Pétition - le Saint-Bernard devient chien de boucherie...

[Annjos 0]

Le Saint-Bernard devient chien de boucherie en Chine car il est de grande taille, est facilement reproduit et grandit vite...

SVP signer la pétition.

http://www.sossaintbernard.org/

[Isabelle21 0]

En tout cas, y'a pu rien qui me surprend venant d'un peuple qui n'a pas de droits de l'homme et qui refuse d'en avoir un...alors imaginez les droits des animaux.

J'espère juste que c'est une mauvaise farce ou une légende urbaine c't'affaire là.

[Annjos 0]

Pas du tout, c'est très sérieux.

Il faut signer la pétition.

[Mouche 0]

J'vois pas le rapport entre les droits de l'homme et le fait de manger du chien.

Oui, ils ont besoin de meilleures conditions pour leur peuple.. mais je ne peux pas signer une pétition qui empêche les gens de manger un animal parce qu'ici c'est un animal de compagnie. En Inde, la vache est sacrée, et ici on la mange en quantité industrielle. S'ils veulent faire du St-Bernard une viande de boucherie, je peux rien dire là dessus. Je me batterais contre les conditions d'élevage plutôt...

[La-Gang 0]

Mouche, y'a le niveau d'intelligence qui entre en ligne de compte aussi....... La vache n'a pas la même intelligence que le chien, idem du poulet...... Par contre, il semble que le cochon est lui, aussi intelligent que le chien. Pour le chien, l'absence de contacts, d'affection ou autre, doit être pénible..... je sais pas....... je peux pas être pour!

La Gang

[Cybermyriam 0]

La-Gang a écrit:

Mouche, y'a le niveau d'intelligence qui entre en ligne de compte aussi....... La vache n'a pas la même intelligence que le chien, idem du poulet...... Par contre, il semble que le cochon est lui, aussi intelligent que le chien. Pour le chien, l'absence de contacts, d'affection ou autre, doit être pénible..... je sais pas....... je peux pas être pour!

La Gang

Perso je connais personne qui s'arrête au niveau de l'intelligence d'un animal pour savoir s'il va le manger!

[Isabelle21 0]

Mouche a écrit:

J'vois pas le rapport entre les droits de l'homme et le fait de manger du chien.

Le rapport est que si les droits de l'hommes n'est pas une priorité en Chine imagine les droits des animaux...est-ce que tu comprend le lien ? Quand même qu'on signerait toutes les pétitions au monde pour empêcher que les chiens finissent dans leurs assiettes ça donnera rien parce que comme tu dis Mouche, les moeurs ne sont pas les mêmes... j'espère seulement que leur façon de tuer l'animal est au moins sans souffances...parce qu'ils sont réputés pour faire souffir ces pauvres bêtes pour des raisons aphrodisiaques...

On ne peut selon moi changer les animaux qui finissent dans l'assiette des Chinois, tout comme ils ne peuvent pas nous empêcher de bouffer de la vache et du cochon...là dessus je suis d'accord.

[La-Gang 0]

Cybermyriam a écrit:

La-Gang a écrit:

Mouche, y'a le niveau d'intelligence qui entre en ligne de compte aussi....... La vache n'a pas la même intelligence que le chien, idem du poulet...... Par contre, il semble que le cochon est lui, aussi intelligent que le chien. Pour le chien, l'absence de contacts, d'affection ou autre, doit être pénible..... je sais pas....... je peux pas être pour!

La Gang

Perso je connais personne qui s'arrête au niveau de l'intelligence d'un animal pour savoir s'il va le manger!

Ben, ça va faire une mauzusse de différence quant à comment l'animal va vivre dans les conditions d'élevage. La vache, elle s'en fout de pas avoir de flatouilles, elle broutte et elle est contente. Elle vire pas folle chaque fois qu'on l'approche..... la poule non plus...... mais le chien en captivité constante, il est tout content quand il nous voit..... il en souffre donc plus. C'est ce qui fait que pour moi, c'est pire et plus cruel, côté psychologique.

La Gang

[Cybermyriam 0]

Je pense pas que les chiens destinés à la consommation humaine aient été flattés un jour... tout comme un veau ou un agneau, un poussin etc.

[La-Gang 0]

Approche une cage de chacun, même si aucun n'a été flatté et tu vas voir qu'ils ne réagiront pas pareil. J'en demeure convaincue.

La Gang

[Mouche 0]

Pas sure moi non plus... je ne crois pas que l'affection humaine soit dans le code génétique du chien domestique.

Mais bon .. faudrait faire le test et c'est aussi inhumain que l'élever industriellement

[Cybermyriam 0]

C'pas facile de pas faire d'antropomorphisme...

Je veux pas être plate mais je pense que c'est pas pire qu'un cochon ou qu'une vache.

[PaSSion1 0]

J'ai vu des Vaches et des poules agir comme des chiens et venir chercher des caresses...

[rachelisme 0]

Ouin....

Je trouve votre discussion super intéressante. Je trouve que ça porte à réfléchir.

chaque fois que je dis à mon chien que je vais y manger ses tites cuisses de poulet, je me dis que je pourrais bien faire l'inverses si c'était dans nos coutumes, c'est à dire: Dire à un poulet que je vais lui manger ses tites cuisses de chien....

Je me dis que j'osais pas manger de cuisses de grenouilles, que j'ai eu de la misère à manger du boeuf pendant des années... et que maintenant je mange du homard qui est complet dans mon assiette.

