Le prix des éleveurs peut t'il avoir une influence?

[Maybelline89 0]

Tessa a écrit:

Question 3) non en autant que leurs depense de show ne soit pas la raison des prix des chiots !

Pour répondre à la questoin initiale, je vais vous expliquer mon cas avec ma femelle Chesapeake Bay retriever.

En partant, race pas très connue au Québec (Elle n'a que 6 mois et j'suis déjà pu capable deme faire demnader ''ah c'est ça le croisement entre le lab et le caniche!'' )

Bref, ma chienne provient d'une lignée de chien de travail. Sa mère a son championnat en confo et son père était sur le point d'obtenir son championnat lorsque j'ai réservé ma puppy. Aucun n'avait de titre de Chasse.

J'ai payé ma femelle 700$. Le père et la mère appartiennent à l'éleveur. Au printemps prochain, il aura une portée avec une autre de ses femelles. Celle-ci a 2 gros titres de Chasse et aucun titre de confo (ni même aucun points je crois) Elle sera accouplé avec un mâle des USA, très réputé aussi au niveau du travail. Ces chiens SE SONT vendus 1200$ US. Ils ne sont pas encore nés qu'ils sont déjà tous réservés (et il a un liste d'attente au cas où quelqu'un se décommanderait!

Je ne crois donc pas que ce soit LA CONFO qui fixe le prix de vente d'un chien mais bien toutes les activités auxquelles participe l'Éleveur.

Je suis nouvellement de retour dans le milieu et de ce que j'ai pu observer, la confo semble le titre le plus facile à obtenir quand tu connais les bonnes personnes et que tu présentes 3-4 de tes chiens en même temps (un d'eux va ben faire des points un jour)

Alors M Mme tout l'monde qui n'est pas au courant de ça se laisse impressionner par les rubans! (en passant...ça s'achète des rubans!)

Autre annecdote. Mon Rottweiler a participé à un fun match en confo lorsqu'il avait 12 semaines...il est arrivé 2ème, c'est excellent non!?!

Oui, c'est impressionnant, mais quand on sait qu'il n'y avait que 2 chiens dans la compétition, alors là ça l'est moins n'est-ce pas!

Tout ca pour dire que je connais des éleveurs qui vendent leur chiens très chers, mais qui n'ont pas de meilleurs chiens pour autant, comme quoi le prix n'égale pas toujours la qualité du cihen ( in de l'éleveur)

[Invité]

Moi, les titres de travail (quels qu'ils soient) sont ceux qui m'impressionnent le plus.

Parce que c'est plus difficile à acheter qu'un ruban hein? loll

xx

Hélène xx

[Maybelline89 0]

[quote="cuisti
En théorie un éleveur ne fait pas ça pour l'argent, donc s'il fait des chiots à la demande, il devrait vendre tout ses chiots.

Deuxièment on dit qu'on bon éleveur a une liste d'attente, donc qu'un autre éleveur fasse son entrée sur le marché ne devrait pas lui nuire.[/quote]

Justements, en général, les vrais bons éleveurs avec liste d'attende vendent les chiens avec possibilité d'obtenir les droits de reproduction (non-breeding pouvant être levé dès l'obtention d'un titre et des tests de santé)

[cuisti 0]

Maybelline89 a écrit:

[quote="cuisti
En théorie un éleveur ne fait pas ça pour l'argent, donc s'il fait des chiots à la demande, il devrait vendre tout ses chiots.

Deuxièment on dit qu'on bon éleveur a une liste d'attente, donc qu'un autre éleveur fasse son entrée sur le marché ne devrait pas lui nuire.

Citation :

Justements, en général, les vrais bons éleveurs avec liste d'attende vendent les chiens avec possibilité d'obtenir les droits de reproduction (non-breeding pouvant être levé dès l'obtention d'un titre et des tests de santé)

Pas tous loin de là. Je me suis déjà fait répondre je peux te vendre un chien pour la confo sans droit de reproduction. Habituellement les gens font de la confo pour faire de reproduction non? Pas dans tout les cas, mais il y a quand même de forte chances.

[Maybelline89 0]

Tessa a écrit:

JulieEtRufus a écrit:

Si les personnes ne font pas de concours comment comment faire pour savoir que le chien est conforme au standard?

On s'entend qu'il y en a qui connaissent plus ça que d'autres mais c'est combien de personnes qui peuvent voir si les parents (et l'éleveur du fait même) respecte tous les critères de la race? Il faut comparer les chiens entre eux, regarder la confo., les allures, etc... C'est pas évident... Il n'y a aucune preuve concrète sauf ce basé sur ce que dis l'éleveur

Je comprend ce qui est mentionné dans le post, mais je retrouve mêlé avec certains arguments

Je vais t'expliquer mon point de vue , celui que j'ai depuis presque toujours

Oui un éleveur DOIT faire de la confo pour prouver que le chien a le standard de sa race , mais il est pas nécessaire d'avoir un titre de championat a mon avis .

Là-dessus j'suis vraiment pas d'accord. Prenez votre Dog's In Canada annuel et dites moi combien de races on été développées pour ''être des beaux toutous, bien toilettés qui peuvent faire la statue pendant qu'on leur tâte les testicules''

Le standard d'une race, oui c'est en partie l'allure physique, mais c'est surtout le tempérament et la capacité à accomplir un travail X. Et je m'excuse, mais y'a pas un juge qui peut dire en regardant un chien dans le ring si le chien plogerait tête premier dans une eau glacée pour rapporter un canard!

