert au monde de la confo... les éleveurs ne font pas ça pour se péter les bretelles!

Mais oui, le prix du chiot peut varier en fonction du nombre de titre d'un chien et je suis bien d'accord avec ça! Pourquoi? Parce que ça démontre tout l'effort mis par l'éleveur durant toutes ses années pour améliorer la race... pour prouver que cet éleveur peut toujours se surpasser et rechercher son idéal. Un éleveur qui s'assoit sur ses fesses après que son chien ait eu son premier titre de flyball, disons, et ne chercher pas à en faire plus, ça ne m'impressionne vraiment pas! Et c'est quoi la différence entre un chien qui a son FD (premier titre de flyball obtenu à 20 points) et un chien qui a son Hobbes (titre ultime en flyball obtenu à 100 000 points)... et bien , c'est des heures et des heures de pratique, de séminaires, de cours, d'entraînement, de tournois, etc... pour aller chercher l'ultime récompense. Et c'est la même chose pour toutes les autres disciplines.. confo inclu!

Vraiment, pour moi, un éleveur qui tente de respecter le standard de race sans toutefois faire travailler son chien (que ce soit en confo, flyball, agilité, obéissance) ne vaut pas vraiment mieux qu'un BYB...

Et si je vous parle d'un éleveur qui non, ne fait pas de confo ou autre mais oui, test ses chiens, comment peut-il savoir que tous les autres parents du pedigree de ses chiens sont corrects et ont passés les tests? Si il ne fait pas de confo et que ses chiens ne sont pas enregistrés, comment peut-il être 100% au courant de tous les reproducteurs de sa lignée??? Une maladie génétique récessive peut apparaître plusieurs générations plus tard.

Je trouve bien dommage de lire vos commentaires et de voir comment les vrais éleveurs, avec un grand V, sont rabaissés. Je ne comprend pas votre logique... dans ce post vous les critiquez de gonfler les prix et dans d'autres, vous critiquez les BYB et les usines à chiots... Comment vous satisfaire???

[Invité Tessa]

Je crois pas que les eleveurs donnerais des preuves , c est comme si tu achete un meuble ( parce que nos chiens sont des biens meubles ne l oublions pas .. ) et que vous demandier au vendeur les preuves du pourquoi que ce meuble est ce prix .
Malheureusement il faut faire confiance .
Exemple moi je considere que 1200 pour un Cavalier est tout a fait normal , j ai meme averti des gens que si les chiens sont en bas de ce prix , vaux mieux ce poser des questions , car si ils sont en bas c est que soit ils ont une grosse quantité de chien donc ne peuvent pas vraiment les socialisé en bas age ( nombre de portée excessive ) ou que les tests ne sont pas tous fait selon l'ethique .

Mais j ai aussi expliquer au gens que si ils veulent des droit de reproduction , et bien non seulement ils vont payer plus chere le chiot mais en plus vont devoir repondre a mes obligations avant de permettre la reproduction ( parce que du monde ont dit qu'ils veulent avoir un * chenil * et devenir eleveur.. jpeux tu vous dire que j ai tourner ma langue 40 fois avant de repondre !!!)

Dans mon groupe d'eleveur , je connais beaucoup d'eleveur qui vendent leurs chiots bien sous la barre des 1000,00 . Exemple un eleveur de Shetland tres ethique les vend a 750.00 je crois , un autre de Braque Allemand je crois que c est 850 , ou au plus 900.00 . Ce ne sont que des exemple , mais il faut pas croire que tout les eleveurs vendent leurs chiens au dessus du 1200.00

Encore dans ma race , j ai vue un Cavalier au centre d'achat dans l'ouest de l'ile a 1800.00 !!!!

[Invité]

cuisti a écrit:

Karoube a écrit:

cuisti a écrit:

Tessa a écrit:

Question 3) non en autant que leurs depense de show ne soit pas la raison des prix des chiots !

Mais comment on fait pour savoir si la personne vend réellement le prix que ça lui a coûté pour le chien et les tests de santé. Moi personnelement j'ai rien contre le fait que l'éleveur fasse un peu de profit, car ça lui demande beaucoup de temps, mais je ne veux pas payer pour son prestige par exemple. Je ne veux pas encourager le pétage de bretelle.

tu peux très bien demander a voir des preuves de tout ça!

Karoube

J'aimerais voir ça la réponse qu'il me donnerait, je suis pas sure qu'il serait content que je leur demande ça.

Un bon éleveur sera très fièr de te montrer tous les tests de santé!

[Invité Tessa]

Mozniki , je crois que ce post fait suite a certaine rencontre avec certain eleveur lors du SNAC
Moi aussi je me questionne beaucoup .. avec ce que j ai vue .
Disons que le SNAC est vraiment pas un endroit ou ont peux redorer l'image des éleveurs .

J'y est entendu et vue moi meme plein de chose .
As tu deja fait de la confo ? moi avant je pensais totalement comme toi , mais apres ma premiere experience au sujet de certaine chose , et bien disons que j ai un autre point de vue

Oui , un chien produit avec des parents champion vaux plus que un chien que ses parents ne sont pas champion. Par contre pour une personne qui veux des chiens de maison , a mon avis il est pas nécessaire d'etre champion mais au moins avoir été reconnu dans sa race .


Pour montrez les tests de santé oui !!! pour moi c est un must ! si je les vois pas oublie ca
Par contre de la a donner un état de compte des dépense pour expliquer le prix non .

[Laurence-animalissimo 0]

MozNiki a écrit:

Et si je vous parle d'un éleveur qui non, ne fait pas de confo ou autre mais oui, test ses chiens, comment peut-il savoir que tous les autres parents du pedigree de ses chiens sont corrects et ont passés les tests?

Il y a des papiers qui prouvent les tests de santé (OFA et cie).

Si il ne fait pas de confo et que ses chiens ne sont pas enregistrés, comment peut-il être 100% au courant de tous les reproducteurs de sa lignée???

Ici on n'a pas parlé (du moins pas moi) de l'enregistrement, je n'ai pas remis ça en question car oui ça prend une trace de lignée pour pouvoir la vérfiier.

Une maladie génétique récessive peut apparaître plusieurs générations plus tard.

Exact. Et ce n'est pas les shows qui empêchent ça non plus, malheureusement.

Je trouve bien dommage de lire vos commentaires et de voir comment les vrais éleveurs, avec un grand V, sont rabaissés. Je ne comprend pas votre logique... dans ce post vous les critiquez de gonfler les prix et dans d'autres, vous critiquez les BYB et les usines à chiots... Comment vous satisfaire???

En respectant les chiens (re. les BYB et usines) et en respectant les gens (re. nos priorités à nous car je regrette mais il est possible d'atteindre le standard et de vendre des chiots avec garantie de lignées donc enregistrés et de santé, donc testés, sans faire de confo). Les éleveurs peuvent faire de la confo s'ils le souhaitent, mais on ne devrait pas payer pour ça si on veut pas un bébé de champion mais "juste" un chien remplissant tous les autres critères, et enregistré.

[JulieEtRufus 0]

Si les personnes ne font pas de concours comment comment faire pour savoir que le chien est conforme au standard?

On s'entend qu'il y en a qui connaissent plus ça que d'autres mais c'est combien de personnes qui peuvent voir si les parents (et l'éleveur du fait même) respecte tous les critères de la race? Il faut comparer les chiens entre eux, regarder la confo., les allures, etc... C'est pas évident... Il n'y a aucune preuve concrète sauf ce basé sur ce que dis l'éleveur

Je comprend ce qui est mentionné dans le post, mais je retrouve mêlé avec certains arguments

[Laurence-animalissimo 0]

JulieEtRufus a écrit:

Si les personnes ne font pas de concours comment comment faire pour savoir que le chien est conforme au standard?

Il n'existe à l'heure actuelle aucune structure capable de le prouver, par exemple des papiers prouvant que le chien fait partie des standards de la race (couleur, shape, mensurations, spécifités précises etc.), par contre cette structure est "constructible". Faudrait juste que les gens veuillent le faire... et idéalement que ce soit reconnu (et peut-être même monté par, tant qu'à faire), le CKC, histoire que ce ne soit accessible qu'aux chiens enregistrés, pour pas que toute la protection faite par le CKC au niveau des lignées foute le camp pour autant.