Dans certains pays, on y mange des insectes (genre grillons, je sais pas trop) parce que c'est nutritif et ça fait partie de la chaîne alimentaire...

est-ce que je suis contre ceux qui mange du chien? ben je peux pas être contre, parce que j'étais contre le fait manger du boeuf qui nous apparaît n tant que société tout à fait "normal", mais moi ça m'écoeurait...

C'est vriament une question de société... parfois de survie (les Inuits qui mange du phoque), et surtout de coutumes....

Je continue de réfléchir... mais on s'entend que je peux faire le choix de pas encourager cette industrie, et faire le choix de ne jamasi manger de chien si je vais dans ces pays... mais pour le reste, on peut pas interdire ou non ce que les autres mangeront.

Dernier exemple (je sais je sais... c'est délicat), mais j'ai rien contre les Juifs ou les Musulmans qui ne mangent pas telle ou telle chose, fais juste pas me forcer à en manger... C'est un peu la même chose je trouve avec la provenance des viandes dans les autres pays... ce sont des coutumes.

Un point demeure important: on veut pas faire SOUFRIR un animal.. peu importe ce qu'est l'animal (vache, boeuf, poisson, poulet, grillon ou chien..)

Rachel

[KatRou 0]

Je suis 100% d'accord avec toi Rachel... je n'aurais pas pu mieux dire! ;)

Je crois que peut-importe les animaux que nous mangeont, ils restent des animaux....

Un chien, il ne faut pas oublier que c'est un loup à la base ! Un loup domestiqué... mais un loup tout de même...

C'est triste de constater que des gens mangent du chien, pour nous (amoureux des chiens), mais personne ne s'indigne du fait qu'on mange du cheval? Ou du cochon? Du chat? Du singe? etc..

C'est une question de coutume tout simplement ...

[sainteviviane1 0]

moi non plus je mangerais jamais de chien,mais je crois que chez les chinois c'est un met très apprécié, ici on mange du lapin pourtant MArilou en avait un très mignon et très intelligent (un miniature evidemment) je ne signerai pas la petition mais si on s'avise de faire l'élevage ici de st-bernard pour les exporter en chine oh la ca serait une autre affaire

[rumi 0]

Ce qui me fais de la peine dans tout ca... c'est que le chien à tellement à nous donner. Aide les gens aveugle, ressent les crise épileptique, détecte des cancer, détecte des bombes, utiliser en zoothérapie, recherches les gens perdu, détecte des corps morts, fais baisser notre pression artériel, détecte des armes, détecte des produits non authorisé entrant dans notre pays, utilisé par les policier, utilisé pour protéger, aide les gens handicapé à se déplacer, il est aussi un super de bon compagnon qui essaie tant bien que mal de nous écouter quand tout va mal... je vois mal une vache faire tout ca...

[Invité]

Moi j'ai pour mon dire que celui ou celle qui a un chien et aime son chien et comprend la race canine sais que peux importe qujje le chien ai aucun contact humain le chien en souffre assurément!!!! C'est impensable de croire que le chien d'abatoir ne sois pas comme nos propre chien la seul différence sera les troubles psychologique !!! Les vaches ou les cohon ou les chevaux ou les lapin ou les poules tant qu'il ont a manger et de la compagnie animale il n'ont aucun problême mais regardez c'est pauvre chiot d'usine comment il sont HEUREUX de voir des humains leurs sauvé la vie il le RESSENTENT alors des chiens voué a l'abatage lors de leur mort il vont le ressentir aussi car il sont TROP INTELLIGENT.... Je sais qu'on ne pourra jamais empêcher ceci d'arriver ça j'en suis très conciente mais au moins arrêtez de dire que le chien d'abatage est différent des nôtres de GRÂCE!!!!

Si vous n'êtes pas convaincue regardez ce lien ....(sans rancune pour personne)http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=animals_asia&Player=wm

[Invité]

C'est faux à mon avis de dire qu'une vache, une poule, un lapin, un cheval sont ok tant qu'ils ont de la compagnie animale et de la bouffe...pas sils sont domestiqués et très sensibilisés aux humains, comme la majorité des chiens domestiques. Pour avoir baigné dans le monde de l'équitation durant quelques années, ça m'étonne je l'avoue de lire cela de quelqu'un qui a un cheval! Plein de chevaux très ou trop aux humains n'en ont rien à faire de leur congénère et préfère l'humain à 100% tout comme les chiens qui selon leur socialisation peuvent préférer un groupe de chiens ou les contacts humains. Ce n'est pas l'espèce qui fait la différence...il y a bien sur des exceptions, mais on peut même rendre un animal sauvage dépendant de la présence humaine! et au contraire, il existe des groupes de chiens redevenus sauvages dans certaines parties du monde qui n'en on rien à faire de la compagnie humaine! c'est la domestication et la socialisation à l'humain qui fait la différence. C'est nous qui les rendont dépendant de nous... je suis dac, ce n'est pas inscrit dans leur code génétique. Je connais des colonies de chats qui s'occupent très bien d'eux même et j'ai toujours trouvé absurde cette tendance qu'a l'humain de vouloir "diriger/protéger" la nature en intervenant sans arrêt... Des groupes de secours animal piège ces chats, les mettent en cage, les socialisent de force, les obligent à vivre dans une maison...ils deviennent TRÈS rarement de bons animaux de compagnie même lorsque pris tout chaton. Ils vivent dans le stress et la peur! stérilisation ok pour éviter qu'ils souffrent de la surpopulation... mais pourquoi toujours vouloir imposer notre mode de vie? est-ce ces chats sont vraiment plus heureux ainsi "grace aux humains"? Dépassé 5 semaines en fait c'est souvent trop tard! ET dans l'idéal faut même attraper avant cela sinon le chaton demeure craintif! Les chats domestiques ont pourtant tout autant besoin du contact humain que les chiens (j'ai de vrais pots de colle ici très TRÈS dépendants!) mais ce type de situation est souvent plus "possible" à cause de la grosseur du chat entre autre. Une colonie de chiens errants, ça passe pas inapercu en ville! des expériences ont déjà été fait dailleurs: prendre des chiens et les laisser se débrouiller seul sur plusieurs générations (car l'imitation de la mère qui aurait elle même été socialisés peut seul faire la différence!), seulement fournir la nourriture et eau sans contact humain, les chiots ne seront pas socialisés aux humains et éprouveront du stress au contact et non du réconfort!