[Invité]

Maybelline89 a écrit:

Karoube a écrit:

si on me trouve un éleveur éthique qui teste, mais ne fait pas des champions, ne les enregistre pas, dac, je vais aller voir..

Karoube

J'aimerais q'on m'explique comment on peut considérer ''éthique'' un éleveur qui n'enregistre pas ses chiens.

Je vous rapelle qu'il y a une loi au Canada qui dicte qu'un chien doit être enregistré au CKC pour porter le titre de ''pure race''

C'EST POUR ÇA QUE J'AI RÉPÉTÉ PLUSIEURS FOIS DANS PLUSIEURS POSTES QUE C'ÉTAIT EN THÉORIE ET QUE ÇA N'EXISTAIT PAS, MAIS C'ÉTAIT POUR DIRE QUE LE PAPIER NE FAIT PAS L'ÉLEVEUR ÉTHIQUE, MAIS QUE L'ENREGISTREMENT VIENT AUTOMATIQUEMENT AVEC PAR CONTRE! PARCE QUE CERTAINES PERSONNES NE VEULENT PAS LE PAPIER ET NE VEULENT PAS PAYER POUR TOUT COMME ILS NE VEULENT PAS PAYER POUR LA CONFO! OUI EN THÉORIE ON POURRAIT TROUVER QUELQU'UN QUI EST TRÈS ÉTHIQUE DANS SON ÉLEVAGE, QUI PREND DES PARENTS TESTÉS SUR PLUSIEURS GÉNÉRATIONS ET ENREGISTRÉS EUX MÊME, QUI SOCIALISENT, ETC ETC ET QUI NE FERAIENT PAS ENREGISTRÉS SES CHIOTS...OK ILS SERAIENT EN CONTRADICTION AVEC LA LOIE ET SELON LA LOI NE PRODUIRAIT PAS DES CHIOTS DE RACE, MAIS AU NIVEAU ÉTHIQUE, JE NE VERRAIS PAS QUELQUE CHOSE A REDIRE...SAUF QUE JE ME SOUVIENS PLUS QUI M'A SOULIGNÉ QUE L'ENREGISTREMENT DES CHIOTS EN THÉORIE PERMET DE RETROUVER SA LIGNÉE DONC ÇA SERAIT UN HANDICAP... MAIS BON J'AI PARTI SUR ÇA EN DISANT JUSTEMENT QUE ÇA N'EXISTAIT PAS UN ÉLEVEUR ÉTHIQUE QUI N'ENREGISTRE PAS, ALORS JE COMPRENDS PSA QU'ON ME REVIENT TOUJOURS LA DESSUS!

Karoube

[Maybelline89 0]

Désolée,

on a du tous mal te comprendre

[cuisti 0]

Je comprend ce que tu veux dire Hélène sauf qu'en même temps un chiot âgé de 6 mois avec dysplasie sévère là, je met la faute sur le croisement effectué mettons. C'est sure que lorsque l'ont parle de dysplasie faible et que le chien peut vivre normalement, ok l'éleveur n,aurait pas à remplacer, mais dans des cas ou le chien ne peut vivre comme ça, je crois que c'est à l'éleveur de remplacer ou de repayer le prix du chien.

C'est comme une de mes amie son chien a des luxation de la rotule aux 2 pattes. Une qui est toujours déboîté et l'autre qui déboite quand elle marche. Le chien ne peut vivre comme ça. En plus, elle a une légère dysplasie. Sa dysplasie ne l'empêche pas de vivre, mais la luxation oui. Elle provient d'un très bon éleveur dont tout les chiens sont radiographier. Le vet a dit que ça ne pouvait être autre chose que de la génétique, car c'est l'os qui n'est pas assez creusé.

Dans des cas comme ça, j'imagine l'éleveur dire à mon amie, bon bien coudon c'est des chose qui arrive, moi les 2 parents sont correcte je te l'ai prouvé, maintenant fait euthanasier ton chien ou fait le opéré ( au moins 5000$ pour les 2 pattes) Pis moi bien j'encaisse ton chèque de 2000$ pour ton chien et je m'en lave les mains. Son chien a commencer à boîter à 5 mois. L,éleveur a bien essayer de faire dire à son vet que ce n'était pas héréditaire, mais quand tu as un papier du plus grand spécialiste au québec te prouvant le contraire, c'est difficile.

Les risques de maladie font parti de la game lorsque tu fait de l'élevage à mon avis et tu doit vivre avec les risques d'avoir à remplacer un chiot.

[Invité]

À chaque fois qu'un éleveur se fait dire "j'veux pas d'un chien enregistré, j'veux pas faire de concours et c'est pas important pour moi", il devrait expliquer c'est quoi un chien enregistré!!! Je dis souvent aux gens que c'est la SEULE ET UNIQUE FAÇON DE SAVOIR AVEC CERTITUDE QUE LES GÉNITEURS NE SONT PAS APPARENTÉS. Sinon, qu'est-ce qui vous dit que le bouvier bernois, il a pas été accouplé avec son cousin?

En général les gens disent: ah... j'savais pas que ça servait aussi à ça.

Éducation, éducation, éducation.

xx

Hélène xx

[Jezabel 0]

Maybelline89 a écrit:

Tessa a écrit:

Je vais t'expliquer mon point de vue , celui que j'ai depuis presque toujours

Oui un éleveur DOIT faire de la confo pour prouver que le chien a le standard de sa race , mais il est pas nécessaire d'avoir un titre de championat a mon avis .