[Invité Tessa]

JulieEtRufus a écrit:

Si les personnes ne font pas de concours comment comment faire pour savoir que le chien est conforme au standard?

On s'entend qu'il y en a qui connaissent plus ça que d'autres mais c'est combien de personnes qui peuvent voir si les parents (et l'éleveur du fait même) respecte tous les critères de la race? Il faut comparer les chiens entre eux, regarder la confo., les allures, etc... C'est pas évident... Il n'y a aucune preuve concrète sauf ce basé sur ce que dis l'éleveur

Je comprend ce qui est mentionné dans le post, mais je retrouve mêlé avec certains arguments

Je vais t'expliquer mon point de vue , celui que j'ai depuis presque toujours

Oui un éleveur DOIT faire de la confo pour prouver que le chien a le standard de sa race , mais il est pas nécessaire d'avoir un titre de championat a mon avis .

J'ai bien compris le principe , et a vrai dire un championat ne veux rien dire , tout depend contre qui le chien vas etre en comparaison....

PAr contre pourquoi un eleveur qui vend avec contrat de reproduction demande que le chien puisse avoir sont championat avant d'avoir le droit de reproduire et bien c'est pour voir le sérieux de la personne . Souvent les gens qui veulent reproduire n'ont pas l'experience voulu du milieu , donc en leurs demandant de faire leurs championat et bien cela les oblige a le faire .

De plus si le chien est conforme , dans tout les cas il vas finir par avoir son championat.. quelque un avant 1 ans et d'autres vers 3 ans...
A moins que le chien ne soit pas du tout conforme ... mais dans ce temps la il arrive meme pas a etre premier dans son groupe ( chiot , male , femelle ou race )

[Invité]

Mais comment prouver que le chien est fidèle au standard sans faire de confo? Ce n'est parce qu'un chien est enregistré qu'il est nécessairement conforme au standard.

[Invité Tessa]

MozNiki a écrit:

Mais comment prouver que le chien est fidèle au standard sans faire de confo? Ce n'est parce qu'un chien est enregistré qu'il est nécessairement conforme au standard.

Je le dit plus haut dans le post précedent

[Jules01 0]

On peut pas non plus reprocher aux gens qui ont de l'expertise, une bonne réputation et des beaux et bons chiens de vouloir capitaliser là-dessus. Qu'est-ce que ça peut faire s'il réussise à faire un peu d'argent avec ça ? ET ce serait quoi, une marge de profit raisonnable pour un éleveur éthique, quand on pense à la marge que réalise les animaleries et les BYB ?

Pour moi, faire de l'élevage sélectif, c'est jouer selon les règles. Et jouer selon les règles, c'est aussi faire du show de conformation.

Je n'ai jamais entendu parler de gens qui prétendent faire de l'élevage sélectif et éthique et qui ne font pas de shows. C'est ça la norme, qu'on le veuille ou non. Faut d'abord que tu passes par là. Ensuite, ça te permet d'acquérir tes titres et ensuite, de faire des échanges de reproducteurs avec des gens qui eux aussi, ont des chiens champions. Un chien champion, ça garanti que le chien est conforme à la race et bien franchement, je trouve que ça veut dire quelque chose. Bien entendu, il y a des gens qui font du show avec leurs chiens et qui sont des pas d'allures, qui ne testent pas la santé etc. Mais il faut faire son travail de consommateur dans le choix d'un bon éleveur, encore une fois.

Jouer selon les règles, je pense que c'est comme ça que je définirais l'embryon d'un élevage de qualité.

Oui, il existe (par exemple) certainement des gens qui pourraient être d'excellents psychologues sans avoir suivi de formation, mais sans leur diplôme, vous leur confieriez votre santé mentale ? La conformation, les tests de santé, l'expertise, la réputation, ce sont tous des petits bouts de diplômes pour les éleveurs pour qui il n'existe pas encore de formation officielle, malheureusement.

[Laurence-animalissimo 0]

MozNiki a écrit:

Mais comment prouver que le chien est fidèle au standard sans faire de confo? Ce n'est parce qu'un chien est enregistré qu'il est nécessairement conforme au standard.

Laurence a écrit:

JulieEtRufus a écrit:

Si les personnes ne font pas de concours comment comment faire pour savoir que le chien est conforme au standard?

Il n'existe à l'heure actuelle aucune structure capable de le prouver, par exemple des papiers prouvant que le chien fait partie des standards de la race (couleur, shape, mensurations, spécifités précises etc.), par contre cette structure est "constructible". Faudrait juste que les gens veuillent le faire... et idéalement que ce soit reconnu (et peut-être même monté par, tant qu'à faire), le CKC, histoire que ce ne soit accessible qu'aux chiens enregistrés, pour pas que toute la protection faite par le CKC au niveau des lignées foute le camp pour autant.

[Invité]

Tessa a écrit:

MozNiki a écrit:

Mais comment prouver que le chien est fidèle au standard sans faire de confo? Ce n'est parce qu'un chien est enregistré qu'il est nécessairement conforme au standard.

Je le dit plus haut dans le post précedent

On a posté en même temps!

Mais ça revient à dire que quelqu'un qui cri haut et fort que ses chiens ont le potentiel d'être super bon en agilité quans aucun des parents en font. Comment je peux en être certaine en tant qu'acheteuse. Donc, j'aime mieux avoir un chien d'une lignée qui a fait ses preuves. Même chose pour la confo. Ça démontre que la lignée a fait ses preuves pour conserver le standard de la race.

[cuisti 0]

Mozniki, je tiens à dire que je suis pour l'enregistrement des chiens, justement car il est important de savoir les maladies qui en ressort. La seule chose dans le fond qui me fache c'est des payer pour la confo. Si je trouve un éleveur qui me vend son chiot 1200$, car il a payer son chien chère, l'accouplement aussi, car les deux parents ont une lignée en santé, c'est bien correcte dans mon cas. La santé n'a pas de prix.

Cependant advennant que je veulle un border colley exemple, pour l'utilité que je vais en faire, chien de compagnie, je ne tient pas à ce que ses parents soient des champions dans le regroupement de moutons. Si l'éleveur prend un plaisir à faire travailler ses chiens et bien tant mieux, mais je ne crois pas que ce soit à l'acheteur de payer plus chère pour que l'éleveur rentre dans son argent en pratiquant un sport avec ses chiens. A moins bien sure que l'acheteur cherche un chien pour ses moutons, là il est important que les parents aient faient leurs preuve.

On s'entend par contre que la plupart des propri de border colley n'ont pas des mutons dans leurs cours.
Mais encore là je trouve ça plus raisonnable de payer le pourquoi d'un chien a été conçu que de payer parce que un chien beau.

Il est possible de savoir si les parents sont conforme sans devoir nécessairement gagner tout les prix me semble?

Autre chose, la raison principale pourquoi j'accroche dans le fait de payer pour la confo c'est que j'en ai pas mal entendu là dessus. Moi de me faire dire que plus la fille est belle, plus elle a de chance de séduire le juge et de gagner. Aussi ça l'air qu'en show, les gagnants sont souvent décider d'avance. Il y a des juges corrompu ça l'air. Donc finalement, un champion est t'il vraiment plus beau que son voisin????

[Invité]

MozNiki a écrit:

Et si je vous parle d'un éleveur qui non, ne fait pas de confo ou autre mais oui, test ses chiens, comment peut-il savoir que tous les autres parents du pedigree de ses chiens sont corrects et ont passés les tests? Si il ne fait pas de confo et que ses chiens ne sont pas enregistrés, comment peut-il être 100% au courant de tous les reproducteurs de sa lignée??? Une maladie génétique récessive peut apparaître plusieurs générations plus tard.

Je trouve bien dommage de lire vos commentaires et de voir comment les vrais éleveurs, avec un grand V, sont rabaissés. Je ne comprend pas votre logique... dans ce post vous les critiquez de gonfler les prix et dans d'autres, vous critiquez les BYB et les usines à chiots... Comment vous satisfaire???