Les différences entre élevage pour la viande et les usines à chiots à mon avis sont- les conditions d'élevage - le fait que ces animaux sont destinés pour être des animaux de compagnie - le fait que la majorité ont déjà connu le contact humain.

Mes rats domestiques sont TRÈS dépendants de ma présence, certains plus que d'autres...parce qu'ils ont été manipulés, aimés, cajolés par des humains depuis leur plus jeune âge. Ils sont nombreux dans leur cage, mais ils peuvent passer des heures à nous regarder entre les barreaux n'attendant que des flatouilles!!!!! Est-ce que beaucoup de gens iraient s'insurger contre le fait de manger des rats en disant que ce sont des animaux trop intelligents et sensibles? un rat seul en cage sans interraction humaine ou avec un copain rat va souvent se laisser dépérir pourtant... idem pour le lapin (ma soeur en a eu qui était en tout point ocmme des chats) et pour le cochon... je connais mal les autrse animaux, mais je crois qu'aucun animal n'est trop sensible ou trop intelligent pour être mangé ou alors ils le sont tous! le reste est question de coutume, de culture...et le problème réside bien plus à mon avis dans les conditions d'élevage et d'abattage que dans le fait de manger ou non... Dans certains coins du monde, on mange des cockatoes! pourtant y a til plus intelligent et sensible comme perroquet? mais là bas, ils sont des vrais plaies, percus comme les pigeons et les mouettes ici (en plus ils ravagent les champs de grains!) et paraitrait qu'ils goutent le poulet! idem pour les iguanes...j'ai vécu avec un iguane vert, Alys, durant 7 ans. Il était propre à la litière même lorsque libre dans la maison, il venait à son nom, il quémandait des caresses, il savait reconnaitre l'heure du repas, tendait la patte pour faire couper ses griffes... et pourtant en Amérique du Sud on les mange, encore là ils gouteraient le poulet! tout ça est encore là une affaire de coutume, de moeurs...et de sensibilité du peuple en lien avec les expériences, les relations qu'ils ont avec l'animal! Perso, j'aurais autant de difficulté à manger un iguane qu'un chien! mais pour la majorité des gens, on s'en fou...et on ne ferait pas de pétition contre ça. Et je suis daccord. C'est ma sensibilité qui est en question, parce que j'ai connu le potentiel de cet animal une fois dans des conditions x de socialisation, domestication... mais je suis certaine qu'avoir grandit avec une vache ou un cochon comme animal de compagnie, j'aurais le même problème. Devrais je imposer mon "problème" à tous les peuples? ce n'est pas "prétentieux"? bien sur, toujours en considérant que tout espèce a droit aux meilleures conditions d'élevage possible. C'est ça le véritable problème, le véritable combat à mon avis au niveau de l'élevage d'animaux pour la consommation humaine!!!!!!!!!! et au niveau de toutes les espèces!!

Bonne discussion que vous avez là..un problème moral et éthique très intéressant!

[Mouche 0]

wow Louna .. t'as très bien décrit ce que je pense.

[KatRou 0]

Mouche a écrit:

wow Louna .. t'as très bien décrit ce que je pense.

moi aussi! ...

[Invité]

