Les coupes des chiens au Westminster

[Cybermyriam 0]

Bon les toiletteuses professionnelles vont sûrement pouvoir nous répondre:

Pourquoi les chiens sont toilettés d'une certaine façon au Westminster (ou dans tout autre show prestigieux)?

Comme les caniches, les épagneuls, etc.

Merci de partager votre expertise!

[Mouche 0]

Les airedales tout bien épilés dans les shows me font littéralement baver sont trop hot!

[JulieEtRufus 0]

Alors, je reviens poster ici, pcq je trouve vraiment particulière là coupe de certains épagneuls dont le cocker.

le poil est une protection mais il faut quand même le trimer pour pas qu'ils deviennent aussi long. Pour un chien de travail, le poil trop long peut également être nuisible (crakia, branchaille, boue, etc... pogne dans le poil (tire le poil, devient cotonné ou feutré, garde bcp l'humidité, etc...)

C'est particulièrement la coupe de cocker spaniel qui me jette à terre:
http://www.asc-cockerspaniel.org/

Vous avez des explications ou un historique quelqueconque

[Cybermyriam 0]

Mouche a écrit:

Les airedales tout bien épilés dans les shows me font littéralement baver sont trop hot!

Oui mais pourquoi on les épile?

[Invité]

Sincèrement, je ne crois pas qu'il y ait un côté "historique" ou "pratique" dans le toilettage de show. En fait, j'ai ben ben d'la misère à croire que ça peut être dû à autre chose qu'à du "show" tout court.

Un show de beauté, tout simplement, ni plus ni moins, un show de beauté dans toute sa splendeur, et avec tout ce que ça implique de "spray net" pis de parfum, de tenue de soirée pour les manieurs.

Alors les histoires des caniches à la chasse au canard avec du poil en pompom sur les pattes, j'y crois plus ou moins. Avec une pareille crinière, n'importe quel chien mouillé va couler à pic lolll

Idem pour les setter qui ont du poil qui traine sur le plancher. Idem pour les afgan qui ont aussi une fourrure incroyable. Me semble de voir ça dans une chasse à la gazelle... heille franchement.

C'est le fruit de la sélection, des chiens spectaculaires qui font que les observateurs ont un p'tit peu de bave sur le bord de la bouche à chaque fois qu'ils en voient un passer. Cest beauuuuuuuu!

Le yorkshire, avec sa robe qui traine à terre, il est inapte à entrer dans un terrier, c'est ben clair. C'est la coupe à Everest que ça prend au york qui chasse les mulots.

xx

Hélène xx

[Cybermyriam 0]

Intéressant comme point de vue Hélène...
Surtout qu'ils nous racontent le contraire dans les shows!

J'avoue qu'un afghan full poils en train de chasser... bof!

[Caro17 0]

JulieEtRufus a écrit:

Alors, je reviens poster ici, pcq je trouve vraiment particulière là coupe de certains épagneuls dont le cocker.

le poil est une protection mais il faut quand même le trimer pour pas qu'ils deviennent aussi long. Pour un chien de travail, le poil trop long peut également être nuisible (crakia, branchaille, boue, etc... pogne dans le poil (tire le poil, devient cotonné ou feutré, garde bcp l'humidité, etc...)

C'est particulièrement la coupe de cocker spaniel qui me jette à terre:
http://www.asc-cockerspaniel.org/

Vous avez des explications ou un historique quelqueconque

Héhé me voilà !

Pour les cockers Américain c'est la coupe standard de show, le cocker Américain est une race qui descend du cocker Anglais mais créer pour avoir un look plus raffiner avec plus de poil, c'est certain que pour son occupation de débrouisailleur tout ce poils là, lui sert pas a grand chose, mis part le proteger un peu.

Il on créer cette race parce que bien des gens aimais les cocker anglais mais son look est plutôt ruff et manque de raffinement.

