Nombre de chiens pour un éleveur éthique?

[Invité]

Je fais le tour des éleveurs ces temps ci, des éleveurs de caniches, de shih tzu, de papillons, de cavaliers, de lévriers, de manchester terrier toy, de maltais...ça en fait du monde!

mais j'ai remarqué quelque chose: certains éleveurs ont vraiment beaucoup, mais BEAUCOUP de chiens! j'en ai vu certains (deux de shih tzu, un de maltais et un de cavalier entre autre) qui avait jusqu'à 20 chiens! ils disent élever dans la maison... ce sont des éleveurs qui testent, font de la conformation, ont des champions, etc etc donc répondent aux critères de l'éleveur éthique en général...mais ce nombre de chiens me désarconnent! c'est normal??! comment peut on éduquer et prendre soin d'autant de chiens puis en plus socialiser et prendre soin convenablement des petits chiots dans le tas? j'ai remarqué qu'en général, ce sont des gens à la retraite...et bon on s'en doute, ils vivent à la campagne et certains chiens (mais quand même seulemnt un ou deux sur le tas) sont des retraités...

mais bon pour vous, quel est le nombre "normal" ou idéal de chiens reproducteurs que devraient posséder un éleveur éthique? est-ce que ce détail devrait sonner des cloches ou ça ne veut rien dire?

Karoube

[Jezabel 0]

Je ne sais pas pour le nombre normal car je crois que ça varie selon plusieur facteur. Le temps qu'on a, l'espace et l'argent disponible pour eux. La grosseur du chien aussi entre en ligne de compte. Les facteur à évaluer sont la dessus aussi, est-ce que le fait qu'il y ai tant de chien réduit la qualité de la sociabilisation des chiot, les test fait ou le temps consacré aux parent? Donc c'est à voir avec la personne en posant les bonne question. Il disent qu'ils vivent dans la maison mais il y a un batiment de ferme à l'arrière de la maison? demandez donc pour visiter... juste au cas ou...

Mon opinion la dessus, je n'irait pas chez quelqu'un qui a 20 chien reproducteur boxer personnellement.

Par contre, quelqu'un qui a 10 chien dont quelques retraité, un ou deux encore trop jeune pour la repro et quelque reproducteur (par exemple), je ne voit pas le problème. Je préfere un éleveur qui garde ses retraité que un qui a moins de chien mais qui ne garde que ses chien qui reproduisent encore. Mais c'est bien personnel comme opinion.

[Invité]

Comme tu as du remarquer, tous ces éleveurs dont je parle ont de petites races... alors ça entre surement en jeu! J'aime bien ton raisonnement... le hic dans mon cas c'est que c'est souvent difficile d'aller visiter sur les lieux même quand c'est loin, car je n'ai pas d'auto.. alors j'élimine des éleveurs dès que j'ai un doute si ils sont plus loin pour ne pas me déplacer pour rien!

en général, perso, j'ai de la difficulté avec un aussi grand nombre de chiens... mais je suis dac avec toi, vaux mieux celui qui garde plus de chiens parce que par exemple ils gardent des retraités, des chiots non placés, des chiens qui sont revenus, ect que celui qui ne gardent que des reproducteurs!

merci

Karoube

[Invité]

J'pense que ça dépend de chacun. Je connais quelqu'un qui a 8 bergers allemands... (j'ai envie de pleurer rien que d'y penser, j'en ai 4 et j'ai juste envie de me sauver de chez nous ces temps-ci!)

Beaucoup d'éleveurs de petites races ont plusieurs chiens. J'en ai visité UN SEUL dans ma vie et j'ai été traumatisée pour des années à venir.

environ une vingtaine de p'tits chiens de race (j'la nommerai pas, parce que mon commentaire est pas gentil), et une maison semblable à une sou à cochon, une "dumpe", une étable (en fait, trouvez le mot que vous voulez, c'était une horreur!!!!!!!!!!!!!!!).

Ça puait, y'avait des crottes de chiens partout, les mâles levaient la patte PARTOUT dans la maison, les chiots étaient sales... bref, c'était pas la joie.

Mais curieusement, (ne riez pas) je n'aurais pas hésité à acheter un chien de compagnie chez elle parce que j'me suis dit: oui, sont sales, mais une fois lavé, il va être bien chez nous. Les chiens étaient bien socialisés, gentils, pas jappeux, ben fins, etc.

Mais mes aïeux... c'était pas beau à voir! loll

J'ai une amie qui élève des york et elle en a une douzaine. Mais elle est SUPER BIEN INSTALLÉE chez elle, des beaux p'tits enclos bien propre, des chiens qui vienent à tour de rôle dans la maison, super socialisés, bien peignés (elle fait du show), bref, beaux pitous. Ça, ça me plait plus.