Je tiens à souligner que je comprends aussi très bien le point de vue de ceux que ça vient toucher particulièrement, car ça me touche justement...j'ai été végétarienne durant 5 ans. Je ne mangerais jamais un animal avec qui j'ai eu une relation, je m'en sais incapable...et pourtant je connais des gens à la campagne qui le font, cajole le lapin, lui donne un nom...puis le mange le moment venu! et d'une certaine façon, c'est donner à l'animal destiné à être mangé une bonne vie et ces gens sont respectueux envers lui, il a été "heureux". C'est notre sensibilité et notre "complexité", notre "culpabilité" humaine qui entre en jeu... dans la nature, on est pas en général aussi chatouilleux au niveau des principes quand vient le temps de manger! Je ne mangerais pas non plus de chats, de chiens, de dauphins, de singes...j'ai mangé du cheval et je me suis sentis très mal.. et me suis sentie stupide aussi. Pourquoi ce sentiment de culpabilité? Je devrais me sentir aussi mal de manger le boeuf ou le poulet... mais nous sommes habituées depuis qu'on est tout petit à voir certains animaux comme "de la bouffe", nous avons rarement, voir jamais, de contacts avec ces animaux vivants et encore moins de réelles relations d'animaux de compagnie...ça facilité les choses. Pas pour rien qu'en campagne, sur les fermes, les gens ont souvent une relation différente avec leurs animaux de compagnie et ont moins de culpabilité face justement à manger Jeannot! J'avais choisi de ne pas manger de viande en réaction aux méthodes d'élevage que je trouve en bien des points loin d'être idéales... mais je n'avais rien contre le fait de manger de la viande à la base. J'ai pourtant de la difficulté je l'avoue avec ce "besoin" de l'humain de toujours trouver de nouveaux animaux à élever pour la gastronomie et pour l'argent (je pense à l'autruche entre autre) mais c'est tout personnel. Je n'en vois pas le but..mais peut etre ne suis je pas assez gastronome justement? J'adore le bison..l'humain est plein d'incohérence. J'ai beaucoup de difficulté à manger un homard (et j'en suis incapable si je l'ai vu vivant!), mais J'ADORE le homard! idem pour les poissons en général... très peu pour moi un poisson avec sa tête et ses yeux dans mon assiette! Comme plusieurs, les morceaux de viande non identifié, non personnalisé me conviennent beaucoup mieux... on a que le gout. Mais est-ce que ce n'est pas un peu hypocrite? Les chinois qui choisissent leur chien qu'ils vont manger au resto (je l'ai vu dans un documentaire..je ne sais pas si ça existe toujours) ne sont ils pas plus concéquent avec eux même? moins chargés de culpabilités "hypocrites" justement? et si ces animaux sont élevés dans ce but au lieu d'être pris en fourrière, n'est ce pas un pas en avant (dépendant des méthodes d'élevage bien sur)? et si les animaux en fourrière sont mangés, est-ce que c'est bien "pire" que de les tuer en gang et les jeter ensuite ce qui arrivera à plusieurs de toutes façons? c'est dur ce dont je parle... dur pour notre sensibilité occidentale, mais c'est un gros débat éthique à regarder si possible de tous les côtés. Dur de voir par les yeux d'un autre peuple, d'autres moeurs... dur de se dégager de ce qui est notre éducation, notre sensibilité acquise. Dur de ne pas humaniser les animaux...et dur en même temps de le faire sans perdre de vue leurs droits au respect, à la protection, au bien être.


en passnat, aux dernières nouvelles, Louna est incapable de taper sur mon clavier! moi c'est Karoube!

[france 3 0]

Je suis d'accord avec LOUNA et RACHEL . Je crois que tant que je mangerai de la viande , je n'ai pas le droit d'intervenir dans l'assiette de quelqu'un d'autre.Je me sens souvent coupable d'en manger mais je suppose pas assez pour arreter car je ne suis pas une mordue des légumes. Mais une chose est certaine ,jamais je ne mangerai de chien,chat ou cheval. Si quelqu'un me faisait le coup de m'en faire manger,j'aurais beaucoup de difficulte à lui pardonner.

[rumi 0]

Désolé cet article est en anglais:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/from_our_own_correspondent/6695885.stm

[Maybelline89 0]

La-Gang a écrit:

Approche une cage de chacun, même si aucun n'a été flatté et tu vas voir qu'ils ne réagiront pas pareil. J'en demeure convaincue.

La Gang

S'ils n'ont jamais été approchés je crois pas qu'ils vont virés fou de bonheur, à mon avis ça va juste faire comme n'importe quel chien pas socialisé qu'on a chez nous: c'est lui qui va essayer de te manger!

Je suis du même avis que plusieurs, c'est une question de coutumes!

[Invité]

Excellent article Rumi! merci! mériterait d'être traduit!

[Mouche 0]

Karoube a écrit:

en passnat, aux dernières nouvelles, Louna est incapable de taper sur mon clavier! moi c'est Karoube!

J'ai cité trop vite hahaha

[Mouche 0]

Excellent article de la BBC, bon départ de réflexion.

[flocon02 0]

rumi a écrit:

Désolé cet article est en anglais:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/from_our_own_correspondent/6695885.stm

bon article,et je suis tout a fait d'accord avec karoube......je trouve la discussion vraiment intéressante.En fait aussitot que j,Ai lu la pétition,je l'Ai signée,un réflexe qui reflete de mes emotions et de mes expériences avec les chiens....De plus je m'inquiete beaucoup des conditions d'élevage de ces chiens...
En lisant tous vos commentaires,et l'Arcticle que rumi a posté,je réalise que je ne suis pas en mesure de juger des choix culinaires des différentes cultures.
De plus,et ca c'est toujours difficile,toute cette discussion m'oblige a me regarder dans le miroir,et voici ce que je vois:
Je suis consciente depuis plusieurs années de tous les détails des conditions d'élevage des animaux que je consomme,que ce soit pour les oeufs,le lait,la viande et la viande que je nourrie a mes chiens. Depuis que j'Ai ces connaissances,je suis passée de végétarienne pendant 2 ans, a consommer de la viande bio et "free range" et a consommer a nouveau de la viande typique d'élevage de boucherie a maintes occasions, faute de budget ou de détermination.
Je sais que ces conditions sont misérables. Surement autant que les conditions des st-bernard de boucherie.
Finallement,je me dit que le mieux que je puisse faire,c'est de respecter les choix des autres,et de faire des efforts pour encourager les fermiers qui elevent leurs animaux respectueusement.
Je signerai des pétitions qui traitent des conditions et droits des animaux,mais je ne peux pas juger des moeurs et différences de toutes les différentes cultures du monde, puisque ce qui se passe dans mon propre pays selon moi n'est pas plus acceptable.

en tk c'est bien une bonne prise de conscience ce soir,malgré que c'est un sujet qui m'attriste...