Donc le cocker américain et plus petit sur patte, de longueur de corp à une tête bien ronde mais c'est un chien hyper enjouer.

Bref pour les amateurs de chien de chasse c'est un petit chien tout raffiner mais qui a garder ces qualités de chasseurs.

D'où mon choix, j'aime le tempérament joueur et actif des chiens de chasse mais moi ça me prend du poil pour que je trouve ça beau.

Mes 2 cockers on des tontes moyenement longue et avec un bain et un bon entretien et surtout un excellent shampoing, rien re reste coller dans ce poil là bien longtemps.

[Cybermyriam 0]

Donc le poil du cocker serait vraiment poussé à l'extrême pour le show...

[Caro17 0]

Cybermyriam a écrit:

Donc le poil du cocker serait vraiment poussé à l'extrême pour le show...

Pour le show et pour satisfaire une clientèle différente.

[JulieEtRufus 0]

donc ça revient à ce que Vaks dit: c'est un show de beauté créer par l'homme et tout ça n'a rien à voir avec l'historique ou utilité première du chien (la sorte de travail pour lequel il a été créer).

Je me doutais bien que c'était la réponse, c'est une parade de mode de chien.

Ça revient à un autre sujet que l'on avait déjà discuté. Pourquoi les chiens de shows sont parfois si différents des chiens de travail (chien de même race)... Pcq l'humain en a décidé ainsi...

[Caro17 0]

On pourrais s'obstiner longtemps là dessus mais je reste convaincu que un empêche pas l'autre, à condition que l'éleveur respecte une certaine norme.

Mon éleveur de cocker fait du show depuis 15 ans, elle est parmis les mieux côté de sa race au Canada mais ça empêche pas que ces chiots on encore l'instinct de chasse très développer.

Tu peux prendre n'importe race de chien, même n'importe qu'elle mix et le scrapper, ça dépend de ce que tu veux en faire.

[Mouche 0]

Cybermyriam a écrit:

Mouche a écrit:

Les airedales tout bien épilés dans les shows me font littéralement baver sont trop hot!

Oui mais pourquoi on les épile?

On les épile a la main parce que le chien de compagnie ne chasse plus dans les ronces. Le poil a été selectionné pour qu'il soit dense et dur pour protéger le chien contre les ronces et ce même poil doit s'arracher lorsqu'il y a un certaine force pour pas que le chien reste pogné dans un buisson.
Le poil doit être regénéré, donc arraché, car sinon le chien est envahit par le sous-poil et ca cotonne et feutre. Ca crée alors des problemes de peau.
Aussi, le poil doit être épilé pour que la fourrure pousse près de la peau et ainsi améliorer l'imperméabilité du poil dur. Quand le poil pousse en afro, l'eau peut se loger entre le poil et la peau et faire des irritations de peau ou des 'hot spots'

La coupe de show est exagérée : longue barbe (pas pratique du tout) et poil de pattes plus long. Mais c'est pas trop loin du look lignée de chasse qui a le poil épilé mais plus ras.

[Cybermyriam 0]

Mouche a écrit:

Cybermyriam a écrit:

Mouche a écrit:

Les airedales tout bien épilés dans les shows me font littéralement baver sont trop hot!

Oui mais pourquoi on les épile?

On les épile a la main parce que le chien de compagnie ne chasse plus dans les ronces. Le poil a été selectionné pour qu'il soit dense et dur pour protéger le chien contre les ronces et ce même poil doit s'arracher lorsqu'il y a un certaine force pour pas que le chien reste pogné dans un buisson.
Le poil doit être regénéré, donc arraché, car sinon le chien est envahit par le sous-poil et ca cotonne et feutre. Ca crée alors des problemes de peau.
Aussi, le poil doit être épilé pour que la fourrure pousse près de la peau et ainsi améliorer l'imperméabilité du poil dur. Quand le poil pousse en afro, l'eau peut se loger entre le poil et la peau et faire des irritations de peau ou des 'hot spots'

La coupe de show est exagérée : longue barbe (pas pratique du tout) et poil de pattes plus long. Mais c'est pas trop loin du look lignée de chasse qui a le poil épilé mais plus ras.