J'avais pas pensé au fait de pouvoir suivre les antécédents du chien, ce qui rend l'enregistrement nécessaire merci! ce que j'avais en tête, c'était de comprendre pourquio des gens ne veulent pas les papiers, mais veulent un bon chien par un éleveur éthique et comment faire pour que ça soit réalisable...mais bon je crois qu'il n'y a aucune façon de s'en sortir du moins avec les purs races... mais anyway, cmome je disais, je parlais de théorie, parce que en pratique, l'enregistrement va de pair avec tout le reste!

Passion, je suis pas du tout daccord par contre que le fait que le chien soit ton meilleur ami justifie qu'il vienne de n'importe ou! oui tu l'as pris pour son environnement et c'est un bon point, mais ceux qui veulent un peu plus ne recherchent pas seulement la gloire, le prestige, c'est aussi les garanties, dont les tests de santé, c'est les connaissances et le travail de l'éleveur aussi et ça se paie, c'est un fait.

Perso, je recherche un éleveur éthique qui fait travailler ses chiens que ce soit en confo, en agilité, en obéissance. Mais je n'exige pas des titres ou des prix, seulement de la participation qui me démontre la passion de l'éleveur. Ensuite, si on veut un chien pour x raison qiu impliquera un travail préci, il est normal de rechercher aussi x qualité et des preuves de ces qualités.

Dur dur le débat...parce que Mozniki, je comprends bien le point soulevé par celles qui en ont contre les prix des éleveurs et je ne crois pas qu'elles retournent leur veste, elles se questionnent sur un piont préci en fait...et je considère important tous les critères d'un éleveur qui justement justifie ces prix la plupart du temps du moins.. que faire alors pour que les gens non sensibilités adoptent chez un éleveur éthique si même les gens sensibilités sont souvent découragés de le faire?

Karoube

[cuisti 0]

Tessa a écrit:

Oui un éleveur DOIT faire de la confo pour prouver que le chien a le standard de sa race , mais il est pas nécessaire d'avoir un titre de championat a mon avis .

C'est justement ce que je voulais savoir.

[Invité Tessa]

Probablement que si j'était en Europe j'en parlerais bien differament.. Mais avec ce que j'ai vue ce week end et bien disons que je reste avec la sensation que le championat ne veux pas dire grand chose dans certain cas .

Exemple vue ce week end .

Un chien adulte de 2 ans et demi, qui arrive a devancer un chiot de 8 mois et fait des points , dans le ring que 2 chiens , l adulte et le chiot ! Grosse victoire hein .

Ensuite 2 chiots de 9 mois avec un chien adulte , l'adulte fait le point ( normal ) et ensuite le juge qui décide de pas mettre de reserve parce que selon lui les chiots present en vale pas la peine !!! et refuse de les presenter a leurs tour dans la categorie chiot !!! ( un male une femelle ) . Pourtant un de ses deux chiens a plusieurs point a son actif...

Chercher a comprendre

[Invité]

Tessa a écrit:

Je crois pas que les eleveurs donnerais des preuves , c est comme si tu achete un meuble ( parce que nos chiens sont des biens meubles ne l oublions pas .. ) et que vous demandier au vendeur les preuves du pourquoi que ce meuble est ce prix .
Malheureusement il faut faire confiance .
!!

Je ne suis pas daccord. J'ai demandé a voir les preuves de vet, de tests, de confo, d'enregistrement, alouette, a l'éleveure de papillon qui m'intéressait et a une autre éleveure et elles ont montré le tout sans sourciller. Les éleveurs qui ne l'ont pas fait, c'est que leurs animaux étaient justement non testés, etc De même, si tu vas chez Brault et Martineau et exige de savoir pourquoi un tel meuble de qualité vaux un tel prix, ils doivent t'expliquer pourquoi et si nécessaire te présenter des preuves..mais bon pas grand monde le fait je le sais, mon mari est directeur chez Brautl!

Karoube

[Invité]

J'avoue que j'ai vraiment de la misère à vous suivre...

1- vous voulez un chiot de parents testés... mais ils faut aussi prendre en compte que toute la lignée devrait être testée.
2- vous ne voulez pas un éleveur qui fait de la confo mais vous voulez un chiot de parents conforment au standard de la race.
3- vous voulez un chiot en registré.

Voici des bouts du code de pratique et du code d'éthique du CKC

Citation :

Every breeder shall make a conscientious effort to learn about structure, movement and behaviour, understand and stay current with inherited traits, congenital and hereditary health problems related to their breed, and to have a basic knowledge of health care and first aid.

Citation :

In order to preserve and enhance each breed's characteristics The Canadian Kennel Club supports and encourages participation in shows, trials and other events. All members, whether they be exhibitors, handlers, judges or assistants will participate in such activities with honesty, fairness and integrity, ever mindful of the practice of "good sportsmanship";

Donc, l'un ne va pas sans l'autre.

[Jules01 0]

cuisti a écrit:

Autre chose, la raison principale pourquoi j'accroche dans le fait de payer pour la confo c'est que j'en ai pas mal entendu là dessus. Moi de me faire dire que plus la fille est belle, plus elle a de chance de séduire le juge et de gagner. Aussi ça l'air qu'en show, les gagnants sont souvent décider d'avance. Il y a des juges corrompu ça l'air. Donc finalement, un champion est t'il vraiment plus beau que son voisin????

écoute Cuisti, les shows de chien, c'est comme n'importe quoi, y'a de la politique là-dedans aussi. Mais les «ça l'air que», faut se méfier de ça.

J'ai fait mon championnat canadien avec Victoire. Personne ne me connaissait, j'ai appris sur le tas et il m'est arrivé de gagner sur des manieurs dont la réputation n'est plus à faire. J'avais un beau spéciment de caniche entre les mains (même si je savais pas toujours quoi faire avec :0), les juges sont encore capables de reconnaître ça, faut pas charier non plus.

Je veux bien croire qu'il arrive que des chiens croches fassent leurs titres mais il va falloir que la personne sorte souvent en TA avant d'accumuler ses 10 points, si son chien à pas d'allure. Il faut savoir que si on se présente dans le ring et qu'il n'y a pas de chiens en compétition contre nous, on ne fait pas de points. Faire des points, ça veut dire qu'un juge a reconnu que ton chien est plus conforme à sa race que le chien derrière toi. Et plus il y a de chiens dans le ring, plus tu gagnes sur un nombre élevé de chien et bien plus tu fais des points. Et tu ne peux pas non plus faire des points sous le même juge deux fois dans le même 6 mois alors, y'a quand même un certain contrôle qui s'exerce. Les shows de chiens, c'est pas juste de la bullshit.

[Invité Tessa]

Karoube a écrit:

Tessa a écrit:

Je crois pas que les eleveurs donnerais des preuves , c est comme si tu achete un meuble ( parce que nos chiens sont des biens meubles ne l oublions pas .. ) et que vous demandier au vendeur les preuves du pourquoi que ce meuble est ce prix .
Malheureusement il faut faire confiance .
!!

Je ne suis pas daccord. J'ai demandé a voir les preuves de vet, de tests, de confo, d'enregistrement, alouette, a l'éleveure de papillon qui m'intéressait et a une autre éleveure et elles ont montré le tout sans sourciller. Les éleveurs qui ne l'ont pas fait, c'est que leurs animaux étaient justement non testés, etc De même, si tu vas chez Brault et Martineau et exige de savoir pourquoi un tel meuble de qualité vaux un tel prix, ils doivent t'expliquer pourquoi et si nécessaire te présenter des preuves..mais bon pas grand monde le fait je le sais, mon mari est directeur chez Brautl!

Karoube

Désolée je pensais que tu parlais d'un état de compte lolllll pour le reste je suis 200% d'accord !!!!

[JulieEtRufus 0]

je n'ai jamais vraiment été Hot sur les show de confo., mais je trouve essentielle que le chien est encore des habiletés pour faire le travail qui a été créer pour faire... coudons c'est tu clair ce que je dis...

je crois que quand tu achètes un chien de chasse y doit savoir chasser naturellement (évidemment la technique s'apprend) même chose pour un chien de berger. Un vrai éleveur qui ce soucis de son chien va faire en sorte de travailler son chien. Combien de race qui on été scrapé juste pour les concours de show... les chiens sont ben beau mais la capacité naturel du chien à travailler est nul... La majorité des chiens ont été concu pour travailler (la majorité pcq'il y a encore des races que je ne sais pas trop à quoi ils servent C'est des blagues, lancer moi pas de roches)

un chien en santé c'est un chien bien dans sa tete aussi, c'est pkoi les éleveurs doivent travailler aussi en fonction des capacités naturelles du chien.