J'ai vu arrivé un éleveur de bullmastiff à l'expo de Kamouraska avec un AUTOBUS Voyageur modifié en motorisé, pis une remorque à chien grosse comme une roulotte et ses 15 bullmastiff dedans. Heille, on avait l'air de des cretons nous autres avec notre remorque à chien pis nos 2 bergers allemands pis notre york qui fait même pas de show. loll

Alors dépendant comment les gens sont installés, certains ont beaucoup de chiens, d'autres pas beaucoup, certains ont une seule race, d'autres en ont 3... mais rendus à 7 ou 8 races, là j'décroche un peu.

xx

Hélène xx

[Invité]

moi j'décroche a 3 races et même a deux, je remarque que souvent il y en a une qui est favorisée ou préférée et l'autre mise de côté ou moins connu..peut-être pas le cas partout, mais je l'ai remarqué chez plusieurs éleveurs.

quant a ton éleveur de petit chien!!! je crois pas que j'aurais pris un chiot là bas même sils étaient super socialisés, etc etc... ils étaient enregistrés? faisaient de la conformation et tout le tralala?? ça ressemble plus a du byb et bien sur yen a des byb qui socialisent bien leur petits pitous, yen a même qui font pas ça avec de mauvaises intentions, mais on connait tout le reste qui y est raccroché.. c'est pourquoi je parlais d'éleveurs éthiques ou sérieux ou je sais plus comment les nommer.

j'ai aussi un problème j'avoue avec les chiens, surtout de petite race, qui sont élevés en chenil ou presque toujours en enclos ou cage...lorsqu'il y a plusieurs chiens, j'ai observé que c'est souvent le cas,même si l'éleveur dit élever ses chiens dans un cadre familial..les chiens ont droit à la maison a tour de rôle comme chez ton ami et les chiots ont droit à la maison durant x temps selon les endroits... moi j'ai de la difficulté avec ça puisque pour moi le chiot doit apprendre a vivre dans la maison, avec la famille...mais encore plus a cause de la relation que ça évoque chez moi entre ces éleveurs et leurs chiens.. mais c'est très subjectif et personnel. Un éleveur avec de telles méthodes pourraient avoir de très bons résultats et être très éthique dans ses principes et méthodes, mais entre deux éleveurs de même qualité, je choisirais celui qui a moins de chiens, mais ils sont ses chiens de compagnie tout autant que des chiens reproducteurs a ses yeux. Toutefois, je suis consciente que ça présente un possible problème face a tout ce dont je parlais ces derniers jours (ordre des éleveurs, formation des éleveurs, etc) parce que si être éleveur devenait une profession et non plus un jeu, un passe temps, il risquerait d'y avoir plus d'éleveur à mon avis qui s'installerait vraiment dans le genre de ton amie... mais bon, vaux mieux ça qu'une maison insalubre et des chiens sales à mon humble avis! et quand tu es rendu a ne pas pouvoir garder ça propre le moindrement, je crois que tu as largement dépasser ton quota de chiens et qu'il évident que pas tous les soins sont donnés...

j'aimerais bien voir la maison du gars au bull mastif!!! mais bon ça devait plutot être tout un grand lot d'installation!!!!

Karoube

[Invité Tessa]

Le nombre de chiens est pas un probleme en soit , mais le nombre de portées !!! en meme temps .

Exemple plus que deux portées a la fois c est trop beaucoup trop ! il est bien difficile de les socialisés .

Je connais un eleveur de petite race .. qui viens d'avoir 6 portées a la fois et accouple deja .. jamais de repis et plusieurs portées a la fois ! donc pour moi ce n est pas ethique.

Mon eleveur a plusieurs Cavalier ( 18 ) tous dans la maison , et de une a deux portées ( rarement 2) a la fois et au 6 mois .

[myriametchanel 0]

Mon éleveuse à exactement 15 chiens.

Une rott et une dobermann de compagnie. Geisha, Caprise

Elle a 2-3 chiens qu'elle ne reproduit plus. Guimauve,Guizmo,Doc ( je crois)

6 chiens qu'elle n'a jamais reproduit ( Charm,Kozak,Maya,Toxic,Ashley,Louve. )

C'est chien de reproduction présentement : Hope, Karess( dernier portée cette hiver ), Sky ( en entraînement pour son cd ), Drexley.

Elle a un chenil super propre nettoyer chaque jours, les chiens sortents chaque jour, il alterne chacun une semaine dans la maison. Les chiens qu'elle garde pour la reproduction elle l'est envoye chez un de ses amis pour la sociabilisation. Elle a des chiens en co-propriétée.

Elle garde tous ses vieux et sa releve aussi ! Donc beaucoup de chiens !

[Invité]

Tout est une question de perception, de valeurs (nos propres valeurs) et d'atômes crochus.

L'éleveur "à la maison sale" courait les concours oui, et faisait de la confo avec des chiens importés de France, de Suisse et de Belgique. Fait que t'sé... le mot "éthique" dans ma tête à moi, ça veut rien dire pantoute.

Y'a du monde qui "fite" avec ma façon de voir, d'autre non.

Quand j'ai vu que les chiens étaient tous joyeux et de bonne humeur... j'me suis dit que c'était pas pire pour la santé (leur santé à eux j'entend) que des veaux dans une étable. C'est sale, mais ça meurt pas. Pis une fois rendu chez nous, la balle aurait été dans mon camp. Finalement, mon projet "p'tit chien" a avorté pour cause de gouvernement qui réclâme un ÉÉÉÉÉÉÉNORME remboursement d'argent. (j'en braille encore quand j'y pense!)

Ceci dit, mon amie qui éleve des york... ben je la comprends tout à fait d'avoir organisé son "mini-chenil" comme elle le fait. T'sé... elle a une maison très "décormag" (tu vois le genre?) donc... plein de york à surveiller pour ne pas que les mâles marquent partout sur les cadres de porte, les pattes de table et les coins de mur pis les meubles, ça doit pas être évident.