Là-dessus j'suis vraiment pas d'accord. Prenez votre Dog's In Canada annuel et dites moi combien de races on été développées pour ''être des beaux toutous, bien toilettés qui peuvent faire la statue pendant qu'on leur tâte les testicules''

Le standard d'une race, oui c'est en partie l'allure physique, mais c'est surtout le tempérament et la capacité à accomplir un travail X. Et je m'excuse, mais y'a pas un juge qui peut dire en regardant un chien dans le ring si le chien plogerait tête premier dans une eau glacée pour rapporter un canard!

Je crois que Tessa parlait du standard physique. La conformation évalue le physique, les épreuve de travail ou sport eux évalue caractère et instinct

[Invité]

Ça dépend comme tu vois ça...

À la clinique, il y un client qui est éleveurs. Il est considéré comme un "bon éleveur" parce que chaque chiot produit qui a une luxation des rotules est automatiquement opéré.

Viarge, ça y tente pas d'arrêter d'accoupler les parents qui donnent de la luxation des rotules à la pochetée????????????????

Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!

Franchement, c'est l'bout d'la marde. J'en perds mes mots, j'roule ma langue 10 fois dans ma bouche avant de dire un son... J'capote ben raide.

Ça m'rend malade!!!

Un bon éleveur, quand il se rend compte que ses géniteurs font un "mauvais mix", il a pas envie d'aller essayer un autre mix des fois?????

(soupir)

Voilà... un "bon éleveur" c'est aussi n'importe quoi. Du beau "verbiage", une grande gueule, des belles paroles pis une entourloupette de temps en temps.

J'me dis aussi qu'à force de remplacer des chiots, ça fait augmenter le prix des autres, pour compenser les 3 qui sont donnés gratis pour cause de remplacement.

xx

Hélène xx

[Invité]

Maybelline89 a écrit:

Désolée,

on a du tous mal te comprendre

c'était pas ma journée pour m'exprimer hier, j'avais toujours l'impression qu'on me comprenait de travers ou que quelque chose que j'avais écrit pouvait être interprété différement selon le lecteur... donc pas de trouble

par contre, je ne suis pas daccord avec accepter de voir le métier d'éleveur comme un passe temps...bien que j'admet que s'en est un au Québec, mais a mon avis, c'est en parti pour ça que ça va si mal et que n'importe qui se lance dans ce joli et mignon passe temps dès que ça lui tente de s'improviser éleveur pour x raison... pour le reste, moi j'y connais rien a la confo et encore moins aux titres de travail, mais pour moi ça démontre le sérieux et l'implication, la passion de l'éleveur.. qu'on puisse tricher, ça me surprend pas. C'est pareil comme partout surtout quand en confo on est dans le subjectif a plein. Quant à l'ingérance des éleveurs, je suis aussi contre ça.. une formation aux adoptants débutants seraient beaucoup mieux a mon avis, une unification des exigeances des éleveurs entre eux (pour qu'il y en ait pas un qui exige la lune et l'autre rien du tout) et bien sur de l'honnêteté... mais je comprends que des éleveurs puissent craindre les poursuites, les remplacements de chiots..c'est ça le hic en élevage: ces notions sont des notions de business et on parle d'un passe temps!!!!! en tk... pour l'ingérance, il devrait y avoir des limites claires et surtout une adaptation de l'éleveur selon a qui il parle vu qu'ils devraient au minimum apprendre a connaitre un brin ses adoptants avant l'adoption..


Karoube

[cuisti 0]

Vaks a écrit:

Un bon éleveur, quand il se rend compte que ses géniteurs font un "mauvais mix", il a pas envie d'aller essayer un autre mix des fois?????

(soupir)

Voilà... un "bon éleveur" c'est aussi n'importe quoi. Du beau "verbiage", une grande gueule, des belles paroles pis une entourloupette de temps en temps.

J'me dis aussi qu'à force de remplacer des chiots, ça fait augmenter le prix des autres, pour compenser les 3 qui sont donnés gratis pour cause de remplacement.

xx

Hélène xx

Oui, j'avoue que c'est pas fort ça. Au moins l'éleveur de mon amie qui en était à son premier accouplement entre les 2 chiens (le mâle est nouveau) ne va plus les faire réaccoupler, ça lui a coûté bien trop chère. Surtout que cette portée là elle n'avait eu qu'un bébé qui ne lui a rien rapporté finalement. Et normalement étant donné que les portés de cette race sont petite peut-être bien que sa prochaine porté elle va n'avoir qu'un chiot. Et ses chiots naissent tous par césarienne et insimination. Voilà ce qui explique le 2000$

[Invité]

et c'est un éleveur de quelle race?? mon Dieu, c'est normal qu'un chien ait besoin de césarienne a chaque fois, surtout pour un seul chiot?? c'est fou, cette race là est pas viable, c'est complètement fou!!! et c'ets pourquio le choix de l'insémination? pour pouvoir avoir la semence d'un mâle choisi qui est trop loin ou je suis dans les patates?? j'avoue que c'est la première fois que j'entends ça..j'en apprend chaque jour sur le merveilleux monde l'élevage

Karoube

[Invité]

L'insémination est courrante, pour éviter les MTS. Ça s'fait souvent.

Quand le mâle est choisi et qu'il habite trop loin, ça se fait beaucoup aussi. Y'a juste le sperme à envoyer par la poste.

Pour les problèmes de naissance, je suis aussi d'accord que si une chienne n'est pas en mesure de mettre bas par elle même... c'est parce que la race n'est pas viable au sens pratique du terme.