Merci Karine!
Ta réponse est claire!

[JulieEtRufus 0]

ceux qui font des shows de confo. et qui font travailler leur chien (chasse, berger, etc...) ça me convient, je n'ai rien à dire là-dessus, ils font une bonne chose

ce qui me dérange c'est quand il y a des modifications sur la confo. pcq ce sont des chiens de show.

moi quand je vois des pointers de show qui n'ont pas la même tête (et certaine fois pas la même conformation général) qu'un pointer de chasse ça me fait suer. Lorsque je parle avec ces éleveurs, ils me disent: ah! toi tu as un chien de lignée de chasse, moi mes chiens ils proviennent d'une lignée de confo...

Je n'y comprend rien à rien

[JulieEtRufus 0]

mais pour les coupes des chiens au Westminster c'est vraiment très drôle pour certaines races

comme la coupe du Dandie Dinmont Terrier

[Mouche 0]

Ca devrait être ensemble. Un olympique pour chien avec concours de beauté inclus.

Ca devrait être des best-in-everything et pas juste in show. j'rêve en couleur je crois.

[Cybermyriam 0]

Julie t'as raison là dessus.

Pour le greyhound, les lignées de confo et les lignées de courses sont différentes.
Pour le show, le chien est plus grand, plus long et plus lourd.
Pour la course, c'est tout le contraire. Les chiens sont plus compacts et plus légers.
Je ne crois pas qu'une lignée course ait jamais remporté un titre en confo, que ce soit ici ou en Europe.

[Mouche 0]

JulieEtRufus a écrit:

mais pour les coupes des chiens au Westminster c'est vraiment très drôle pour certaines races

comme la coupe du Dandie Dinmont Terrier

Le dandie dinmont, ca serait TELLEMENT un beau chien en coupe schnauzer messemble .. tsé ca ressemblerais a un mix teckel/schnauzer

[Cybermyriam 0]

Mouche a écrit:

Ca devrait être ensemble. Un olympique pour chien avec concours de beauté inclus.

Ca devrait être des best-in-everything et pas juste in show. j'rêve en couleur je crois.

Pour le grey en Europe, il doit démontrer une aptitude à la chasse-poursuite avant de faire de la confo. Il est donc complet.

[Mouche 0]

Cybermyriam a écrit:

Pour le grey en Europe, il doit démontrer une aptitude à la chasse-poursuite avant de faire de la confo. Il est donc complet.

Moi voir une course au leurre pour les terriers au westminster, ca serait hot! Au diable le poush-poush, bienvenue les trous d'bouette!

[JulieEtRufus 0]

Mouche dans certain type de concours de travail, il y a une portion qui est réservé à la conformation du chien


Myriam, c'est drôle que tu dis ça pcq la femelle que j'ai vu dans la classe de Hound, je l'ai trouvé vraiment longue et quand la chienne tournait on dirait qu'elle avait de la difficulté (corps trop long, ou manque de souplesse, ché pas il avait qqc que je trouvais bizarre)

C'est sûre que je ne l'ai pas vu longtemps et je suis loin d'être une spécialiste en greyhound, alors je ne sais pas trop si je suis dans le champ avec mon observation

[Invité]

Je vous tiendrai au courant du Sieger show de mai prochain. Il y a une classe "conformation avec titres de travail". C'est le top du top. Des beaux BA, super bien conformés, mais qui ont tous obtenus leurs titres de travail, ce qui prouve qu'ils sont aptes à le faire.



xx

Hélène xx

[Cybermyriam 0]

Mauvais manieur Julie!
Oui ça arrive même au Westminster!