[Invité]

[Invité]

Karoube a écrit:

C'est faux à mon avis de dire qu'une vache, une poule, un lapin, un cheval sont ok tant qu'ils ont de la compagnie animale et de la bouffe...pas sils sont domestiqués et très sensibilisés aux humains, comme la majorité des chiens domestiques. Pour avoir baigné dans le monde de l'équitation durant quelques années, ça m'étonne je l'avoue de lire cela de quelqu'un qui a un cheval! Plein de chevaux très ou trop aux humains n'en ont rien à faire de leur congénère et préfère l'humain à 100% tout comme les chiens qui selon leur socialisation peuvent préférer un groupe de chiens ou les contacts humains. Ce n'est pas l'espèce qui fait la différence...il y a bien sur des exceptions, mais on peut même rendre un animal sauvage dépendant de la présence humaine!

et au contraire, il existe des groupes de chiens redevenus sauvages dans certaines parties du monde qui n'en on rien à faire de la compagnie humaine! c'est la domestication et la socialisation à l'humain qui fait la différence.

Dans mon énoncé plus haut je parle seulement des animaux d'abatage et non ceux qui ont déjà eu de la compagnie humaine et qui se retrouve a la viande après !!! Je sais très bien ce que ressent n'importequel animal qui CONNAIT l'être humain !!!


Justement il sont dans la nature pas en cage nourrit par un être humain !! Ont a tous vu ce que ca donne une usine comme a blainville des chiot qui ont juste vu l'humain pour les nourrir (encore la ???) Et comment il était heureux de voir des humains !! Ok certain ont eu une carence de sociabilisation mais je crois qu'aujourdh'ui il sont très heureux et vraiment pas malheureux qu'on les ai sociabilisé pour les garder dans une maison propre et nourrir avec des soins de vétérinaire !!


Entk ....... Fin de discution pour moi je me demande comment vous êtes capable de citer de tels choses ???? Je me demande comment vous penser dans votre tête j'essaie de me convaincre de ce que vous écrivez mais j'en suis incapable!! Car le chien ressent trop et jamais un chien d'abatage pourra être heureux et penser que l'élever en lui donnant une bonne vie et ensuite le tuer pour le manger ??????? C'est idem que si vous prenez votre chien a vos côté présentement et vous aller chez le boucher " tiens il est assé gras il a eu une bonne vie fait moi donc des bonne rib et des belle côtelette avec sacha" et partir l'esprit tranquille CA C'EST VRAIMENT DE L'HYPOCRISIE!!! Dans tout ça je sais que la bas tout ce que je dit ne changera rien mais moi je sais que je n'entrerai jamais dans cette babarrerie la !!! Tant qu'a moi ici on peut éviter ceci (surement pas dans le cartier chinoi mais j'y vais pas).

Alors bon débat moi je m'en tiens a ça parce que le feu me monte beaucoup trop ........... Pauvre chien incompris................ ça me désole pour eux car même nous amoureux fou de cet animal ne pouvont venir a leur secours moralement

[Tiger11 0]

Je pense comme toi Asenka ...

Je ne pense pas que le chien soit comparable à une vache ou quelque chose comme ça. oui oui une vache aussi à le droit d'avoir une vie heureuse et des conditions de vie digne de ce nom.

Mais je crois que le chien a des sentiments différents il a besoin d'être stimuler et aimer, vivre dans une cage toute sa vie pour ensuite être bouffer je suis pas convaincue qu'il aura été heureux. Même si ce chien en particulier n'a jamais eu de contact avec l'être humain il ne pourrait pas être heureux en cage toute sa vie.

J'adore les animaux jamais en 100 ans je mangerais du chien ou du chat, je n,arrive même pas à manger du lapin qui pourtant est apparement très bon. Je mange de l'orignal et du chevreuil quand mon frère en ramene de la chasse. Je mange très rarement du cheval, par contre, si je le mange et que j'y pense trop et bien là j'ai un blocage, le coeur me lève et je ne suis plus capable de manger, pourtant le cheval qui est dans mon assiette n'était sûrement pas un cheval de compagnie, il a été élever pour la boucherie, mais ça me jamme.

Je connais personnelement des St-Bernard, aussi gros qu'ils peuvent être ils adorent les câlins et la présence humaine comme n'importe quel chien et jamais je ne serais capable de les manger.

Je comprends aussi le fait qu'il s'agit des moeurs de certaines personnes, comme certains trouvent dégoutant de manger de la vache qui sont pour eux sacré, je ne les jugent pas alors pourquoi nous juger nous qui voient le chien comme un "animal sacré" qui ne faut pas manger.

C'est mon opinion et comme on dit tout le monde a droit à mon opinion

[lucie et claudine 0]

Sujet très complexe...
comme nous par exemple nous avons tous des chiens qui mangent tous de la viande et le plus par d'entre nous mangeons de la viande aussi alors nous priorisons ce type de nourriture.

Et quand on parle d'élevage ce qui serais souhaitable ces que les animaux sois élevés dans un habit adapter pour eux ,je vous donne un exemple ,la poule pour être heureuse la chose qui conte le plus pour elle et bien avant de manger ou de boire ces de se creuser un nid dans la terre pour pondre.Ques qu'on lui propose a la place ,2 dans une cage exécute et on lui coupe le bec pour ne pas qu'il se mutile .Ca ces se que nous leur proposant et je ne vous parle pas des hormones de croissances.Et pourtant le poulet est une des viandes les plus manger .
Des exemples il y en a pour chaque animal as comsommés

Moi ce que je pense ces que nous allons devoir changer nos habitudes tranquillement, car il n'y aura pas assez de viande pour nourrir la planète,nous allons devoir faire des choix,ça coute très cher a l'environnement produire du steak haché.
Un jour nous allons devoir trouver d'autre source de protéine.