Si tu veux pas disputer tout le temps, ou bien avoir une maison qui empeste l'urine de chien en rut, t'es aussi bien de t'organiser. Rajoute à ça 2 jeunes enfants, et des gens qui ont un commerce à la maison (travailleurs autonomes) ben j'approuve sa façon de faire. J'dis pas que je ferais pareil, mais j'trouve que c'est une façon interessante de gérer les chiens.

Et à la voir minoucher ses géniteurs pis socialiser au max ses chiots (elle les amène partout avec elle jusqu'à la date d'adoption) je suis certaine que je ferais un bon choix. Ah oui... sont stérilisés avant la date du départ. Donc... on peut dire qu'elle est éthique... même si moi, j'trouve que c'est de l'ingérence! loll

Les éleveurs de petites races en tout cas, ils ont toute mon admiration. Parce que des petits mâles, ça lève la patte partout!!!!!!!!!! C'est cette maudite manie qui m'a forcée à faire castrer Everest à 4 mois tout juste, il arrosait la maison au complet le p'tit cristi!

xx

Hélène xx

[Invité]

Très bon point que tu amènes Tessa!!!

Le nombre de chiots par année, ça fait une différence entre ceux qui prennent soin de leurs femelles et les autres qui s'en fiche un peu.

xx

Hélène xx

[myriametchanel 0]

Je commence déjà à stressée comment je vais survivre avec une portée de australian qui court partout dans la belle maison propre a ma mère !

[Invité]

Et te mère, elle est au courant?

Tu pourrais la documenter comme il faut, pour ne pas qu'elle ait de surprise! Ce serait une façon de préparer l'ouragan

xx

Hélène xx qui veut pas de ti-bébés-chiens

[myriametchanel 0]

Elle sait qu'on va avoir des puppys ! Mais elle imagine surment pas les pipis et cacas partout !

[Marie-Loup 0]

myriametchanel a écrit:

Elle sait qu'on va avoir des puppys ! Mais elle imagine surment pas les pipis et cacas partout !

Mais si tu organises bien le tout, il ne devrait pas avoir de probleme

Exemple, laisser les puppy dans un enclos pour qu'ils ne fassent pas partout et ce qui est pratique, c'est que tu peux promener ton enclos partout

Moi aussi de suis contre les éleveurs qui élevent plusieurs races de chien, disons que 2 races c'est ma grosse limite.

Les nombres de portées aussi c'est tres important.

Faut que les chiots vivent dans le milieu familliale et les parents aussi autant que possible.

Mais je crois que si l'éleveur s'est bien préparé, qu'il est organisé et qu'il est capable de bien gérer toute sa meute, avoir plusieurs chiens n'est pas necessairement mal en soi surtout s'il garde ses retraités, ses bébés qui n'ont pas été placé ou meme des rescues (y'en a qu'il le font)

Ce que je trouverais platte parcontre, c'est ce ces chiens aient un manque a cause des nombreux chiens de l'élevage, qu'ils passent la majeure partie de leur temps dans un chenil ou dans une cage et qu'ils n'aient jamais ou quasi jamais de moment avec ses maitres (jeux, calins, travail, etc) Je sais qu'il y a certains chiens (surtout des chiens de berger) qui ont du mal a vivre chez des éleveurs justement parce qu'ils sont malheureux en meute et ils ont besoin d'avoir un maitre a eux.


Perso, si j'avais un élevage comme parexemple le aussie (personne aurait deviné hein ) je me limiterais a un petit nombre de chiens pour avoir le temps et l'énergie a leur donner a chacun d'eux. Ils vivraient dans la maison et surement que tout mon sous-sol serait aménagé juste pour eux J'organiserais la maison en vu des puppy, des males marqueurs ou des femelles qui ont parfois du mal a s'entendre surtout si elles ne sont pas stérilisées... pour que la maison n'ait pas l'air d'une sous a cochon mais aussi, que les chiens ne soient pas isolé, bien au contraire.
Et je trouve que placer des chiens dans des familles est une bonne idée... pas les vieux qui ont toujours vécu avec l'éleveur mais les chiens que l'éleveur aimerait garder pour la reproduction, a mon avis, c'est mieux que ces chiens-la vivent une vraie vie de famille que de rester dans un enclos parce qu'il y a trop de chiens.

Mais bon, perso je trouve que le métier d'éleveur est trop compliqué pour moi... mais je ne dirais peut-etre pas non si j'avais un éleveur qui m'offrirait un puppy avec le droit de reproduction et que c'est lui qui s'arrangerait pour l'accouplement et tout ... et moi des puppy

[Invité]

Dac avec toi Marie-Loup, par contre, même si c'est off topic, lorsqu'un éleveur place un reproducteur en famille d'accueil, pour ceux que j'ai vu, il s'occupe de l'accouplement et reprend le chien lorsque la grossesse se termine pour suivre lui même le développement de l'accouchement, le développement des chiots, s'occuper de leur socialisation, etc vu que l'expérience de l'éleveur est nécessaire pour cette partie là à mon avis, je trouve que c'est normal, de plus, sinon c'est beaucoup laisser à une famille d'accueil! tu t'occupes de tous les chiots puis moi je reprends les chiots ensuite et je les vends? ça n'a pas de sens pour moi, mais bon ça doit se faire...

je ne comprends pas trop ta situation Myriam... je dois avoir manqué quelques postes. Me semble que ta mère, vu que c'est sa maison, devrait être la première au courant et la première responsable de tout ce qui s'y déroulera surtout si c'est quelque chose d'important et d'aussi impliquant de la naissance d'un animal... ta chienne est enceinte??