De là ma réflexion:

C'est pas l'alimentation commerciale qui a ralongé la vie de nos chiens de compagnie, mais essentiellement la médecine qui gravite autour de nos chiens.
xx

Hélène xx

[cuisti 0]

C'est un bulldog anglais. Les mâle bulldog sont trop lourd pour monter les femelles et les chiots ont les tête trop grosse pour passer. De plus, bien souvent les mère n'ont pas un instinct maternelle très, très présent.

Certains élevages ont des portés naturellement, mais beaucoup naissent par césarienne et les portée sont rarement de plus de 4 chiots.

[Maybelline89 0]

cuisti a écrit:

Mais encore là je trouve ça plus raisonnable de payer le pourquoi d'un chien a été conçu que de payer parce que un chien beau.

Tout à fait d'accord

[JulieEtRufus 0]

entièrement d'accord

[Maybelline89 0]

Marie-Loup a écrit:

J'ai pas tout lu parce que j'ai les yeux fatigués mais je vais vous donner mon point de vue quand meme

Je n'approuve pas la confo ici au Canada.

Premierement, il arrive souvent que des chiens qui devraient gagner perdent parce que le Juge avait un faible pour un autre chien qui ne le méritait pas.

2- s'il est vrai qu'on devrait garder le standart d'une race de chien, comment ce fait-il que les chiens de meme race aient tant changer apres 10-20-30 ans? Comme le aussie parexemple, il ne se ressemble plus du tout et c'est la meme chose pour pleusieurs autres races.

400% d'accord! J'ai vu du ''Lab de show'' au SNAC le week end dernier... on aurait dit une autre race par rapport à ceux que j'ai vu en field trial l'été dernier...et pourtant, ce sont tous des Labrador!!!

3- Pourquoi faire de la confo quand les manieurs peuvent tricher et cacher certains défauts de leurs chiens comme parexemple, opérer une dentition croche (ce qui n'enlevera pas le risque que ca se reproduse chez les chiots), masquer certaines couleurs avec de la teinture, etc

Je connais une éleveure de caniche standard et une éleveure de aussie qui ont admis, dans ma face, qu'elle teindaient leurs chien avant les compétitions!!!

Crime, y'a meme des chiens qui ont les dents jaunes et qui boitent et gagnent... c'est pas normal!!! Alors ca donne quoi d'avoir un chien conforme avec des maladies?

4- [url]Et ce qui me frustrele plus dans tout ca, c'est que beaucoup d'éleveurs font de la confo pour avoir les plus beaux chiens... mais ne font rien pour garder l'instinct du chien de travail[/url]. Je vais revenir encore avec le aussie mais ca me choc tellement... il y a énormément d'éleveurs ici qui élevent le aussie et qui font de la confo, beaucoup s'en ventent d'avoir les plus beaux puppy ou pleins de beaux rubans mais crime, ils sont tres rarent ceux qui travaillent pour garder l'instinct de travaille du chien et le aussie va un jour perdre toutes ses belles qualités juste a cause de ces éleveurs qui ne jure que sur la beauté du chien!!

600 000 fois d'accord

Ben oui, on a de beaux berger-australien aujourd'hui qui ressemblent plus a des oursons qu'a des aussies et bientot, on ne pourra meme plus dire que ce sont des chiens de berger parce qu'ils auront tout perdu de leur instinct comme c'est arrivée pour le sheltie et pour des dizaines d'autres races.

Pourtant, quand on lis le standart, c'est bien écrit que le aussie doit garder son instinct de chien de berger non? Sinon, a quoi ca sert la confo?


[url]Je crois que c'est justement la confo (ici au Canada) et la mode qui scrape les races de chien... on mise tout sur le physique et la beauté du chien en oubliant tout le reste [/url]

Encore une fois: d'accord!

Alors pour moi, je me foue completement que les parents de mes chiens aient gagnés ou non des championnats de beauté (ce qui n'est pas le cas) Tout ce qui compte, c'est que les parents soient enregistrés, qu'ils aient passé tous leurs testes de santé, que l'élevage soit fait avec respect et amour et que les chiens travaillent pour garder leur belles qualités et leur instinct de chien de troupeau... et c'est le cas!!

Mon éleveur est surement considéré comme un élevage familliale parce qu'il n'enregistre pas ses chiots mais a mes yeux, je le considere comme l'un des plus grands éleveurs ici parce qu'il est un des rares a aimer le aussie pour ses vraies valeurs et non juste pour une question de beauté standart.

Je ne dis pas que la confo ne sert a rien, c'est important pour garder les races intactes mais justement, je trouve qu'ici au Canada, ca semble etre completement tout le contraire qui se produit

Au USA aussi!

[JulieEtRufus 0]

Maybelline89, si tu vas voir des concours de Field Trial tu dois voir la différence énorme entre les chiens de confo et les chiens de chasse...

Moi c'est énorme dans les Pointers...

J'ai été voir l'association des Pointers aux USA, sur 20 éleveurs (environ) il en a 18 qui ne font pas de chasse... MÉGA problème... Si tu veux un vrai chien de chasse (je parle de ce que je connais ça peut p-ê s'appliquer pour d'autres races) tu ne vas pas te fier aux chiens de confo...

Certains pointers ne répondent même pas aux caractéristiques d'y il y a 200 ans... Maintenant il y a 5 sortes de tête qui peuvent être acceptées en concours de confo.. Ça ne marche pas pantoute... Si tu veux un chien de travail souvent il faut que t'ailles voir dans le domaine et non par rapport à certaines association...