Juste pour te donner un exemple, mon Colo est lignée de course, donc plus compact... ben il a de la misère à se revirer dans un corridor normal et j'ai une tite cuisine d'appartement... il en sort de reculons!
Même au niveau des pistes de course, ils ont dû les faire plus grandes parce que les virages étaient tellement serrés que les chiens se blessaient trop facilement.

[Cybermyriam 0]

Vaks a écrit:

Je vous tiendrai au courant du Sieger show de mai prochain. Il y a une classe "conformation avec titres de travail". C'est le top du top. Des beaux BA, super bien conformés, mais qui ont tous obtenus leurs titres de travail, ce qui prouve qu'ils sont aptes à le faire.



xx

Hélène xx

Sont-tu toilettés avec une tite boucle sur la tête?
Sinon, sont pas complets!

[JulieEtRufus 0]

super intéressant Myriam, c'est un monde totalement inconnu pour moi (Greyhound)

Pourquoi, ils ont de la difficulté à ce tourner comme ça? La longueur de leur cage thoracique? la longeur du grey (tout simplement)?

La propriétaire de l'écurie avait une Irish Wolfhound et je n'ai jamais remarqué si elle avait de la difficulté à pivoté sur elle-même.

[maube 0]

Pour ma race il est est interdit de couper tailler ou raser les poils sauf sous les coussins, il faut quil soit full coat that 'it,contrairment a d'Autre ma race est une des moin manipuler par l'homme je parle pas de muscher la on s'entend et plusieur pour ne pas dire la pluspart des chiens on leur titre de travail on leur championnat de comfo aussi


La comformation est le standard de la race evidament crée par l'homme et différrent dans chaque pays dommage mes bons

[Mouche 0]

Boston a de la misere a se retourner aussi .. ca doit être la profondeur de la cage thoracique...

[Mouche 0]

maube a écrit:

Pour ma race il est est interdit de couper tailler ou raser les poils sauf sous les coussins, il faut quil soit full coat that 'it,contrairment a d'Autre ma race est une des moin manipuler par l'homme

Comment tu fais pour qu'il soit full coat a chaque show? ca mue en crime un husky! La différence entre la fourrure d'hiver et celle d'été c'est le jour et la nuit

Il faut nettoyer la fourrure du poil mort au moins entk.

[Invité]

C'est pas Charroux-loulou qui a une boucle sur la tête ici, c'est Everest le yorkshire! loll

xx

Hélène xx

[Cybermyriam 0]

JulieEtRufus a écrit:

super intéressant Myriam, c'est un monde totalement inconnu pour moi (Greyhound)

Pourquoi, ils ont de la difficulté à ce tourner comme ça? La longueur de leur cage thoracique? la longeur du grey (tout simplement)?

La propriétaire de l'écurie avait une Irish Wolfhound et je n'ai jamais remarqué si elle avait de la difficulté à pivoté sur elle-même.

C'est pas des chiens super souples!
Et ils sont très longs (ça doit venir de la cage thoracique effectivement).
C'est un peu stiff comme un 2x4... très élégant au pas élastique mais pitié, faut pas les faire virer sur un 30 sous!

Les Irish c'est pareil, ça "plie" pas de côté!

[JulieEtRufus 0]

L'Akita de hier était vraiment très beau.

Je ne connais pas le nom de la couleur. Il était tricolor: il avait la tête jusqu'à la queue couleur sable (p-ê un peu plus foncé), avec le poitrail, bédaine et les pattes blanches. En plus, il avait une démarcation noir entre le blanc (du bas) et la couleur sable (du haut). On aurait dit que la démarcation avait été faite à l'aide d'un pinceau noir.

Je ne sais pas si mon explication est clair, mais anyway il était pas mal hot

[Cybermyriam 0]

Ah oui Julie, pour en ajouter, figure qu'un lévrier c'est comme une crevette!