Karoube

[isabelle20 0]

myriametchanel a écrit:

Elle sait qu'on va avoir des puppys ! Mais elle imagine surment pas les pipis et cacas partout !

Les chiots vont naitre chez toi? et non chez ton éleveur??

[Invité Tessa]

isabelle a écrit:

myriametchanel a écrit:

Elle sait qu'on va avoir des puppys ! Mais elle imagine surment pas les pipis et cacas partout !

Les chiots vont naitre chez toi? et non chez ton éleveur??

Je me suis poser exactement la meme question .

[Marie-Loup 0]

Karoube a écrit:

Dac avec toi Marie-Loup, par contre, même si c'est off topic, lorsqu'un éleveur place un reproducteur en famille d'accueil, pour ceux que j'ai vu, il s'occupe de l'accouplement et reprend le chien lorsque la grossesse se termine pour suivre lui même le développement de l'accouchement, le développement des chiots, s'occuper de leur socialisation, etc vu que l'expérience de l'éleveur est nécessaire pour cette partie là à mon avis, je trouve que c'est normal, de plus, sinon c'est beaucoup laisser à une famille d'accueil! tu t'occupes de tous les chiots puis moi je reprends les chiots ensuite et je les vends? ça n'a pas de sens pour moi, mais bon ça doit se faire...

Ca dépend des éleveurs et des personnes qui ont adoptée la chienne... si la personne qui a adoptée la chienne s'y connait et que l'éleveur a confiance en elle, ils peuvent faire un arrangement pour que la personne garde sa chienne et les puppy le temps qu'ils grandissent mais c'est l'éleveur qui s'occupe de la vente et tout le reste.

Habituellement, c'est l'éleveur qui s'occupe de tout mais il y a parfois des exceptions tout dépendant de l'expérience de la famille d'acceuille. C'est rare mais ca arrive.

Et perso, j'aurais beaucoup de mal a laisser ma chienne deux mois chez quelqu'un d'autre meme si j'aurais confiance en l'éleveur donc si l'éleveur ne veut pas que je l'a garde a la maison avec les puppy, je ne l'a ferais pas accoupler dans ce cas. Je serais trop inquiete et je m'ennuirais trop de ma cocotte

[isabelle20 0]

Mais avoir des chiots, ça demande du temps, de l'investissement de notre part, faut bien savoir les sociabiliser, le bon moment pour le sevrage, c'est de l'ouvrage!!!

[Invité karine-d]

Marie-Loup a écrit:

Ca dépend des éleveurs et des personnes qui ont adoptée la chienne... si la personne qui a adoptée la chienne s'y connait et que l'éleveur a confiance en elle, ils peuvent faire un arrangement pour que la personne garde sa chienne et les puppy le temps qu'ils grandissent mais c'est l'éleveur qui s'occupe de la vente et tout le reste.

Habituellement, c'est l'éleveur qui s'occupe de tout mais il y a parfois des exceptions tout dépendant de l'expérience de la famille d'acceuille. C'est rare mais ca arrive.

Et perso, j'aurais beaucoup de mal a laisser ma chienne deux mois chez quelqu'un d'autre meme si j'aurais confiance en l'éleveur donc si l'éleveur ne veut pas que je l'a garde a la maison avec les puppy, je ne l'a ferais pas accoupler dans ce cas. Je serais trop inquiete et je m'ennuirais trop de ma cocotte

Comme Marie-Loup, avoir une chienne en co-propriété, meme avec un grand lien de confiance avec l'éleveur, si je ne peux pas la gardé chez moi on oublie les chiots! ( de toute facon, si la personne prend une chienne en co-propriété c'est qu'elle sait ce qu'elle fait ) On dit que sa doit se passé dans le calme, changé d'endroit, les odeurs qui change, de chien et de personne est quand a moi un trop gros stress pour la chienne a ce stade la. L'éleveur peut quand meme faire un suivis des chiots, s'assurer que la sociabilisation est bien fait et donner des conseils sur tout ce dont les chiots ont besoin. de venir les voirs etc. Et je n'y vois pas de probleme personnellement!

Et Karoube, non la chienne de Myriam n'est pas enceinte, elle n'a que 5 mois.

[Invité]

mais tu parles de quelqu'un qui aurait de l'EXPÉRIENCE avec des chiots, un autre éleveur par exemple ou un ancien éleveur, je pourrais toujours comprendre l'exception, mais sinon c'est permettre a n'importe qui de pouvoir s'improviser éleveur et je suis vraiment contre ça! c'est pas parce qu'on a eu quelques chiens qu'on peut se dire éleveur...et la responsabilité des chiots, c'est la responsabilité première d'un éleveur, c'est le plus important, donc si on la remet a quelqu'un d'autre, on se décharge de ses responsabilités...ça n'a aucun sens! si la production est trop grande ou le temps trop absent pour s'occuper de ses propres chiots, a quoi sert d'être éleveur? quand au fait de ne pouvoir se séparer de sa chienne, ça fait parti de la game et du choix au départ..si on est psa près a ça, on achète son chien comme tout le monde et non pas en co propriété ou en famille d'accueil, voilà tout. Le plaisir de la naissance des petits chiens, c'est a cause de ça qu'il y a tant de chiens abandonnés..