C'est vraiment abérrant

[Invité]

Oui, mais les gens, c'est pas des chiens de chasse qu'y veulent, ni des chiens de troupeau, ni des ratiers. Les gens, y veulent "un membre de la famille".

Alors faut pas se surprendre que les lab ne rapportent plus rien, que les springer aient le poil qui traine à terre (pratique en titi dans l'bois), que les pointers n'aient plus de nez, que les BA aient peur de leur ombre, et j'en passe et des meilleurs.

C'est tout simplement le fruit de l'évolution du chien de compagnie. C'est le reflet de la société et de ce qu'elle a fait des chiens.

Quand on laisse un chien dehors, on se fait regarder de travers. On s'fait dire qu'on est cruel et qu'on a pas de coeur, qu'on les aime pas vraiment et qu'on sait pas s'en occuper.

Le problème il a été créé par une demande. La demande d'un toutou que les enfants vont cajoler et qui va s'exciter un peu à l'heure du retour de l'autobus scolaire, pis tout l'monde va trouver ça cute.

C'est pas la faute des éleveurs seulement. C'est, comme pour la saucisse Hygrade, une question d'offre et de demande... de demande et d'offre.

xx

Hélène xx

[buffy1 0]

dans un autre topic tu parlait de l'enregistrement des Bordes effectivement ça a rapport ici aussi........les Borders ne sont pas enregistrés au CKC pour plusieurs raisons mais entre autre......ce sont des chiens élevés pour le travail ainsi que pour leur grande intelligence, s'il avait embarqués dans le CKC ils auraient commencé à élevé des chiots pour leurs beauté(conformation) et avec celà il y a le risque de tasser des élément très intelligent mais peut-être pas comforme......
Les chiens comme les goldens qui ont été et sont très populaire......ont perdu leur qualité de travail pour faire place à de beaux chiens....il faut dire aussi que la vie a changé, il y a moins de gens en campagne qu'en ville.......donc pitou de ville doit s'adapter......

[Jezabel 0]

Vaks a écrit:

Le problème il a été créé par une demande.

Le problème va dans les deux sens. Le chien de travail a été aussi créer pour une demande. Alors on voit des chien qui passe leur vie en enclos car inapte à vivre en société comme ils ne sorte que pour travailler.

Je ne crois pas aux ligné de travail uniquement et au ligné de show uniquement. Un chien doit être un heureux équilibre des deux et non tombé dans les extrème.

[JulieEtRufus 0]

je le sais que la majorité des personnes y vont seulement le look du chien et non pour l'utilité du chien. C'est là le problème. Il faut accepté de prendre un chien qui répond à nos critère et non pas pour le look. Présentement, certains éleveurs ne ce soucis pas de ça... (pour moi c'est innacceptable mais pour certain c'est correct...)

[JulieEtRufus 0]

je parlais avec d'autres chasseurs et ils me disaient justement ça:

Un chien de chasse c'est fait pour aider un chasseur et exécuter un travail... mais ce n'est pas vrai qu'un chien de chasse sert juste à ça... il doit également avoir ça place dans la maison et regarder la TV avec toi...

De plus en plus de chasseurs disent qu'un chien de chasse n'est pas seulement fait pour être dans un enclos et être sorti pour la chasse, il doit aussi avoir sa place dans la maison...

Ce n'est pas tout le monde qui pense comme ça, mais de plus en plus... (et je fais parti de cet gang)

[Laurence-animalissimo 0]

JulieEtRufus a écrit:

Ce n'est pas tout le monde qui pense comme ça, mais de plus en plus... (et je fais parti de cet gang)

Idem pour moi. Je n'aime pas les extrêmes dont je n'aime pas les bibelots ni les chiens qui ne font que travailler et avec qui on ne partage rien d'autre. Pour moi c'est le mélange des deux qui est intéressant, autant pour soi que pour le chien, car ça donne un chien bien dans sa tête, qui peut autant travailler comme il aime selon ses caractéristiques mais aussi partager d'autres choses avec son maître. Même si le chien n'a connu qu'un extrême et éventuellement ne peut donc "s'ennuyer" de l'autre facette, je pense que la vraie belle vie à lui donner, c'est en lui donnant les deux, le travail qui lui convient, l'occupe mentalement et le dépense physiquement, et la compagnie de l'humain qui lui apporte le reste. Ça devrait se compléter, car à mon sens à moi, l'un n'empêche nullement l'autre. Tout est dans l'équilibre qu'on bâtit et pour ça il faut en avoir envie aussi bien sûr.

[Invité]

C'est, comme pour la saucisse Hygrade, une question d'offre et de demande... de demande et d'offre.

Oui, une question d'offre et de demande... de demande et d'offre. On offre ce que le client demande, le client demande... et on offre ce qu'il désire!!! Je crois qu'effectivement, le clien est roi!

Sans tomber dans les extêmes, la majorité des demandes est pour des chiens de maison. Des chiens de compagnie essentiellement.

Les entrées en show baissent d'année en annnée, idem en obéissance où y'a presque plus personne. Là, c'est la mode du freestyle, mais tchèque ben aller ça. D'ici quelques années il ne va rester que les irréductibles, ceux qui sont mordus pour vrai. Les autres vont être retournés dans leur salon.

Alors les chiens, ils faut bien qu'ils s'adaptent. Pour ça, on choisi comme géniteurs les plus "moumounes" et les plus cutes. Les plus relax, les plus "gentil".