[maube 0]

Mouche a écrit:

maube a écrit:

Pour ma race il est est interdit de couper tailler ou raser les poils sauf sous les coussins, il faut quil soit full coat that 'it,contrairment a d'Autre ma race est une des moin manipuler par l'homme

Comment tu fais pour qu'il soit full coat a chaque show? ca mue en crime un husky! La différence entre la fourrure d'hiver et celle d'été c'est le jour et la nuit

Il faut nettoyer la fourrure du poil mort au moins entk.

IL y a des truc on met de la colle non non faut les laver al'eau froide chaque semaine et les brosser sa evite la mue en moton il en perdre un peu a chaque fois mes moin et il reste full coat bien plus longtemps et il on pas de trou de mue, il perde sa égal chez pas si tu me suis, evidament un moment donner ils sont moin poilu mes la dans le ring il sont toute pas mal pareil a ce moment la(juillet) égal pour tous

[Mouche 0]

Cool. merci de l'info maube!

[JulieEtRufus 0]

Je commence à avoir une drôle image des lévriers:

Ne plie pas + ressemble à une crevette = greyhound



Je n'ai malheureusement jamais côtoyé de grey, mais j'a-d-o-r-e regarder leurs allures élastiques.

J'ai vu une grey, 1 seul fois, elle était très peureuse et un peu magané d'avoir trop couru...

La propriétaire m'a donné un bonbon pour attirer la chienne... pas moyen de te dire qu'elle était pas mal gourmande

et ce sont des chiens t-e-l-l-e-m-e-n-t délicat!! Mais elle était pas mal cute

[Cybermyriam 0]

HIhihihh!

Ouais super délicats mais vraiment robustes!
Les gens pensent toujours que les pattes vont casser mais non!
C'est fait pour durer un grey!

Ben la vision de la crevette est vraiment la meilleure pour que tu comprennes bien... y'ont l'empattement large, alors un large rayon de braquage... mettons qu'ils ont une mouche à la base de la queue, c'est toute une histoire aller se l'enlever!

[JulieEtRufus 0]

non mais c'est l'enfer de voir leur belle grandes pattes mais maudite qu'elles sont petites, la tête aussi et le long corps mince

sérieusement, quand je la flattais je mettais presque pas de pression

je voulais super gros la flatter, la regarder, etc... mais en même temps j'avais peur de la déranger (d'autant plus qu'elle n'était pas très expressive et semblait plutôt dire: bon on y vas-tu, elle me regarde bizarre )

[Cybermyriam 0]

Bah Breeze c't'une vraie guidoune qui se tire sur le monde!
Si tu passes par Qc, ça va me faire plaisir, sinon yà toujours Pierre à Laval qui en a 2 et qui sont aussi guidounes!

Peut-être que ça faisait pas très longtemps qu'elle était sortie des pistes! C'est normal qu'ils soient plus réservés, sinon, l'accueil qu'ils réservent à leur "monde" peut être... renversant on va dire!

Pis en passant, je tiens à préciser que plusieurs greys qui étaient au Westminster n'étaient pas à leur top: trop maigres, trop osseux, et très mauvais stack, mais ça c'est mon avis personnel!

[Mouche 0]

On parle de COUPE de chien .. pour parler des greys qui n'ont PAS DE POILS .. ya 12 mille sujets sur brizoune de parti déja

[JulieEtRufus 0]

as-tu pu finalement voir la grande gagnante des grey?

moi aussi j'ai été pas mal deçu de la femelle Pointer qui a été choisi gagnante (aucune musculature, entre autre)


Ah oui, il avait aussi la coupe du SPANIEL (AMERICAN WATER)

http://www.westminsterkennelclub.org/breedinformation/sporting/amewatsp.html

je n'y comprend rien

Sur la photo c'est moins pire (quoique...) mais quand je l'ai vu dans le ring... le chien était coiffé comme la princesse léa, de grosse boule de chaque côté de la tête, ou plutôt au bout de leur oreille. Vraiment bizarre

[Cybermyriam 0]

Oui je l'ai vue la belle... elle est magnifique! Pas trop maigre, pas trop osseuse, bien musclée mais légère à la fois... superbe!