Myriam, c'est ce qui t'arrive si je comprends bien? et ta mère ne sait pas dans quoi elle s'embarque? ouch...... tu es jeune, tu es surement emballée par l'expérience a venir, mais si j'ai bien compris, c'est une première et encore pire, ta mère ne sait pas dans quoi elle s'embarque et ça va se passer chez elle... je comprends pas trop votre éleveure, j'avoue. Je ne juge pas, car je ne la connais pas, mais ça me questionne.. Marie-Loup, tu ne laisserais pas ta chienne pour 2 mois, mais une éleveure sérieuse ne devrait pas être capable de donner sa job a faire a quelqu'un d'autre...comment pourra telle garantir les gens sur la socialisation des chiots par exemple si ce n'est pas elle qui l'a fait? comment pourra telle suivre leur évolution si elle n'est pas la chaque jour auprès d'eux? et la chienne, c'est une première pour elle aussi.. c'est important il me semble aussi que l'éleveure puisse être attentif a son tempérament durant la grossesse, a son maternage, etc un rapport par un tiers, c'est pas comme y assister soi même! en tk c'est mon humble avis...je comprends pas trop le pourquoi de cette pratique excepté chez les byb qui veulent faire des sous sans perdre du temps je l'avoue..mais si tu connais le pourquoi, je suis ouverte a apprendre!

Karoube

[isabelle20 0]

Ben voyons donc!!

Premierement, etre éleveur, je ne vendrais pas de chienne en co propriété. On ne devient pas éleveur en cliquant des doigts. Sinon tout le monde le ferait. Ou bien je vendrais les males.
Et j'imagine que cet éleveur , ne doit pas les données ses chiens. Elle doit faire attention a sa lignée aussi.
Meme si j'ai déja eu des chiots chez moi (par le passé, on fait tous des conneries hein..) ben présentement, je n'aurais meme pas assez de connaissances pour etre sur et certaine qu'il ne manquerais de rien, et je ne veux pas etre mesquine, mais je ne laisserais pas mes chiots a des ado / jeune adulte non plus!. Et surtout pas dans une maison ou il y a déja des chiens qui y vivent.
Je trouve que ce n'est pas responsable du tout, et franchement j'hésiterais en maudit a acheter un chiot de cet éleveur en sachant que les chiots ne sont meme pas nés chez elle...

Je la comprend pas pantoute..

[Invité]

mais alors on est dans l'hypothétique...qui sait si cette chienne aura les qualités requises lorsqu'elle aura 2 ans pour être reproductrice? ton éleveure ne veut que se conserver la possibilité... en tk Myriam, j'aurais une bonne discu franche avec ma mère a ta place et je lui ferais lire le plus d'info possible sur ce qui va se présenter à elle dans les années a venir... ça n'empêche pas que je ne comprends pas le principe, mais vu que ça va peut-être arriver, autant qu'elle sache a quoi s'attendre et se préparer! tu as encore le temps, une chance! je croyais que ta chienne était déjà enceinte!

Karoube

[isabelle20 0]

Karoube je pense exactement la meme chose que toi, on a écrit en meme temps..

[Invité Tessa]

Je suis a 100% du meme avis que Isabelle et Karoube , sincerement personnelement j'approuve vraiment pas cette facon de faire . De plus malgré l'experience et le bon vouloir que tu as Myriam , il faut quand meme avouer que tu as pas l experience nécessaire pour vivre une experience comme celle ci ( et ce meme dans deux ans selon moi , a moins que tu prenne des cours sérieux dans ce domaine d'ici la ).
Et meme encore , il ya plein de complications qui peux arriver , en tant qu'eleveur je ne voudrais jamais me deresponsabilisé de ca .
Je ne connais pas cet eleveur , mais sa facon de faire m'inquiete au plus haut point.
Esperont que tu as mal compris en quoi etait ta responsabilité et que la chienne vas aller chez l'eleveur pour la mise bas ainsi que le reste..

[isabelle20 0]

karine-danois a écrit:

L'éleveur peut quand meme faire un suivis des chiots, s'assurer que la sociabilisation est bien fait et donner des conseils sur tout ce dont les chiots ont besoin. de venir les voirs etc. Et je n'y vois pas de probleme personnellement!
.

Tu ne voies pas de probleme?? ben voyons.. as tu déja eu des chiots? veillez a ce qu'ils ne manquent de rien, que ta femelle soit ok (risque de césarienne, infection aux tétines, ne produit pas assez de lait) donner assez de nourritures aux chiots, les sociabiliser, savoir s'ils sont ok ou non, sevrage de la maman, bonne température, de la chaleur au début, etc... et j'en passe!!

Je commence a comprendre pourquoi il ya tant de portées un peu partout, si tout le monde pense comme ça, je viens d'avoir ma réponse...

[Invité]

Également, l'éleveur apprend à connaître ses chiots sur le bout des doigts et c'est comme cela qu,elle peut faire des placement heureux. Souvent, les familles adoptantes ont une vague idée du type de chien qu'ils veulent et c'est l'éleveure qui va leur conseiller quel chiot choisir, puisqu'elle les connait depuis leur naissance.

C'est un point important parce qu'il ne serait pas avantageux de mal placer ses chiots dans des familles qui ne leur convient pas... ses chiens vont être retourner et peuvent avoir des problèmes de comportement dû à un manque d'expérience/ressource/patiente de la famille adoptante.