Mais en attendant pensez-vous que vous seriez capable de payer vraiment plus cher pour votre poulet pour qu'ils vivent de façon normale pour lui .
A la base ces le consommateur qui dites les prix qu'il est prête a payés.
Et en ce moment il ne veux pas payés plus .
Pas simple du tout
LuClo et Sierra

[chantal09 0]

J'aime mon chien et mes chats, jamais j'aurais l'idée de les mangers mais autres pays, autres moeurs.

J'ai pas de problème avec le fait que les chinois mangent du chien puisqu'ils le font depuis probablement très longtemps.
Les conditions d'élevages? Comme dit l'intervenant avant moi, on doit regarder nos propre methodes d'élevage et de "parckage" d'animaux avant ne serait-ce oser chiâler contre les autres. Il y a du très bon et du très mauvais.
Des poules bio élevées en plein air qui chassent leurs graines et qui grattent le sol en faisant cot cot. On en achete pas parcequ'on trouve ça hors de prix. On préfere acheter des poules industrielles et faire semblant que c'est correcte. Moi la premiere faudrait que je change ma façon d'être si je veux que ça s'améliore.
Ailleurs c'est idem. Le boeuf Kobé vous connaissez surement ça? meilleurs alimentations possible, massage quoitidien, petite musique douce pour se calmer.
Ils ont surement quelque part un ti chinois qu jase avec d'autres tit chinois et qui doivent avoir la même discussion que nous. La pétition, je ne la signerai pas parcequ'ils font ce qu'ils veulent. Sortons donc une pétition contre les mégas porcheries, là je la signerai volontier.
Que ce soit du lapin, du cheval, de l'agneau même si c'est cute j'en mange parceque je trouve ça bon et que je suis pas sensible de l'apparence de la bête mais Même si je trouve les chiens beaux, j'en mangerais jamais car ça ne fait pas partie de ma culture. Et si j'étais en voyage en chine...

[flocon02 0]

Asenka tu as dit :Entk ....... Fin de discution pour moi je me demande comment vous êtes capable de citer de tels choses ???? Je me demande comment vous penser dans votre tête j'essaie de me convaincre de ce que vous écrivez mais j'en suis incapable!! Car le chien ressent trop et jamais un chien d'abatage pourra être heureux et penser que l'élever en lui donnant une bonne vie et ensuite le tuer pour le manger ??????? C'est idem que si vous prenez votre chien a vos côté présentement et vous aller chez le boucher " tiens il est assé gras il a eu une bonne vie fait moi donc des bonne rib et des belle côtelette avec sacha" et partir l'esprit tranquille CA C'EST VRAIMENT DE L'HYPOCRISIE!!!



Je veux juste spécifier que je ne crois en rien que le chien d'abbatage soit heureux ! surtout si il est traité comme tous les animaux d'abbatage que l'on mange ici dans notre pays qui sont produits en masse pour la consommation humaine.
Je crois qu'il est beaucoup plus respectable d'Avoir vecu avec son animal et de l'Avoir élevé de maniere décente et d'ensuite le faire abbatre sois-meme,et de l'Apprécier particulierement lors de sa consommation,que de consommer un animal de chez provigo par exemple,ou toute autre boucherie ,sans jamais avoir eu aucun contact avec lui,et qui a vecu une vie miserable.Selon moi ca c'est pas mal plus de l'hyppocrisie.(et je ne veux pas critiquer personne,je suis hyppocrite moi meme )
C'est de sauter des étapes,d'Apprécier la viande sans s'etre sali les mains....

J'Adore les chiens mais mon point c'est que je ne vois pas en quoi les chiens sont plus important dans la chaine alimentaire que les baleines,les singes,les cochons,les canards,les chevreuils.moi qui adore tous les animaux je crois qu'ils sont tous aussi important sur notre planete.
Je crois que les raisons pour lesquelles on accorde autant d'importance a certains animaux,que ce soit pour nous le chien ou le cheval,et en inde la vache, sont spirituels, pratiques et emotionnelles.
Mes raisons sont émotionnelles et égoïste. Je crois que je suis simplement égoïste comme etre humain d'accorder plus d'importance a un chien qu'A une vache,vraiment parce que mon chien m'Apporte quelque chose:de l'amour,je me sens utile,je peux donner de l'amour en retour, il donne un certain sens a ma vie.
Peut-etre que selon mes conditions de vie si je labourais mes champs a la journée longue avec ma vache,et qu'elle m'Apporterais compagnie et affection,j'Aurais pas mal de misere a en manger!

En tk comme tiger dit tout le monde a droit a son opinion et je respecte ca totalement!