Ouin, celui là aussi est biz pour sa coupe...

[JulieEtRufus 0]

Mais définitivement la coupe des caniches est quand assez dure à battre (avec la grosse tête du dandie dinmont..)

[Jules01 0]

Vaks a écrit:

Alors les histoires des caniches à la chasse au canard avec du poil en pompom sur les pattes, j'y crois plus ou moins. Avec une pareille crinière, n'importe quel chien mouillé va couler à pic lolll

Pourtant...

J'ai plein de livres d'histoires avec des caniches en tonte lion. Des gravures anciennes mêmes... Évidemment, c'était très rustique comme coupe mais c'était essentiellement la même coupe. Tête, coffre (pour garder les poumons au chaud), rosettes sur les fesses pour garder les reins au chaud et bracelet aux pattes pour réchauffer les articulations qui travaillent pendant la nage.

Évidemment, bien entendu, bien sûr, y'a personne qui envoyait son caniche lui pêcher un canard crêté comme les chiens de show que vous avez vu au Westminster. Les shows de conformation sont une exagération, un must, le top du top. Les chiens sont plus toilettés que toilettés mais n'empêche qu'en plus d'être des oeuvres d'art sur deux pattes, ils respectent la tradition, la coupe ancestrale dans bien de cas (comme dans celui du caniche). Les manieurs, les éleveurs, ont choisi de jouer le jeu, de jouer selon les règles et les règles elles veulent qu'on mettent le paquet!

[Sonia09 0]

J'ai de la misère avec le faite que les petites boules de poils vont tenir au chaud certaines parties...Leurs pauvres petites fesses ils, elles peuvent se les geler et c'est pas grave??

Mais honnêtement, c'est bien plus beau un caniche avec une belle coupe mais avec du poil partout, non? C'est sur que je n'y connais pas grand chose en show ET en caniche...mais bon, je ne trouve pas que ça les avantages.

[JulieEtRufus 0]

c'est justement ça que je me demandais, si par exemple (et ce n'est qu'un exemple non fondée) que le caniche a une coupe comme ça serait à cause de la fantaisie du roi Louis XIV, mais étant donné que ces chiens là travaillait quand même ils ont décidé de garder du poil à certain endroit.

quand je parle historique, c'était plutôt dans ce sens là.

Évidemment, c'est l'humain qui décide du look de leur chien, pcq si nous laissions les chiens sans entretien, on verrait bien que dans certains cas, les chiens ne ressemblent pas au look que l'on voit dans les shows

mais j'aime tout de même regarder des shows à grande envergure comme le Westminster

[Jules01 0]

Sonia a écrit:

J'ai de la misère avec le faite que les petites boules de poils vont tenir au chaud certaines parties...Leurs pauvres petites fesses ils, elles peuvent se les geler et c'est pas grave??

En fait, ça garde certaine parties au chaud oui et les parties qui étaient dénudées, c'était pour empêcher le chien de se remplir d'eau et de couler à pic. De la laine mouillée, c'est très lourd alors on enlevait tout le poil pas nécessaire, sauf aux endroits désignés.

Sonia a écrit:

Mais honnêtement, c'est bien plus beau un caniche avec une belle coupe mais avec du poil partout, non? C'est sur que je n'y connais pas grand chose en show ET en caniche...mais bon, je ne trouve pas que ça les avantages.

Je continue de trouver que la coupe lion met le chien de show à son avantage. On voit l'anatomie du chien, beaucoup mieux et je le répète, on jour le jeu du toilettage. C'est un art rendu à ce stade-là. Mais tout est question de goût bien entendu. On se fait l'oeil aussi, et notre oeil d'amateur de caniche évolue avec les années.