Également, il n'est pas guarantie à 100% que la femelle va savoir comment tout faire et comment tout faire bien. Il se peut que les chiots doivent être nourri à la main parce que la femelle les rejette ou qu,elle n,a pas assez de lait. Aussi, en tant que 1ère expérience d'accouchement, ce n'est pas toujours facile de voir les signes qui démontre que la femelle est en détresse (les chiens savent très bien cacher leur douleur). C'est pour ça qu'il est primordial d'avoir quelqu'un qui sait ce qui fait. Les chances de perdre la femelle en couches sont très présente.

[Laurence-animalissimo 0]

Pour votre information, le membre "Karine-danois" a demandé à ce que son compte soit cancellé sur le forum, pour des raisons dont je ne souhaite pas discuter, pas plus que je ne souhaite discuter de celles qui font que j'ai accepté sa décision.

Bonne journée.

[Invité Tessa]

Pour en revenir aux nombres de chiens , il est claire que c'est pas le nombre dans la maison qui fait que cet eleveur est éthique ou pas , mais surtout sa facon de faire .
Donc voir si les raisons qui pousse cet eleveur a faire de l'elevage est une passion et l'amour de la race , ou que pour satisfaire la demande ...

Pour moi ca fait toute la difference . Avoir 10 chiens a la maison et 20 autres placer ailleurs et bien pour moi ce n'est pas ethique !
Quand l'élevage deviens que un commerce , dans mon livre a moi ce n'est pas ethique .

[Marie-Loup 0]

Je crois que vous mellez deux choses la

Si tu as bien lu Karoube mon texte, j'ai bien écrit quelqu'un avec expérience donc quelqu'un qui a pris une formation en la matiere, pas n'importe qui.

Mais mellez pas mon opinion avec l'histoire de Myriam, je ne connais pas son histoire.

Moi non plus je ne suis pas pour les éleveurs qui ont plusieurs chiens, je disais juste que, tant qu'en a avoir beaucoup, aussi bien les placers dans des familles, ca ferait des chiens moins malheureux et ils pourront vivre une vie de famille normal ce que beaucoup de chiens chez des éleveurs ne peuvent pas vivre.

Qu'est-ce qui est mieux, un chien qui vit en cage toute sa vie, un chien qui est malheureux d'etre en meute ou un chien qui a la chance de vivre une vie familliale?

Mais la, je parle des éleveurs avec plusieurs chiens. Perso, je n'aime pas l'idée d'avoir plusieurs chiens parce qu'on ne peut pas prendre de temps avec chacun d'eux pour développer une belle relation.

[Invité]

C'est tellement vrai ce que tu dis Marie-Loup! En ce moment, dans mon équipe de lfyball, il y a un homme qui "essaie" d'entraîner son chien en flyball. Ça doit faire 1 an qu'il se pratique avec nous et son chien apprend tellement lentement. Il faut dire que son chien vit dehors et dans son garage et faire absolument rien d'autre que du flyball pendant 2 heures le dimanche...

Donc, un éleveur qui a trop de chiens qui doivent être dans un chenil ou des cages le 3/4 du temps, c'est difficile de créer une belle relation avec chaque chien, et de développer chaque chien à son potentiel maximum. C'est un peu dommage...

[myriametchanel 0]

Non, ma chienne ne retournera pas chez l'éleveuse entoucas pas pour le moment on verra quand sa sera le temps.

Oui, je vais m'instalée pour avoir des chiots de façon convenable.

Mes grand-parents on faite pendant longtemps de l'élevage de Carlin et Boston Terrier. Donc, c'est sûr que je vais avoir besoin de leur aide.

Oui, je m'informe comment avoir des chiots.

Toi tessa ! Vas-tu retourner ta femelle en suisse pour quelle accouche ? Ou tu vas assumés la premiere expérience ? (Sans rancune, mais je suis tannée de me faire juger par mon âge )

Non, sérieusement Karoube... je trouve que tu cherches des bébittes partout sur tous les forums ! Oui, ma mère est au courant. Oui elle a parlée avec l'éleveuse sa fait 20 ans quelle est avec mon père donc elle a déjà vu ses beaux-parents avoir des jeunes chiots.

Je m'informe sur les chiots. J'ai des amis-éleveurs qui sont toujours la pour mon conseillé. J'ai une vet génial si il arrive n'importe quoi à ma chienne durant son accouchement.

J'ai regardée le vidéo Puppy Puzzle ! Je sais un peu mieux comment évalué la structure des chiots.

C'est sur que je continue de m'informer. Pour la sociabilisation. Ils vont voir en masse de monde. On a toujours de la visite.. avec les enfants ( quand les chiots vont être plus vieux un peu ) De toute façon... On va attendre de voir les tests de santés et le tempérament adulte de Zoey voir si elle va être reproduit ou non !

[Invité]

On mèle pas les histoires de forum stp! et dailleurs autant ici en ce moment que sur le poste que tu mentionnes sur l'autre forum, je n'était pas toute seule a penser ça et j'ai exprimé mon opinion de façon très polie à mon humble avis...mais bon tu en penses ce que tu veux ensuite. C'est psa mon but du tout de partir une chicane sur mon sujet! si tu as autres choses a me dire, tu viens en MP stp. tu es venue ajouter ton commentaire sur ma discu qui n'avait pas de lien avec le sujet dailleurs et j'y ai répondu voilà tout.