[Invité]

Tout dabors, merci Flocon pour la belle explication...

perso je trouve ce débat très sain! comme dans tout débat, il y a des camps et il y a des gens entre les deux ou indécis...mais tout le monde parle avec respect et je ne vois personne vouloir imposer son point de vue à personne! alors je ne vois pas trop le but de terminer le débat... j'ai dit moi même à quel point je suis incohérente et tout comme toi Flocon je me sens hypocrite à manger la viande d'abattoir...et pire encore que la moyenne des gens, car ayant déjà fait maintes recherches sur le sujet, JE SAIS comment sont les méthodes d'élevage et je déplore tout cela...mais ça n'empêche pas qu'après 5 ans de végétarisme, j'ai du en remanger...et j'aime ça! je suis plus type légume que type viande, mais j'adore un bon roti de porc à l'ail par exemple... pourtant le porc est parmis les 5 espèces animales jugés par les experts comme étant les plus sensibles et les plus intelligentes sur terre!!! et les élevages de porc sont parmis les plus dégradants à mon avis... mais j'en mange!

le point ou je voulais en venir avec les chevaux... lorsque tu me réponds que tu parles des chevaux d'abattoir et non de compagnie... un chinois pourrait te répondre exactement la même chose à propos des chiens! qu'est ce qui différencis le cheval destiné aux abattoirs et celui de compagnie? sont ils deux espèces distinctes? celui destiné à l'abattoir n'a aucun potentiel comme animal de compagnie si on y prenait le temps? et si on prenait un poulain destiné à l'abattoir, on ne pourrait en faire un cheval de compagnie? Je ne sais pas comment fonctionne l'élevage des chevaux d'abattoir, mais à la base, tous les chevaux ont un potentiel semblable. C'est la socialisation, le travail de domestication, les contacts avec l'humain, le rapport à la mère et aux autres chevaux qui eux même apprennent au poulain à avoir confiance aux Hommes... C'est tout ça et non un gène x qui différencit le cheval d'abbatoir du cheval de compagnie. Idem pour le chien destiné à l'abbatoir et le chien de compagnie... pourquoi le chien serait il un cas à part? les chevaux sont inférieurs? moins intelligents? moins "émotifs"? Il est difficile de classer les animaux par leur intelligence...qu'est ce que l'intelligence après tout? la capacité à obéir, à être dressé? presque toutes espèces animales peuvent apprendre des trucs plus ou moins compliqués! et quand ça ne réussi pas, qui nous dit si c'est un manque d'intelligence ou plutot un manque d'intéret? un mauvais outil de renforcement? une méthode non adaptée? une mauvaise relation à l'Homme? Un problème de communication? Dans les tests standarts pour classifier l'intelligence des espèces animales, on parle habituellement de la capacité d'une espèce à trouver par elle même des solutions à un problème x et à utiliser des outils en ce sens sans intervention humaine aucune...et cette capacité varie beaucoup d'un individu à l'autre même au sein d'une même espèce. Ou se situerait tous les chiens domestiques selon ce critère? et les chevaux? faudrait que je retrouve la liste en question... mais le porc, certaines espèces de singe et le dauphin était en tête de liste!

Quand on parle d'émotion, là on a un tout autre problème! même la plupart des experts canins te parleront en retour de comportements, d'hormone, de réactions, d'instinct... et encore là, comment définir ce qu'est une émotion autrement qu'en l'évaluant par nos propres critères, en la comparant aux notres? le chien, en vivant près de nous, apprend à "communiquer" à notre façon en quelque sorte... si une vache vivait en contact constant avec toi, que ferait elle? un porc? un cheval? et sils ne communiquent pas aussi bien avec toi au bout du compte qu'un chien, est ce que c'est réellement par manque de potentiel émotif ou par difficulté de communication justement? ou parce que l'espèce est moins "sociable" à la base? les animaux de ferme sont ils inférieurs au niveau communication? ils n'ont pas "d'émotions"? qu'est ce qu'une émotion? la capacité à ressentir...à ressentir quoi? la douleur? la solitude? tous les animaux ressentent cela selon des variables différentes en lien avec leur "espèce" justement, pas que l'un ressent moins ou l'autre plus...mais par exemple, à la base le chien est un animal de meute, il ressent donc plus facilement la solitude et a besoin de contact...je ne parle pas de contact humain là, mais bien de contact de sa propre espèce. C'est nous qui intervenont pour prendre la place des autres chiens. Je viens de m'acheter un livre sur l'éducation canine d'une comportementaliste américaine: elle dit que si on a d'autres chiens à la maison, on doit s'assurer de passer beaucoup de temps de qualité avec le chiot, plus que les chiens entre eux, pour que le chien nous préfère à eux et ainsi faciliter l'éducation... Au contraire, un hamster par exemple n'aura aucun besoin de la compagnie de son espèce! ce sont des animaux solitaires! c'est pourquoi aussi un hamster jamais manipulé ou qu'on cesse de manipuler un temps redevient vite sauvage, il n'a pas besoin de ces contacts...alors que la socialisation est une base "permanente" chez un chien et qui se transmet même de la mère aux chiots. Le chien a besoin de contact de son espèce tout comme la poule, les vaches (des animaux de troupeau!)... comme il est souvent tenu à l'écart des membres de son espèce, chez son humain et surtout lorsque petit, il prend ses contacts ailleurs.. on le conditionne en ce sens! et qu'est ce que la sensibilité? pour les spécialistes, c'est la capacité d'adaptation...un animal plus sensible sera un animal qui s'adapte difficilement aux changements et/ou aux manques à ses besoins (peut devenir malade et ou éprouver des problèmes comportementals sil est négligé ou tenu en cage 24h sur 24). Par exemple, une vache est un animal qui n'est pas percu en général comme étant sensible. Le cheval au contraire l'est beaucoup! Le chien...ça dépend des individus, mais comparé à la vache, oui je crois qu'ils sont plus sensibles. Mais c'est peut etre parce que les vaches sont élevés dans ces conditions depuis si longtemps qu'elles ont diminué leur sensibilité et leurs besoins? peut etre qu'une vache "animal de compagnie" et ses rejetons deviendrait plus sensible? Dur de juger dans l'absolu...et dangeureux aussi à mon avis. Si on prend l'exemple des chiens de Blainville et de ceux qui sont devenus tout de même de bons animaux de compagnie, on pourrait au contraire y voir une preuve que les chiens ne sont pas si sensibles finalement... Je ne veux pas cela, car je suis tout comme toi contre les usines à chiots et toute forme d'élevage abusif... mais ça serait facile d'en venir à cette conclusion. Et le danger aussi de classer les animaux par "sensibilité" c'est de permettre par cela d'abuser des espèces qui seraient juger moins sensibles! De bonnes conditions pour tous...et l'égalité dans la valeur d'une vie, c'est ce que je prone. Ainsi la vie de mon chat compte plus pour moi parce que j'ai une relation avec lui, mais dans l'absolu, la vie d'un chat ne vaux pas plus que celle d'un écureuil ou d'une poule. Il n'y a aucune logique à condamner de manger le chat et non l'écureuil et la poule. Les raisons sont purement émotives et individuelles. Ca n'en fait pas de "mauvaises raisons" ni de fausses raisons surtout pour la personne en question, mais selon moi on ne peut juger un peuple entier sur la base de ce genre de raisons!