Et je crois que les prix élevés de certaines races suivent la mode. Combien ce vendait les chiens de petites races auparavent comparativement à aujourd'hui? Les bouviers bernois sa pogne au boutte, le lab et le golden aussi mais ils sont sur une pente descendante. Dans les années 80-90 les Braques de Weimar, grosse mode, plein de portée, les chiens se vendent très cher, aujourd'hui la mode est passé, mais les dégat sont là pcq'il y a eu bcp de BYB qui ont produit n'importe comment et on retrouve des chiens névrosé, etc...

[Invité]

Tessa a écrit:

Probablement que si j'était en Europe j'en parlerais bien differament.. Mais avec ce que j'ai vue ce week end et bien disons que je reste avec la sensation que le championat ne veux pas dire grand chose dans certain cas .

Exemple vue ce week end .

Un chien adulte de 2 ans et demi, qui arrive a devancer un chiot de 8 mois et fait des points , dans le ring que 2 chiens , l adulte et le chiot ! Grosse victoire hein .

Ensuite 2 chiots de 9 mois avec un chien adulte , l'adulte fait le point ( normal ) et ensuite le juge qui décide de pas mettre de reserve parce que selon lui les chiots present en vale pas la peine !!! et refuse de les presenter a leurs tour dans la categorie chiot !!! ( un male une femelle ) . Pourtant un de ses deux chiens a plusieurs point a son actif...

Chercher a comprendre

J'avoue que la confo est un "sport" très subjectif... le juge il l'aime ou il l'aime pas ton chien. Comparativement à disons l'agilité... si le chien cogne une barre, eh bien c'est too bad so sad mais tu viens de perdre 5 points, et ça c'est pour tout le monde.

Je ne suis pas très familière avec le monde de la confo, mais j'avoue que ça a l'air un peu épeurant, mais ça ne veut pas dire que ça devrait être aussi diminué.

[Jules01 0]

Tessa a écrit:

Un chien adulte de 2 ans et demi, qui arrive a devancer un chiot de 8 mois et fait des points (il a fait 1 point uniquement ne l'oublions pas. Et le chiot aurait pu gagner, s'il avait été plus beau que l'adulte, je ne comprends pas ton étonnement ?) , dans le ring que 2 chiens , l adulte et le chiot ! Grosse victoire hein .

Ensuite 2 chiots de 9 mois avec un chien adulte , l'adulte fait le point ( normal ) et ensuite le juge qui décide de pas mettre de reserve parce que selon lui les chiots present en vale pas la peine !!! et refuse de les presenter a leurs tour dans la categorie chiot !!! ( un male une femelle ) . Pourtant un de ses deux chiens a plusieurs point a son actif...


Ben moi j'aurai tendance à dire bravo au juge. Peut-être que les points accumulés antérieurement, le chiot ne les valaient pas ?

Chercher a comprendre

[Laurence-animalissimo 0]

MozNiki a écrit:

J'avoue que la confo est un "sport" très subjectif... le juge il l'aime ou il l'aime pas ton chien. Comparativement à disons l'agilité... si le chien cogne une barre, eh bien c'est too bad so sad mais tu viens de perdre 5 points, et ça c'est pour tout le monde.

C'est ce que j'apprécie dans les compétitions de sport canin, à part que c beau à voir aller et impressionnant, le résultat est fiable et sans doute possible.

Je ne suis pas très familière avec le monde de la confo, mais j'avoue que ça a l'air un peu épeurant, mais ça ne veut pas dire que ça devrait être aussi diminué.

Perso je n'ai jamais dit que ça valait pas de la m... J'ai juste dit que il y a moyen d'avoir des chiens high quality sans ça et qu'on ne devrait pas a devoir payer les championnats si on veut juste un bon chien. Maintenant, si comme tu le cites, le CKC lui-même demande aux éleveurs de faire des show et ne donne aucune autre façon de prouver que les chiens sont dans les standards, c'est sans issue...

[cuisti 0]

Ben coudon, va falloir vivre avec!!!!

Je suis tombé en amour avec les welsh corgi en fin de semaine au SNAC. J'espère qu'il ne coûte pas 2000$

[Invité Tessa]

Jules1 a écrit:

Tessa a écrit:

Un chien adulte de 2 ans et demi, qui arrive a devancer un chiot de 8 mois et fait des points (il a fait 1 point uniquement ne l'oublions pas. Et le chiot aurait pu gagner, s'il avait été plus beau que l'adulte, je ne comprends pas ton étonnement ?) , dans le ring que 2 chiens , l adulte et le chiot ! Grosse victoire hein .

Ensuite 2 chiots de 9 mois avec un chien adulte , l'adulte fait le point ( normal ) et ensuite le juge qui décide de pas mettre de reserve parce que selon lui les chiots present en vale pas la peine !!! et refuse de les presenter a leurs tour dans la categorie chiot !!! ( un male une femelle ) . Pourtant un de ses deux chiens a plusieurs point a son actif...


Ben moi j'aurai tendance à dire bravo au juge. Peut-être que les points accumulés antérieurement, le chiot ne les valaient pas ?

Chercher a comprendre

Jules1 , le probleme est que dans cette race la maturité du poil est atteind que vers 2 ans en plus le chien adulte etait oversize de au moins 5 livres... pour un TOYS .
Bon jle dit hahaha cétait dans le Cavalier , jétait certaine que TJ pouvais pas le surpasser de toute facon , car il a pas encore son poil , mais le chien adulte lui etait encore plus gros que Moussi .. qui lui fait 22 livres , quand ont sais que le standard chez le Cavalier ce situe entre 12 et 18 livres

Pour l'autre chien .. et bien non désolée , ce chien et ses parents ont deja fait ses preuves , et meme que les autres eleveurs en revenais tout simplement pas . Ils disent qu'il ya matiere a plainte , car il ce devais de faire entrez les chiots quand meme .

Oui je sais qu'il a fait un point celui du Cavalier , j'ai juste mal exprimer mon idée .

Mais la je donne que deux exemples ... mais il y en aurais d'autres crois moi .
Personnellement nous voulons continuer , car pour moi c'est important , mais si mon chien ou nous , nous n'en retirons plus de plaisir et bien nous allons nous retirer . Et ce c'est meme la recommendation de mon éleveur . Elle ne comprend vraiment pas le fonctionnement des jugements ici .
Quand tu compare un Caniche de 9 mois avec un adulte la difference peu etre tres mince , mais pas chez d'autres races.

J'y crois encore puisque nous voulons continuer , mais pour nous ce ne serras pas un gage de qualité de nos chiots , le temperament est encore plus important ainsi que la santé.
Combien de chien Champion ont meme pas le temperament propre a leurs race.

Dans les femelles Cavalier et bien celle qui a passer devant l'autre femelle avait la queue entre les pattes , ce qui est un defaut MAJEUR chez cette race . C est comme si tu voyais un wippet avec la queue bien haute

[Laurence-animalissimo 0]

Tessa a écrit:

Combien de chien Champion ont meme pas le temperament propre a leurs race.

Exact. Beaucoup trop. Et un seul est déjà de trop d'après moi. Car avec la santé, mais après le look, le comportement est ce qu'il y a de plus important chez un chien, peu importe nos raisons pour l'adopter.

[Invité Tessa]

Par contre je precise que la conformation doit exister et un eleveur doit en faire . Ce que je deplore c est plutot le systeme d'ici .
Je vais essayer de faire beaucoup plus de show de confo du FCI ,
J"aime avoir une certaine compétition pour me poussé vers une meilleurs qualité . N'est ce pas le but d'un éleveur . Par contre au questions de base , non cela ne devrais pas augmenter au niveau du prix des chiots .