Karoube

[Invité]

et en passant, je ne veux pas répondre pour Tessa, mais c'est plus fort que moi: c'est comparer des pommes et des bananes! Tessa oui aura une première expérience D'ÉLEVEUSE! elle veut débuter un élevage...c'est ton souhait? je crois que non...tu le feras pour une autre éleveure et ça c'est TRÈS différent niveau principe.

Karoube

[myriametchanel 0]

Karoube : Pour ton information... je souhaite avoir un élevage de Berger Australien. C'est la raison pourquoi ma chienne est en co-propriété.

J'ai des droits de reproductions sur ma chienne et j'ai un arrangement avec l'éleveuse. Je la connais depuis longtemps et elle ma laissée un chien parce quelle sait que je suis correcte et que je serais une très bonne éleveuse éthique.

J'ai eu la garde de ses chiens pendant 2 semaines. Un chenil et des puppys dans la maison pendant 2 semaines... J'ai même donnée le premier repas aux chiots... Pendant se deux semaines j'ai appris quand même beaucoup sur les chiots.

Mon éleveuse fait de l'élevage depuis 1992. Je crois qu'elle sait comment s'occuper de ses chiens.... Elle ne fait pas sa pour la popularitée de la race... Elle a été une des premiers au Qc.

[Jovi1 0]

Premièrement, excusez la déviation mais...

Je crois qu'il ne faut pas juger trop vite...Myriam doit savoir ce qu'elle fait et doit etre plus compétente que bien des adultes même si elle est plus jeune que nous. Myriam vient depuis longtemps sur les forums de chiens (pas seulement celui-ci) et se renseigne très bien. Je crois avoir constaté au fil des années qu'elle est une personne responsable qui prend très à coeur la cause des chiens...et cela inclue les BYB...Je trouve que vous appuyez un peu vite sur la gachette et je trouve ça dommage. Elle veut faire l'élevage de berger australien et une éleveuse réputée et responsable l'aide à réaliser son rêve. Où est le problème ? Au lieu de commenter son cas on devrait revenir au sujet principal de ce post et se formaliser des vrais BYB. Voilà. Ceci dit, je ne veux heurter personne par mon commentaire. J'ai juste ressentis le besoin de m'exprimer ici. Sans rancune

[Invité Tessa]

Myriam , je t arrete ici face a ce que tu as écrit a mon sujet

Mes chiens ne SONT PAS en co-propriété ! Ils m'appartiennent de plein droit et SANS AUCUNE RESTRICTION de l'eleveur , avec qui je suis en contact depuis 3 ans , et la chienne vas m'appartenir au grand complet , sans aucune restriction aussi , donc payer le PLEIN prix !!!!
Donc tu ne peux comparer , oui je vais etre personnelement a ma premiere experience d'elevage mais je suis dans le domaine depuis toujours , j'ai vécu ma jeunesse dans ce milieu la et tout au long de ma vie aussi .

Je suis contente d'apprendre que tu prend les choses aussi sérieusement . Mais il est tres tres rare que une chienne en co-propriété( ce que j entend par co-propriété est : famille d'acceuil , apres un certain temps et un nombre de portées la chienne vas appartenir a la famille d'acceuil ) ai pas ses chiots chez l'eleveur .
Si tu la acheter avec un droit de reproduction c'est pas la meme chose , cette chienne t appartient a 100% sauf que tu as un contract avec l'eleveur qui te demande certain chose et quand ses choses vont etre effectuer tu vas avoir le droit de reproduite mais ce serras TES chiots et non ceux de l'eleveur Sauf quelle pourrais ce reserver un premier choix etc .

Donc c'est pas du tout la meme chose . Et non ont te jugeais pas , mais c'est toi meme qui a dit :

Citation :

Je commence déjà à stressée comment je vais survivre avec une portée de australian qui court partout dans la belle maison propre a ma mère !

Citation :

Elle sait qu'on va avoir des puppys ! Mais elle imagine surment pas les pipis et cacas partout !

Donc il y avais lieu de croire que ta mere ne savait pas dans quoi elle s'embarquais m'essemble et que tu savais pas a quoi t attendre aussi .

Donc TE concernant , et bien je te félicite de faire les choses de la bonne facon , je croyais que Zoey était en co-propriété( famille d'acceuil , qui veux dire aussi que tu l'aurais pas payer ) , ce qui est tout a fait different

PS , heu ou ai je parler de ton age ??? age et experience sont deux choses totalement differente , je connais une fille de 17 ans qui a plus d'experience que moi dans un domaine et je n'hesite pas a lui demander conseil ! Et bien au contraire je considere que tu est une fille bien responsable dans le domaine , et que justement tu en fait plus que certain qui sont bien plus agé que toi , donc ton age a rien a voir la dedans .

[Jovi1 0]

Peut-être qu'une petite mise à jour avec sa maman s'impose

[myriametchanel 0]

Citation :

Je suis contente d'apprendre que tu prend les choses aussi sérieusement . Mais il est tres tres rare que une chienne en co-propriété( ce que j entend par co-propriété est : famille d'acceuil , apres un certain temps et un nombre de portées la chienne vas appartenir a la famille d'acceuil ) ai pas ses chiots chez l'eleveur .
Si tu la acheter avec un droit de reproduction c'est pas la meme chose , cette chienne t appartient a 100% sauf que tu as un contract avec l'eleveur qui te demande certain chose et quand ses choses vont etre effectuer tu vas avoir le droit de reproduite mais ce serras TES chiots et non ceux de l'eleveur Sauf quelle pourrais ce reserver un premier choix etc .