Comme ça, on est certain de vendres les puppys et de ne pas les r'avoir par la tête 18 mois plus tard. Avec cette recette, le client devrait être content.

En schutzhund, c'est pareil. Les entrées baissent d'année en année. C'est long monter un chien, les gens ont moins de temps, ils travaillent plus, on des enfants à 40 ans, avant ça, ils travaillent, se paient une maison, 2 autos, des REER etc.

D'un autre côté, un chien bien socialisé jeune, traîné partout, sorti partout, même s'il vit en enclos il va être sortable pareil une fois adulte. Y peut aussi bien vivre en dedans, là n'est même pas la question. La question est que la MAJORITÉ des acheteurs, c'est pas un chien avec du potentiel qu'ils veulent!!! C'est un chien ordinaire, avec qui ils iront au parc 1 fois par semaine, point final (et encore). Combien de fois on entend ça? "Moi, j'veux rien faire avec ça, j'veux juste un toutou pour me donner de l'affection".

Tout ça pour dire que... essaye de t'acheter un bouvier bernois d'un éleveur "éthique" qui fait du show... et raconte lui donc que le chien va vivre dehors... oups! Pas certaine qu'y va t'en vendre un moi là! Pas certaine pantoute. C'est mal vu règle générale, un chien dehors. Explique lui que t'as un grand terrain, que tu vas aller dehors avec lui 3 fois par jour parce que tu y vas déjà de toute façon pour entretenir ton p'tit boisé bien à toi... même pas certaine encore là, que ça va être winner.

On sait bien c'est quoi la façon idéale d'avoir un chien. Mais la façon "courante et normale" d'avoir un chien, c'est de rien faire avec.

Et c'est bien dommage.

Offre et demande, demande et offre.

xx

Hélène xx

[POUM 0]

personnellement je crois qu'un chien de race devrait avoir les caractéristiques de sa race ce qui inclus le physique et les aptitudes. Je suis d'accord que la conformation au Canada prend trop de place pour certains éleveurs qui oublient les aptitudes du chien, et c'est déplorable. Par contre il y a des éleveurs qui conservent les deux cotés dans leur lignée et si l'on désire vraiment un chien avec une bonne conformation et les aptitudes de la race bien on cherche un éleveur qui fait les deux. Dans le bullmastiff les juges préfères habituellement les gros lourds qui ont de la difficulté à faire un tour de ring mais dans le standard c'est bien écrit un chien l'allure puissant mais demeurant atlétique. Donc moi je les préfère moins lourd et actif et c'est ce que j'ai recherché et que j'ai toujours présenté en show. Je ne gagne pas à tout les coups mais tous les juges ne sont pas pareils et j'arrive à faire mon championnat, peut-être que je n'arriverais pas à faire des tops conformation mais un championnat et même des placements de groupe avec Kami. Donc, c'est aux éleveurs à ce tenir debout face aux juges qui sort du standard pour choisir son goût. Il est arrivé dans le braque allemand que les éleveurs aient décidé de cesser d'élever la grandeur de leur chien parce que les juges faisaient gagner les plus grands et c'était rendu vraiment que les braques étaient hors standard, ma femelle avait la hauteur d'un mâle alors on peut imaginer la hauteur des mâles. Quelques années plus tard la hauteur des braques étaient redevenue plus normal et standard.
C'est aux éleveurs à bien travailler malheureusement l'obsession existe partout et le désir de gagner prend le dessus pour plusieurs sur le raisonnable. Mais des éleveurs en dehors des BYB il y en a quand même plus d'un et le Canada c'est tout de plus au-delà du Québec, ce que l'on ne trouve pas ici bien on peut regarder autour. Ça ne coûte par une fortune faire venir un chien d'une autre province.

[JulieEtRufus 0]

Citation :

Alors les chiens, ils faut bien qu'ils s'adaptent. Pour ça, on choisi comme géniteurs les plus "moumounes" et les plus cutes. Les plus relax, les plus "gentil".

bcp d'éleveurs vont faire ça... regarde combien d'élevage de braque de Weimar ou de braque allemand... ce sont de beaux chiens, avec un super look... il y a une maudite gang que leur chien sont craintif et meme inadéquat pour la chasse... gros problème... un chien de chasse se doit d'etre fière et coopératif, mais j'ai rencontré une bonne gang de ces chiens qui ne le sont plus, ils sont plus craintif et super anxieux.... une chance que les pointers ne sont pas populaires (meme au près des chasseurs ce sont des chiens vraiment pas fait pour tous) et j'aime mieux ça de même... mais est-ce que ça va rester de même pour bien longtemps... qui c'est....

Citation :

Moi, j'veux rien faire avec ça, j'veux juste un toutou pour me donner de l'affection".

mais ils veulent tout de même un chien hyper stylisé même s'il ne répond pas à leur critère...

Citation :

Tout ça pour dire que... essaye de t'acheter un bouvier bernois d'un éleveur "éthique" qui fait du show... et raconte lui donc que le chien va vivre dehors... oups! Pas certaine qu'y va t'en vendre un moi là! Pas certaine pantoute. C'est mal vu règle générale, un chien dehors. Explique lui que t'as un grand terrain, que tu vas aller dehors avec lui 3 fois par jour parce que tu y vas déjà de toute façon pour entretenir ton p'tit boisé bien à toi... même pas certaine encore là, que ça va être winner.

même que souvent dans un chenil très bien aménagé le chien va être plus heureux que de t'attendre dans le salon le temps que tu arrives... pour l'instant c'est impossible pour moi, mais quand je vais démangé mon chien va tout de même avoir un enclos adéquat pour lui (et pour eux pcq je veux avoir d'autres chiens) et je vais pouvoir les laisser dehors quand la température va le permettre et que je vais être parti travailler ou faire d'autres activités...