[Invité]

Laurence a écrit:

Tessa a écrit:

Combien de chien Champion ont meme pas le temperament propre a leurs race.

Exact. Beaucoup trop. Et un seul est déjà de trop d'après moi. Car avec la santé, mais après le look, le comportement est ce qu'il y a de plus important chez un chien, peu importe nos raisons pour l'adopter.

C'est pour ça qu'il est important de "magasiner" son chiot et de trouver un éleveur qui nous rejoint. Pour mon whihwi, j'ai décidé de ne pas le prendre d'une lignée axée sur le show seulement mais bien d'une lignée de travail car je voulais un chien très versatile. Par contre, les parents de la mère ainsi que la mère font de la confo et font très bien. Par contre, ils font aussi de la course (but premier de la race) et le grand-père est excellent en agilité et en obéissance.

Je ne dénigre pas les lignées de show mais je voulais un whippet avec de la trempe. Un chien qui est très "willing" avec de la drive. Les autres lignées peuvent plaire à d'autres types de personnes... comme ceux qui veulent un bon chien de maison. Il s'agit de bien chercher et on va trouver ce qui nous convient!

[Annjos 0]

6 pages de messages en même pas 12 heures !

Un autre sujet chaud et intéressant...

[Jules01 0]

Tessa, je comprends bien ton explication. En fait, peut-être que le juge ce jour-là était un tata :0) Ça arrive, comme tu le sais.

Quand on compare un caniche de 9 mois avec un adulte, oui, on voit toute une différence. Quand on sait ce que ça prend de temps et d'entretien pour faire pousser la crinière que tout l'monde (sauf les gens de caniches) déteste à s'en confesser

Je le répète, c'est de moins en moins simple tout ça ;0)

[Invité Tessa]

Citation :

Je le répète, c'est de moins en moins simple tout ça ;0)

Mets en !! tu peux pas imaginer

[Invité]

Le monde des chiens de compétition est un "MONDE" que peu de gens connaissent.

Peu de gens connaissent les heures et les heures innombrables qui sont investies sur les chiens. Peu de gens sont conscients des km et des km parcourus pour aller en compétition. Peu de gens comprennent l'obsession des heures passées à corriger un p'tit problèmes qui va faire gagner 2 points au compte final.

Je cotoie ces gens. Je les vois aller. Je les vois magasiner leur prochain chiot, éplucher les pedigrees, les lignées, les antécédents, les titres remportés, les pointages obtenus en pistage, en protection, en obéissance, les titres obtenus en conformation...

JE SAIS C'QUE ÇA VAUT.

C'que ça représente en discussion, en km pour voir untel en compétition, pour revoir un autre en trail, puis pour choisir le bon reproducteur, puis en suivi de la portée... et en entraînement pour en arriver au compte final.

Mes aïeux... j'en côtoie depuis plusieiurs années des maniaques de compétition. Des murs plein de trophées, de rubans, de titres internationnaux.

Ça vaut pas rien.

Pour ce qui est du titre de champion du CKC, je dirais que la question qui doit suivre c'est "Quels sont vos placements de groupes? Combien en avez-vous déjà fait? Qui avez-vous déjà battu?"

Ensuite, on peut savoir ce que vaut le championnat.

Pour ce qui est de la politicaillerie, j'ai fait un best puppy in show alors que PERSONNE ne me connaissait et que la juge venait de Belgique.

J'ai fait le podium au national avec un chien qui n'avait JAMAIS mis les pattes dans un ring de conformation.

Donc...

Politicaillerie p't'être, mais pas toujours.

Quand la qualité des chiens est là, les juges savent la reconnaître.

(pis j'suis pas un pétard à ressort, comme dit mon père! loll Donc j'ai pas séduit le juge avec ma baby face) loll

Bref, je sais qu'un chien de show ou de compétition de haut niveau (quelle qu'elle soit) vaut son pesant d'or.

Un chien de race sans aucune preuve de qualité, pour moi, ça vaut beaucoup moins cher.

Un chien de race, avec preuve de qualité, mais avec défaut physiques mineurs, ça devrait coûter moins cher qu'un top qualité.

Un chien pas de papier... même s'il est "typé", ne devrait jamais être vendu au même prix qu'un chien de race enregistré.

Et bâtard ne devrait jamais passer pour un imposteur et être vendu 1200$ en faisant croire au monde que c'est une nouvelle race.

xx

Hélène xx

[Jules01 0]

100 % d'accord avec toi Vaks. Le «monde» des shows de chien, c'est un univers en soi, avec ses travers, ses bons coups, ses qualités, ses gros défauts. Mais il est peuplé de passionné et moi, la passion je trouve ça beau.

Pis dans les shows, quand tu commences à gagner, tu attrapes vite la piqûre!

Moi, mon championnat, c'est UNE juge qui me l'a donné Je me dis que ça devait pas être pour mon decolletée mais p't'être ben pour la qualité de mon chien (hi! hi!).

La confo, on aime ou on aime pas, pour des raisons qui nous appartiennent. Reste que c'est encore le seul outil de contrôle de qualité en terme de «physique et de structure du chien de race».

[Marie-Loup 0]

J'ai pas tout lu parce que j'ai les yeux fatigués mais je vais vous donner mon point de vue quand meme

Je n'approuve pas la confo ici au Canada.

Premierement, il arrive souvent que des chiens qui devraient gagner perdent parce que le Juge avait un faible pour un autre chien qui ne le méritait pas.

2- s'il est vrai qu'on devrait garder le standart d'une race de chien, comment ce fait-il que les chiens de meme race aient tant changer apres 10-20-30 ans? Comme le aussie parexemple, il ne se ressemble plus du tout et c'est la meme chose pour pleusieurs autres races.

C'est comme pour le BA parexemple, les Juges adoraient le chien avec la patte arriere bien arquée... maintenant, y'a des chien BA avec la patte tellement arqueé qu'ils ont du mal a marcher.

3- Pourquoi faire de la confo quand les manieurs peuvent tricher et cacher certains défauts de leurs chiens comme parexemple, opérer une dentition croche (ce qui n'enlevera pas le risque que ca se reproduse chez les chiots), masquer certaines couleurs avec de la teinture, etc

Crime, y'a meme des chiens qui ont les dents jaunes et qui boitent et gagnent... c'est pas normal!!! Alors ca donne quoi d'avoir un chien conforme avec des maladies?

4- Et ce qui me frustrele plus dans tout ca, c'est que beaucoup d'éleveurs font de la confo pour avoir les plus beaux chiens... mais ne font rien pour garder l'instinct du chien de travail. Je vais revenir encore avec le aussie mais ca me choc tellement... il y a énormément d'éleveurs ici qui élevent le aussie et qui font de la confo, beaucoup s'en ventent d'avoir les plus beaux puppy ou pleins de beaux rubans mais crime, ils sont tres rarent ceux qui travaillent pour garder l'instinct de travaille du chien et le aussie va un jour perdre toutes ses belles qualités juste a cause de ces éleveurs qui ne jure que sur la beauté du chien!!

Ben oui, on a de beaux berger-australien aujourd'hui qui ressemblent plus a des oursons qu'a des aussies et bientot, on ne pourra meme plus dire que ce sont des chiens de berger parce qu'ils auront tout perdu de leur instinct comme c'est arrivée pour le sheltie et pour des dizaines d'autres races.

Pourtant, quand on lis le standart, c'est bien écrit que le aussie doit garder son instinct de chien de berger non? Sinon, a quoi ca sert la confo?


Je crois que c'est justement la confo (ici au Canada) et la mode qui scrape les races de chien... on mise tout sur le physique et la beauté du chien en oubliant tout le reste

Alors pour moi, je me foue completement que les parents de mes chiens aient gagnés ou non des championnats de beauté (ce qui n'est pas le cas) Tout ce qui compte, c'est que les parents soient enregistrés, qu'ils aient passé tous leurs testes de santé, que l'élevage soit fait avec respect et amour et que les chiens travaillent pour garder leur belles qualités et leur instinct de chien de troupeau... et c'est le cas!!