Non, je n'ai pas payée ma chienne après un certain nombre de portée et quand ma chienne va être stérilisée les papiers vont être seulement a mon nom. Sinon tant qu'elle va être ''entière'' elle va restée au nom de mon éleveuse et au miens.

C'est sur que je suis un peu stressée d'avance puisque c'est une première expérience et je suis conciente qu'il peut arrivé des accidents.

Mais c'est sur que je vais faire tous mes devoirs... Bien m'informée au sujet des chiots, sociabilisation etc...

Je connais plusieurs éleveurs... Donc, je crois que j'ai en masse de monde a qui je peux posés des questions.

Bref... Pardon de la déviation de ton post Karoube !

[Invité]

Desolée pour le hord sujet

Juste pour vous dire , que eleveur a Myriam , a un GRAND droit de regard sur Zoey , et tout decision serieusse lui revient ( eleveur)

nous avons le meme éleveur , et je peut vous dire quelle est( éleveur)


N,oublier pas qu,on embelli toujour a notre faveur notre histoire de chien !!!!!

Je ne vise personn en particulier !

[Marie-Loup 0]

Connaissant Myriam et son éleveur, je suis certaine que tout cera fait dans les regles de l'art.

Et comme Tessa dit, ce n'est pas l'age qui détermine l'expérience... tsé, c'est comme les homme, meme quand c'est vieux, ils restent toujours immature

Et pour Karoube, moi aussi je trouve parfois que tu vas un peu trop loin et ca me donne plus tellement le gout de donner mon opnion

[Invité]

et pourquoi est-ce que ça me tombe dessus a moi? lorsque je me relis, je trouve que j'ai pas été plus rough que les autres.....sinon je me souviens pas avoir attaqué personne sur ce forum (ni sur d'autres dailleurs). JE comprends pas trop votre affaire les filles, mais bon je vais tenter d'être moins..moins quoi? moins en désaccord avec vous? ma seule "erreur" dans cette discu a été d'avoir mèlé l'histoire de Myriam a ma réponse lorsque je t'ai répondu Marie-Loup, sinon comme je l'avais dit dans ma première réponse, j'étais dac avec toi! mais bon je vais donner moins mon opinion voilà tout. J'ai pas besoin de négatif du tout sur les forums, c'est pas ça que je recherche.

Karoube

[Invité]

et Candy, fait attention avec le "je ne vise personne en particulier" ça sonne toujours ironiquement justement comme si on visait quelqu'un...

et Myriam pas de trouble pour la déviation de sujet, je crois qu'on y a tous amplement participé...

Karoube

[Kobi 0]

Déviation, je le sais mais...
Marie-Loup, je ne n'ai pas remarqué de post où Karoube "allait un peu trop loin".
A toutes les fois que des gens sont capables de s'exprimer de façon articulée mais qu'ils apportent leurs opinions qui peuvent être différentes des nôtres...ils sont pointés du doigt.
Et il y a toujours quelqu'un pour dire ben si vous êtes pas d'accord avec moi, j'ai pu le goût de donner mon opinion.
C'est vraiment dommage.
Tessa a repris des phrases dites par Miriam et ces phrasse suggéraient bien des choses et des interrogations.
Il n'y avait rien de désagréable dans l'échange.
On a perdu de bons joueurs sur ce forum, en cours de route,tout ça à cause d'échanges inutiles.
J'aime un forum fréquenté par des gens intelligents et du vécu.
Je ne suis pas toujours d'ac. avec tout le monde pis après?
J'apprends quand même.
Alors donnez-là votre opinion!
Même si elle diffère de la mienne
Kobi.

[Laurence-animalissimo 0]

Kobi a écrit:

A toutes les fois que des gens sont capables de s'exprimer de façon articulée mais qu'ils apportent leurs opinions qui peuvent être différentes des nôtres...ils sont pointés du doigt.
Et il y a toujours quelqu'un pour dire ben si vous êtes pas d'accord avec moi, j'ai pu le goût de donner mon opinion.
C'est vraiment dommage.

Je seconde sur le fond. Par contre certaines personnes n'ont pas le tour du tout d'amener leur opinion tout en respectant les autres ou sans les rabaisser, ce qui n'est PAS le cas ici, mais ce qui fait que je n'accepte pas toujours ce qui se passe non plus.

Citation :

Il n'y avait rien de désagréable dans l'échange.

Pas vraiment, non, c'est pour ça que j'ai laissé aller. Aussi chacun a sa manière de parler et n'oubliez pas les lacunes des écrits pour ce qui est du ton et de l'humeur. Cependant, j'aurais juste aimé une petite chose : qu'on pose plus de questions à Myriam et surtout qu'on attende un peu plus ses réponses en retour avant que certaines opinions se développent comme j'ai pu en lire, mais bon c'est pas la fin du monde et c'est fait.

Citation :

J'aime un forum fréquenté par des gens intelligents et du vécu.

Moi aussi. Et en passant, ce qui se passe sur les autres forums, je ne veux pas en entendre parler ici. Si j'ai un pb avec quelqu'un ici, je m'en occuperai, s'il se passe des choses ailleurs, ça ne nous regarde pas.

Enfin, j'aimerais vous rappeler que si vous avec réellement un conflit d'ordre personnel avec qq'un, il serait pertinent de le régler en mp.

Merci et bonne journée.

FIN de la déviation et retour au "Nombre de chiens pour un éleveur éthique" SVP.