On transpose souvent trop les émotions humaines à nos animaux... mais ils ne ressentent pas tous ce que les humains vivent...

[JulieEtRufus 0]

encore une fois je suis tout à fait d'accord avec toi POUM

Citation :

Par contre il y a des éleveurs qui conservent les deux cotés dans leur lignée et si l'on désire vraiment un chien avec une bonne conformation et les aptitudes de la race bien on cherche un éleveur qui fait les deux.

c'est en plein ça

[Laurence-animalissimo 0]

Vaks a écrit:

On sait bien c'est quoi la façon idéale d'avoir un chien. Mais la façon "courante et normale" d'avoir un chien, c'est de rien faire avec.

Et c'est bien dommage.

En effet c'est bien dommage.

Par contre je ne comprends pas plus les extrêmes, donc soit avoir un chien juste pour se tenir compagnie sans rien faire avec d'aucune façon ou tout autant l'inverse, soit de ne l'avoir que pour un "travail" (ce qui n'est pas moins une satisfaction de soi...) et ne rien vivre d'autre avec. Perso, c'est leur compagnie qui est la plus importante pour moi, mais pas pour en faire des patates de salon, pour partager toutes sortes de choses avec eux. Mes plus beaux souvenirs bâtis avec mes chiens ne sont pas devant la télé éfouarés tous ensemble sur le divan, bien au contraire. Je vise toujours l'équilibre du vécu, autant pour eux que pour moi. Et pour faire plein d'autres choses avec son chien que de l'avoir dans son salon, il n'est pas nécessaire d'aller en compétition dans quoi que ce soit non plus.

[JulieEtRufus 0]

en effet il n'est pas nécessaire de faire de la compétition si on veut un chien pour nous, sauf que les éleveurs doivent faire un effort soutenu dans les concours (de quelques natures ce soit pour sortir les chiens les plus fort et les plus adéquat à la race)

moi je pense qu'un chien peut bien faire la patate de sofa quand le moment est venu, quoi de plus satisfaisant pour le maitre et le chien d'etre effouéré devant la télé en train de se coller et de flatter son chien pcq'on est content de le voir, ou qu'on est satisfait du travail qu'il a fait durant la journée.

jamais je vais me passer du temps que je suis avec mon ou mes chiens après une bonne journée ou une mauvaise journée

[Laurence-animalissimo 0]

Quand je parlais de la non nécessité de faire de la compétition pour faire des choses avec son chien, je parlais uniquement pour soi et non en tant qu'éleveur. En fait je répondais surtout aux commentaires de Vaks.

Pour le reste de ce que tu viens de dire, en fait on dit la même chose. J'apprécie bcp les moments éfouarée avec mes chiens et on ne s'en prive pas, mais comme toi il n'y a pas que ça que j'aime faire avec et inversement. Et là aussi je répondais beaucoup par rapport à Vaks quand elle dit que la majorité des gens veulent un chien et ne font rien avec et que c'est dommage, car je suis d'accord avec ça même si je ne partage pas nécessairement ses autres opinions. Comme je disais, je n'aime pas et ne comprends pas les deux extrêmes que j'ai cités auparavant. Me semble que ça doit être un mélange de tout pour que tout le monde y compris le chien y trouve son compte, sinon on manque quelque chose.

[JulieEtRufus 0]

ça marche Laurence on pense la même chose

Je venais justifier l'opinion que tu avais puisque je pense la même chose à ce niveau là

Ça fait bientot 1 an que je fréquente ce forum et honnetement c'est le sujet que j'ai le plus de misère à bien interprété tout ce que les gens viennent appuyer comme point

je pense que je deviens pas mal fatigué et que c'est le temps que les vacances arrivent

[Invité]

Moi aussi j'ai tendance à penser qu'un chien qui dort dehors dans un enclos à t'attendre, ou bedon un chien qui dort sur un tapis dans l'salon à t'attendre, ça change RIEN à l'attente du chien. Au contraire, les chiens à fourrure sont mieux dehors qu'en dedans.

Le cher Sniff (10 semaines) sort pour son pipi, se couche immédiatement à terre, se roule... et a l'air très à son aise au froid et à la pluie. Nullement impressionné, nullement traumatisé, genre plutôt "Ben ben ben à l'aise".

Comme quoi... loll

Ce que j'ai vu des chiens "en enclos" c'est que curieusement, il semble (pour ceux que je connais, donc des chiens de travail qui sont entraînés souvent et avec application) qu'ils aient une bien meilleure communication entre eux et leurs maîtres qu'entre moi et mes chiens qui sont TOUJOURS avec moi dans la cuisine.

On dirait que justement, parce qu'ils n'ont pas leurs maîtres dans la face à coeur de jour, ils sont plus attentifs, plus présents, plus impatients de lui plaire que mon Charroux qui se fiche un peu de moi et de mon york qui, du moment qu'on mange pas, s'en va dormir plus loin.

Pas plus tard que la semaine passé, un membre au club disait que oui, tu peux avoir ton chien de travail dans la maison avec toi. Mais qu'au bout de quelques temps, quand tu te prépares à aller l'entraîner, le chien n'est pas intéressé pantoute à aller se faire "suer" dehors. Il reste couché et semble dire "vas-y au schutzhund!!! Moi pendant c'temps là, j'vais rester couché sur le divan pis j'vais garder ta maison! Ciao!!!! À tantôt!".