Mon éleveur est surement considéré comme un élevage familliale parce qu'il n'enregistre pas ses chiots mais a mes yeux, je le considere comme l'un des plus grands éleveurs ici parce qu'il est un des rares a aimer le aussie pour ses vraies valeurs et non juste pour une question de beauté standart.

Je ne dis pas que la confo ne sert a rien, c'est important pour garder les races intactes mais justement, je trouve qu'ici au Canada, ca semble etre completement tout le contraire qui se produit

[Invité]

Vaks tu as bien raison, le show c'est un monde à part, moi aussi j'ai suivi parfois des éleveurs qui présentait, les aidait à toiletter et à entraîner les chiens. Tout ça pour arriver au bord du ring et remettre la laisse à un manieur prof. car l'éleveur disait ne pas se classer quand c'était elle qui présentait. Dans le fond je faisais l'ouvrage et le manieur le finissait, l'éleveur récoltait.
Je parle d,un éleveur qui m'en a fait voir, elle devait un jour me donner un chiot pour tous les services et bien je n'ai jamais eu le chiot et pas un merci non plus. Elle a fini par me remplacer par une vrai toiletteuse qui devait être mieux que moi. Pour des Akitas ce n'est pas si dur que ça à entretenir pourtant et les puppies se classaient presque toujours ce qui veut dire que mon entraînement était bon.
Mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les éleveurs ne vendent ils pas leurs pets, à un prix abordable. Ils sont opérés, de pure race puisque enregistrés mais dans en principe mr tout le monde veut un compagnon pas un top show. Ex un BA de show pourrait se vendre 1200$ peut être plus si la personne veut un droit de reproduction et ceux qui sont ordinaire pourrait se vendre 600 à 800$ et ne vient pas me dire que l'éleveur arriverait en dessous. De plus les gens arrêterait d'aller voir les usines, animaleries et autre place de ce genre.
De toute façon il y a beaucoup d'éleveurs enregistrés qui vendent sans papier, je ne veux pas donner de noms ici, mais j'en connais personnellement et pas juste un. Comment gardent ils un controle sur le non reproduction à ce moment.

[Marie-Loup 0]

En parlant de conformation, je viens de lire ca sur un autre forum d'éleveurs...

Citation :

Pedigrees et juges du Canadian Kennel Club

Lors de sa réunion à Rome les 25 et 26 octobre 2006, le Comité Général de la FCI a pris la décision suivante:



En raison du manque constant de communication et de l’absence de réponse du Canadian Kennel Club, en raison du fait que le CKC ne reconnaît pas les pedigrees émis par de nombreux membres et partenaires sous contrat de la FCI et en raison de l’absence de vues communes entre les deux organisations, les juges du Canadian Kennel Club ne seront plus autorisés à officier lors d’expositions internationales (CACIB) de la FCI à partir du 1er janvier 2007.



Par ailleurs, les pedigrees émis à partir du 1er janvier 2007 par le CKC ne seront plus reconnus par la FCI.



Enfin, le titre de champion du CKC ne sera plus valable pour l’inscription en classe champions dans les expositions internationales (CACIB) de la FCI à partir du 1er janvier 2007.



Nous remercions les membres et partenaires sous contrat d’informer DE TOUTE URGENCE tous les organisateurs d’expositions. Dans le cas où la décision ne serait pas respectée, les organisateurs seront sanctionnés.

Euh... j'ai pas tres bien saisie le tout mais est-ce que ca veut dire que le CKC n'est plus reconnu internationallement

[Orphee111 0]

Ça ressemble à ça, Marie-Loup!

Je n'ai pas tout lu, moi non plus car vous en avez écrit beaucoup Mais c'est très intéressant! Je vois que je ne connais rien au monde de la confo

[JulieEtRufus 0]

et bien le CKC à passé à côté de la track...

[Invité]

C'est pas la première fois et ce ne sera pas la dernière non plus que le CKC passera à côté de la track.

Sont assez bornés pis empotés eux-autres, y gagneraient des concours de pieds dans la même botine.

Ceci dit, oui, il y a des la tricherie en confo. Il y a de la tricherie PARTOUT, dans tous les domaines de toute façon.

Oui, les chiens ont été soumis aux modes. Tchèquez les bull dog anglais, quasiment pus capable de manger pis de respirer tellement on leur a élargi la tête pis écrapouti le nez. C'est une question d'évolution et de goût bien "personnels" si j'ose dire.

Ce qui m'a fait pencher pour les bergers allemands européens, c'est leur look (moins écrapouti du derrière) et pour la sélection des géniteurs qui ont des titres de travail en plus d'avoir des titres de conformation (pis c'est obligatoire de l'autre côté de l'Atlantique).

Non, le système n'est pas parfait.

D'un autre côté, j'hésite beaucoup à affirmer que les éleveurs font de l'argent, ou du moins rentre dans leur argent, en faisant des portées.

Là, j'ai ben d'la misère, ou ben j'sais pas compter.

C'que j'me dis c'est qu'à partir du moment où c'est ton loisir (comme de piloter des p'tits avions admettons) ben tu te fiches un peu d'être dans l'trou à la fin de l'année. T'aimes ça, tu dépenses BEN D'L'ARGENT, mais t'es content parce que c'est ta passion.

Admettons qu'un gars passionné s'achète un petit avion et décide de faire faire des tours d'avion à ses amis et connaissances. S'il est obligé de se construire un hangard pour entreposer son avion, s'il décide de déménager sur une fermette pour que son champs de foin lui serve de mini-piste (c'est fréquent) et qu'il passe son temps à entretenir son appareil selon les normes d'aviation-Canada... ben même s'il demande 100$ de l'heure à ses amis pour des tours d'avion, on peut pas vraiment dire qu'il va faire de l'argent avec ça. Mais il va être content le monsieur parce qu'il va voler plus souvent, et que voler, c'est le principal but d'un pilote (j'le sais, mon chum a eu son brevet pendant longtemps).

Donc... tu vois, admettons que demain, j'm'achète une femelle BA en Europe pis que j'me "pars un élevage".

On déménage déjà dans une maison avec un grand terrain pour accomoder tout le monde, on va bâtir un chenil, on nourrit tout ça, on soigne tout ça, on achète un autre trailer (4 ou 6 places mettons) pour sortir aux entraînement et aux compétitions, au Québec, en Ontario et dans les Maritimes...

T'sé, si j'vens mes chiots à 1000$ et que j'en ai 8 par 2 ans... penses-tu vraiment que j'vais "rentrer dans mon argent"? lolll Moi j'pense que non.

Mais on aime ça, pis on le fait pareil (même sans femelle dans notre cas).

Le but serait (idéalement) que les gens achètent "ce qu'ils veulent" et qu'ils paient "le juste prix" pour ce qu'ils veulent.

Un bon prix c'est quoi?

C'est quand l'acheteur a l'impression qu'il ne s'est pas fait fourrer et que le vendeur a l'impression de ne pas avoir travaillé pour rien.

Dans le cas qui nous occupe, bien des éleveurs pètent plus haut que le trou, et de ce fait, sélectionnent avec une telle rigueur leurs futurs clients que plusieurs d'entre eux se sentent lésés.

J'ai connu un éleveur qui, rendu au jour de la livraison du chiot, a décidé, en voyant que les gens avait une fillette de 5 ans, de ne pas leur vendre le chiot de 8 semaines (qui au final, va peser 80 livres).

Avouez qu'y a de quoi avoir envie de péter des vitrines, ou bien de dégonfler des pneus d'auto en sortant de là.

Les gens l'ont traînée aux p'tites créances, elle a été obligée de rembourser l'accompte, mais elle s'est pétée les bretelles d'avoir réussi à gagner le point le plus important pour elle : Le chiot n'irait pas dans une famille où il y a une petite fille de 5 ans.

Heille... tabarnouche!!! C'est franchement "baveux" d'agir comme ça. Sincèrement, ça m'dépasse. C'Est pas un bibelot de porcelaine qu'elle vendait, mais un chien.

Pourquoi après ça, les gens se tournent-ils vers les BYB pis les animaleries??????????

Posez-vous pas de question. Les éleveurs traînent un peu avec eux cette réputation de "pétage plus haut que le trou". Et ça r'vole sur tout le monde.

Moi je connais mes critères de sélections quand j'achète un chiot BA. On veut des beaux chiens qui savent travailler. (ok, oubliez Sniff, c'est juste un BA de travail... à part être sympatique, il ne sera pas tout à fait top-standard )

Le choix d'un chiot... c'est complexe.

xx

Hélène xx

[Jules01 0]

encore une fois (décidemment, c'est une constante ces jours-ci ), je suis 100 % d'accord avec Vaks.

Je pense aussi qu'il faut faire attention à ce qu'on rapporte, du genre : untel dit que et paraît que...

Marie-Loup a écrit
'

Citation :

ai pas tout lu parce que j'ai les yeux fatigués mais je vais vous donner mon point de vue quand meme Wink

Je n'approuve pas la confo ici au Canada.

Premierement, il arrive souvent que des chiens qui devraient gagner perdent parce que le Juge avait un faible pour un autre chien qui ne le méritait pas.

«Je doute que le manieur du chien qui ne le «méritait» pas pense comme toi. Le propre du jugement, c'est d'être subjectif justement. Partant du principe qu'il n'y a pas de chien parfait, entre deux chiens qui sont dans le standard, il se peut que le juge préfère A plutôt que B (c'est ça la game). Peut-être qu'il trouve moins pire d'avoir des épaules étroites que la queue entre les deux jambes, par exemple.»

2- s'il est vrai qu'on devrait garder le standart d'une race de chien, comment ce fait-il que les chiens de meme race aient tant changer apres 10-20-30 ans? Comme le aussie parexemple, il ne se ressemble plus du tout et c'est la meme chose pour pleusieurs autres races.

«Une certaine évolution. Un désir d'amélioration peut-être, doublé d'un grain de vanité, sans doute. Y'a rien d'immuable dans la vie. Même les humains ont changés en 20 ans. Les enfants maintenant sont plus grands que leurs parents, par exemple.»

C'est comme pour le BA parexemple, les Juges adoraient le chien avec la patte arriere bien arquée... maintenant, y'a des chien BA avec la patte tellement arqueé qu'ils ont du mal a marcher.

«C'est effectivement un exemple de débordement et ce n'est pas le seul, malheureusement. Il est vrai que l'outil de contrôle qu'on apelle conformation n'est pas parfait.»

3- Pourquoi faire de la confo quand les manieurs peuvent tricher et cacher certains défauts de leurs chiens comme parexemple, opérer une dentition croche (ce qui n'enlevera pas le risque que ca se reproduse chez les chiots), masquer certaines couleurs avec de la teinture, etc

«Parce que tous ne trichent pas. Parce qu'il y a encore des juges qui ne sont pas vendus (quoiqu'on en pense), parce que dans chaque show, y'a un juge de l'étranger qui vient travailler, que c'est une activité agréable et que (je me répète), c'est un outil de contrôle parmi tant d'autres et que les éleveurs éthiques au Québec passent encore presque sans exception par cette filière. Le jour où ça sera «vraiment» autrement, peut-être qu'on pourra tourner le dos à la confo mais pour le moment, je trouverais ça dangeureux d'ouvrir la porte à n'importe quels ti-jos en lui disant : «Ben oui, la confo c'est de la merde, enregistre pas tes chiens pis vend-les le gros prix, t'as qu'a signer un contrat avec l'acheteur pis ciao-bye! Après, il coura après toi s'il a des problèmes. Bonne chance!». Tu trouverais pas ça dangeureux toi, comme pratique, at large ?»

Crime, y'a meme des chiens qui ont les dents jaunes et qui boitent et gagnent... c'est pas normal!!! Alors ca donne quoi d'avoir un chien conforme avec des maladies?

«Ben oui, pis y'a des coureurs de triathlon, médaillé olympique qui se dopent. Des joueurs de hockey qui prennent des Sudafed comme si c'était des Smarties... L'humain est d'même. Sauf que j'ose à peine imaginer ce qu'il ferait avec ses chiens, le même humain, s'il ne devait pas se soumettre à un minimum de contrôle...(gulp!)»

4- Et ce qui me frustrele plus dans tout ca, c'est que beaucoup d'éleveurs font de la confo pour avoir les plus beaux chiens... mais ne font rien pour garder l'instinct du chien de travail. Je vais revenir encore avec le aussie mais ca me choc tellement... il y a énormément d'éleveurs ici qui élevent le aussie et qui font de la confo, beaucoup s'en ventent d'avoir les plus beaux puppy ou pleins de beaux rubans mais crime, ils sont tres rarent ceux qui travaillent pour garder l'instinct de travaille du chien et le aussie va un jour perdre toutes ses belles qualités juste a cause de ces éleveurs qui ne jure que sur la beauté du chien!!

«Je ne suis pas très utilitariste de nature :0) Après tout, je vis avec deux très très Non-Sporting dog . Moi, j'aime les trucs beaux, des fois juste parce qu'e c'est beau... Parcontre, s'il est vrai que certains éleveurs ne travaillent pas en fonction des qualités utiles du chien, il faut aussi regarder combien de Aussies sont vendus pour devenir des chiens de travail, versus ceux qui sont vendus pour devenir des chauffe-pieds. Il me semble que si on veut un chien de travail, on peut encore aller vers une lignée de travail et que si on veut un chauffe-pieds, il est facile d'en trouver un, non ? »

Ben oui, on a de beaux berger-australien aujourd'hui qui ressemblent plus a des oursons qu'a des aussies et bientot, on ne pourra meme plus dire que ce sont des chiens de berger parce qu'ils auront tout perdu de leur instinct comme c'est arrivée pour le sheltie et pour des dizaines d'autres races.

Pourtant, quand on lis le standart, c'est bien écrit que le aussie doit garder son instinct de chien de berger non? Sinon, a quoi ca sert la confo?


Je crois que c'est justement la confo (ici au Canada) et la mode qui scrape les races de chien... on mise tout sur le physique et la beauté du chien en oubliant tout le reste

«Encore une fois, je trouve ça dangeureux d'affirmer que c'est la confo qui scrape les chiens. Prenons le revers de ça et posons-nous la question... : «Et s'il n'y avait pas de ce type de contrôle ici au Québec, juste au Québec là... De quoi aurait l'air le milieu de l'élevage ?»

Alors pour moi, je me foue completement que les parents de mes chiens aient gagnés ou non des championnats de beauté (ce qui n'est pas le cas) Tout ce qui compte, c'est que les parents soient enregistrés, qu'ils aient passé tous leurs testes de santé, que l'élevage soit fait avec respect et amour et que les chiens travaillent pour garder leur belles qualités et leur instinct de chien de troupeau... et c'est le cas!!

Mon éleveur est surement considéré comme un élevage familliale parce qu'il n'enregistre pas ses chiots mais a mes yeux, je le considere comme l'un des plus grands éleveurs ici parce qu'il est un des rares a aimer le aussie pour ses vraies valeurs et non juste pour une question de beauté standart.

«S'il fallait qu'on base le contrôle des standards des races sur l'amour que voue les éleveurs à leurs chiens, bien franchement, je sais pas trop où on serait dans 10 ou 15 ans... La question se pose.»

Je ne dis pas que la confo ne sert a rien,

«Ça ressemble à ça en tout cas Ceci dit, comme on vit dans un pays libre, chacun est libre d'acheter le chien qu'il veut, au prix qu'il veut et ça, les BYB l'ont bien compris.»

c'est important pour garder les races intactes mais justement, je trouve qu'ici au Canada, ca semble etre completement tout le contraire qui se produit Thumb down

[isabelle20 0]

Jule, je suis parfaitement mais parfaitement daccord avec tout ce que tu viens de dire!

[Catherine20 0]

Je connais pas grand chose en confo, mais la semaine passé, pendant que TJ passait, la fille avec moi me disait que les juges avaient des préjugés envers les couleurs. Il y a 4 couleurs de cavalier et ils en préfèrent deux (je me rappelle pas lesquelles)... Mettons que ça part mal!
Tessa pourrait surement confirmer ou nier
Et Tessa m'a aussi dit que le manieur comptait pour plus que le chien dans le concours... chose que je trouve illogique. C'est le chien qu'on doit juger!
Mais j'ai peut-être tout faux, j'y connais pas grand chose encore. Alors lancé moi pas de roche personne

Pour mon opinion, ça va dans le même sens que Laurence!