Ok, c'est imagé, mais ça illustre de façon rigolote ce que plusieurs personnes ont vécu. Avec un chien toujours dans la maison, au début ça va super bien. Mais après 2-3 ans, le chien il a compris qu'il n'est pas nécessaire de travailler pour avoir un contact avec son maître et il a tendance à devenir paresseux et à travailler beaucoup moins bien.

De toute manière, c'est ce que j'ai observé, mais je ne l'applique pas. J'ai un BA dans la maison, ça me convient. Par contre, je n'ai AUCUN but à atteindre avec Charroux. Je lui demande juste d'être beau pis gentil, et au club, il vient, mais ne travaille pas vraiment à part une morsure de temps en temps pour maintenir son intérêt.

Mon chum veut des chiens en enclos avec qui il va avoir un contact "étroit" en les entraînant avec un but bien précis, pis ça ne me fend pas le coeur. Justement parce que je vois que le contact entre lui et Buck est infiniment mieux établi que le contact entre Charroux et moi.

xx

Hélène xx

[Laurence-animalissimo 0]

Vaks a écrit:

On dirait que justement, parce qu'ils n'ont pas leurs maîtres dans la face à coeur de jour, ils sont plus attentifs, plus présents, plus impatients de lui plaire

Ça se peut, mais selon mon expérience personnelle, ça doit dépendre de la race, du tempérament et de l'éducation, mais aussi de la relation qu'on a avec le chien et également du "travail" qu'on lui demande. Ici, à part une qui n'est intéressée par rien d'autre que manger et dormir depuis que je l'ai (rescue adulte), dès que je bouge le petit doigt et même s'ils dormaient tous profondément, j'ai plusieurs paires d'yeux brillants rivés sur moi immédiatement quelque soit l'heure qui demandent "pis pis, on fait-tu quelque chose, on fait quoi?!", même ma vieille de 10 ans. La différence vient aussi probablement du fait que lorsqu'on "fait" quelque chose, ce n'est jamais pareil dans notre cas. J'interagis beaucoup avec mes chiens, à la maison ou dehors, mais on ne pratique pas qu'une chose, c'est jamais pareil (mental ou physique), le but n'est pas le même à chaque fois, ni à la même heure ni initié de la même façon, ni dans le même ordre (de chiens). Ils ne sont pas éduqués pour être "monotâche" ni habitués à ne pratiquer qu'une "discipline" avec moi, alors à mon avis ils ne peuvent se lasser, y a pas de routine.

L'intérêt est toujours là après deux ans, alors qu'ils m'ont sous le nez en permanence puisque je travaille à la maison.

[Jezabel 0]

Je vu beaucoup de gens qui pratique le Schutzhund en europe avec leur boxer et qui vivent dans la maison sans problème.

Quand je sort, aucun de mes chien ne veut rester à la maison même s'il me voit la face à tout les jour. Il préfèrerait toujours me suivre. Je n'ai jamais eu de désintéret. Les chien sont de nature sociale, il cherche la compagnie, c'est certain qu'un chien qui est toujours seul qui voit arriver quelqu'un va lui accorder toute son attention, mais je crois qu'il est possible de travailler avec un chien avec qui ont vit.

De toute façon, quand j'ai parlé de chien obliger de rester en enclos car inapte à fonctionner en société, je ne parlait pas de toi Vaks. J'ai vu tes chien à terrebone et il était bien normal. Je parlait de chien avec tellement de drive et hyper qu'il en sont presque incontrolable s'il ne travaille pas car il ne pense juste à ça.

[Invité]

C'est certain qu'il y a des chiens de travail qui ont une drive d'enfer. Mais faut dire qu'on les entretient, qu'on les encourage, qu'on les pousse à avoir et à maintenir cette drive d'enfer. De là, le "mésadapté" de maison.

Ah non!!! Pas un autre cas de saucisse Hygrade??????? lolll Plus on les énerve, plus ils sont énervés, plus ils sont énervés... plus ils performent... lolll

Et juste pour rajouter un commentaire, le schuzhund est tout sauf "monotâche", faut pas l'oublier. (ça doit être pour ça qu'y a de plus en plus de femmes qui en font... le style "monotâche" c'est typiquement masculin non? lolll)

(ok ok, j'arrête, si mon chum lit ça, il va pas être content!!! lolll)

xx

Hélène xx qui doit aller au pipi-de-chien

[Laurence-animalissimo 0]

Ok Vaks, "Mono-discipline" si tu préfères... Je voulais dire UN travail précis, toujours le même, même s,il comporte plusieurs tâches, ce sont les mêmes à chaque fois, le but de la sortie c'est ça, donc ça reste ma pensée et aussi ce que j'observe d'inverse chez moi, peu importe le terme, bref appelle-ça comme tu veux, je veux parler d,un seul type de travail-loisir-sport-discpline avec son chien. Donc chez moi, c'est comme j'ai dit tantôt et c'est comme chez Jez et bien du monde que je connais aussi.

[Laurence-animalissimo 0]

On s'en vient très loin du sujet d'origine en titi. Ce serait bien d'y revenir maintenant (et je me fais le même commentaire puisque je participe à la grosse déviation)., quitte à se partir un autre sujet pour parler du comportement des chiens et de leur intérêt à faire des choses en fonction de leur mode de vie.

Merci.