[Jules01 0]

Catherine a écrit:

Je connais pas grand chose en confo, mais la semaine passé, pendant que TJ passait, la fille avec moi me disait que les juges avaient des préjugés envers les couleurs. Il y a 4 couleurs de cavalier et ils en préfèrent deux (je me rappelle pas lesquelles)...


peut-être que vendredi, le juge était de ceux qui préféraient, par exemple, le tri... Et si samedi, le juge était de ceux qui préfère le Bleinheim ? Ça s'annule non ?

Mettons que ça part mal!
Tessa pourrait surement confirmer ou nier
Et Tessa m'a aussi dit que le manieur comptait pour plus que le chien dans le concours... chose que je trouve illogique. C'est le chien qu'on doit juger!


Des fois c'est vrai que des manieurs sont privilégiés sur d'autres. Mais il faut aussi savoir que le manieurs ont une réputation à soutenir (c'est leur gagne-pain après tout) et que je connais pas ben ben des manieurs qui vont se présenter dans le ring avec un chien vraiment, vraiment croche (toutes choses étant relative). C'est une question de business.


Mais j'ai peut-être tout faux, j'y connais pas grand chose encore. Alors lancé moi pas de roche personne

Pour mon opinion, ça va dans le même sens que Laurence!

[JulieEtRufus 0]

Je crois que les chiens reproducteurs doivent savoir faire le travail pour lequel il a été concu. C'est un standard de la race qui doit être respecté et je trouve que c'est important pour les aptitides et l'attitude du chien (je parle des chiens de chasses, c'est ce que je connais)

Si vous regarder les Pointers la race n'a pas tellement évolué, il y a des nouveau pointer de show qui ne représente en rien au pointer de chasse. Ces chiens n'ont pas la même morphologie!! (tete, épaule, poitrail, etc.. et ils n'ont pas les aptitudes des pointers de chasse.

Plusieurs amateurs de cet race sont outré que ce changement ce produisent, il ne représente pas les standards de la race (qui date quand meme du 16e siècle...)

On ne peut pas améliorer nécessairement un chien pour son look, il faut respecter les aptitudes du chien

Le problème avec des juges c'est que ce n'est jamais objectif, il va tjrs avoir des problèmes à ce niveau là (patinage artistique, équitation, etc...)

[Invité Tessa]

Catherine a écrit:

Je connais pas grand chose en confo, mais la semaine passé, pendant que TJ passait, la fille avec moi me disait que les juges avaient des préjugés envers les couleurs. Il y a 4 couleurs de cavalier et ils en préfèrent deux (je me rappelle pas lesquelles)... Mettons que ça part mal!
Tessa pourrait surement confirmer ou nier
Et Tessa m'a aussi dit que le manieur comptait pour plus que le chien dans le concours... chose que je trouve illogique. C'est le chien qu'on doit juger!
Mais j'ai peut-être tout faux, j'y connais pas grand chose encore. Alors lancé moi pas de roche personne

Pour mon opinion, ça va dans le même sens que Laurence!

LOL je sais tres bien qui ta dit ca ... et je suis pas d'accord pour l'instant avec le fait que les juges , ont des preferences de couleur . Je vais voir avec le temps ..
TJ a battu du Bleinhem ... donc si je me fit a ce que la dame dit il aurais pas du passer devant cette couleur .


Pour le reste concernant les manieurs oui c est vrai mais ils vont jamais prendre un chien qui est VRAIMENT hors norme . Par contre entre deux chiens presque égal , et bien celui qui a un manieur professionel vas l emporter généralement . Et disons que c'est plus que visible...

[Catherine20 0]

Tessa a écrit:

Catherine a écrit:

Je connais pas grand chose en confo, mais la semaine passé, pendant que TJ passait, la fille avec moi me disait que les juges avaient des préjugés envers les couleurs. Il y a 4 couleurs de cavalier et ils en préfèrent deux (je me rappelle pas lesquelles)... Mettons que ça part mal!
Tessa pourrait surement confirmer ou nier
Et Tessa m'a aussi dit que le manieur comptait pour plus que le chien dans le concours... chose que je trouve illogique. C'est le chien qu'on doit juger!
Mais j'ai peut-être tout faux, j'y connais pas grand chose encore. Alors lancé moi pas de roche personne

Pour mon opinion, ça va dans le même sens que Laurence!

LOL je sais tres bien qui ta dit ca ... et je suis pas d'accord pour l'instant avec le fait que les juges , ont des preferences de couleur . Je vais voir avec le temps ..
TJ a battu du Bleinhem ... donc si je me fit a ce que la dame dit il aurais pas du passer devant cette couleur .

Ok je vais arrêter de croire tout ce qu'on me dit

[AnnieCC 0]

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Je crois que c'est justement la confo (ici au Canada) et la mode qui scrape les races de chien... on mise tout sur le physique et la beauté du chien en oubliant tout le reste ...
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Ouais.... je vous lis et j'en ai de la peine... ce commentaire-là, c'est vraiment trop...
Mes chiens sont importés, ils sont ma passion, ils occupent tous mes temps libres, sont le plus près possibles du standard et font de la confo (ben oui, belle scrappeuse de race que je suis!).

Je fais de la confo pour que l'on conserve l'esprit de ce qu'est le vrai Mastiff.... si personne ne fait de confo dans le monde qui saura ce dont doit avoir l'air le Mastiff??? Un standard écrit c'est bien beau mais, difficile à illustrer.... le mouvement, encore plus.

J'ai une race qui est difficile à juger car elle a une croissance sur 3 ans.... elle passe par une phase où elle ressemble à un petit cochon, au danois.... puis revient au Mastiff à grosse tête et petit corps... puis petit corps et grosse tête.... puis, devient mature!!!!.... Certains juges, avec l'expérience verrons que le Mastiff de 18 mois qui ressemble au danois sera le plus prometteur dans l'avenir... l'autre croira que ça ressemble à un danois et non pas à un Mastiff et ne l'aimera pas...
Dans ma race, le poil est court... les fautes sont impossibles à cammoufler... mais, oui, nous avons 3 couleurs, le fauve, l'abricot et le bringé.... le fauve est plus facile à placer, c'est vrai! On voit mieux la structure, le tonus musculaire, les plis d'expression... plus le chien foncit, de abricot à bringé, plus c'est difficile!
Le Mastiff est un chien à angulation modérée (en raison de son travail de tir), pour cette raison, il est difficile à placer dans les groupes.... quand je remporte un groupe, j'en suis 10000x plus fière.... je ne l'aurai pas volé!

Y'a des juges qui préfèrent certains manieurs.... d'autres qui orienteront leur jugement sur le chien... en général, ils n'aiment pas se faire déranger par les décolletés ou les jupes trop courtes mais, y'aura toujours des vieux cochons partout...

Ce que je gagne est amplement mérité, ce que je perds, pas toujours mais, plus il y aura de gens impliqués intéressés, plus il y aura de surveillance face à l'éthique, mieux ce sera...

Le Canadian Mastiff Club a des règles sévères quand à ses membres en ce qui a trait à l'éthique de show (et d'élevage).... on a intérêt à bien se porter et à ne pas tricher.... si je voyais un membre tricher, ça me ferait bien plaisir de le stooler right away!

Puis, vous, si vous ne voyez pas de quoi est supposé avoir l'air l'angulation d'un Mastiff.... avouez que si vous en achetez un, vous le prendrez avec une belle angulation de Labrador (non propice à son travail).... même chose pour l'éleveur qui n'aura jamais assisté à un show.... il prendra un Mastiff avec cette angulation tant recherchée dans les autres races (ou l'autre où ils ont la jambe droite)et, avec ses reproductions, modifiera le chien dans le futur.

Y'aura toujours des crosseurs, des corrompus et des gens qui voudront tirer la couverte de leur bord... si tous les bons se retirent, ça va être lette tantôt!

.... pour terminer, mes chiens sont standards, beaux, fins, intelligents et bien élevés.... le show ne les empêche de rien!
C'est juste un plus pour tout la gente canine.