Je suis tout à fait daccord sur le fait qu'une cage n'est pas un lieu sain pour un chien! mais je ne parle pas par là de son besoin de contact humain (on parle des chiens destinés à l'abattoir là...donc des chiens n'ayant pas reçu de socialisation, étant élevé comme des porcs ou des poules) Toutes les espèces animales ont besoin de bouger, d'interagir avec des membres de leur propre espèce, d'avoir des contacts avec un milieu de vie "normal" (la poule qui gratte par exemple...pour le chien, ça pourrait être courrir dehors!) Ce sont des conditions d'élevage idéales et c'est là tout le combat pour moi! Une vie en cage n'est pas une vie, peu importe l'espèce! Une pétition contre les conditions d'élevage des chiens de boucherie en Asie, j'en ai déjà signé une!

mais ça n'implique pas à la base le fait de manger ou non un animal x, ça parle de la façon de combler ses besoins avant, de sa vie avant le jour J. En tk, c'est ma vision des choses...et comme j'ai déjà dit, je comprends qu'on ne comprenne pas cette vision et qu'on ne l'accepte pas. Je ne dis pas que j'ai raison. C'est un débat émotif. Ce ne sont jamais des débats tout blancs ou tout noirs et facile à faire...

[Jenn1111 0]

Je tiens à dire mon point vu, même s'il a été dit par plusieurs personnes. C'est sur que je ne mangerais pas de chiens, tout comme je ne mange pas de cheval et de lapin. Par contre, je mange du chevreuil, de l'orignal, du caribou, de la vache et du poulet. Si j'aurais des contact régulier avec ses derniers et que je m'attacherais à eux comme je me suis attacher au chiens, au cheval et au lapin, je ne les mangerais probablement pas. D'après moi, tout est une questions de sentiments envers l'animal que l'on veux consommé.

Les chinois nous dégoutent (désolé, je n'ai pas trouvé d'autre mot) parce qu'ils veulent manger du chiens, mais si on se regarde, p-e que nous dégoutons d'autres peuple car nous mangeons du poulet et de la vache. Autres pays, autres coutumes. C'est la vie et nous ne pouvons pas tout changer dans le monde parce que les coutumes d'un autre pays nous dérangent.

[chantal09 0]

Si on faisait une enquète sur les habitudes alimentaires de pays moins industrialsés que le notre, nous cesserions probablement de voyager. La nourriture "exotique" que nous mangeons comme le cambodgien, le thaï, l'indien, l'africain, l'arabe à tout simplement été adapté à nous. Faisons nous inviter chez le villageois d'un trou perdu d'afrique , on resterait probablement surpris de voir ce qu'il y a dans notre assiette. On ne peut comprendre tous les moeurs du monde mais je peux comprendre que ça heurte certains d'entre vous. On les aimes les chiens c'est normal qu'il y ait des réactions de ce genre.

[Invité]

Chantal1 tu penses exactement comme moi, dans certains pays, dit sous développé par notre monde surindustrialisé il est vrai que la viande dans les assiettes est des plus bizarre, serpent, insecte, chien ou chat attrapé sur les immondices derrières les grands hôtels, rats, et j'en passe. Si j'en parle c'est que je discutais avec un copain de votre sujet et que lui à voyagé, sur le pouce et à vécu dans des villages reculés, et même au Mexique ils mangent du chien et du chat.
Pour avoir mangé dans le Chinatown à New York et à Boston je peux vous dire que les blancs civilisés, qui vont y manger ne sont pas très regardant sur ce qu'il y a sur les menus, moi je ne voulais pas manger de canard parce qu'il picorait dans la cour arrière, et qu'il y en avait d'accrocher dans les vitrines des restaurants, mort et laqués par contre. Il y avait un resto qui avait l'air bien, il offrait plus de variété et de choix, il y avait même d'immense aquarium qui faisait la séparation entre la salle à manger et la cuisine, puis l'horreur pendant le repas est arrivé un groupe, ils voulaient des sushis, offert sur le menu, croyez le ou non ils ont choisis leurs poissons dans l'aquarium. Pourtant j'étais à Boston et non pas dans un pays arabe ou en chine.
Je mange du lapin, du cheval, et j'aime ses animaux vivants aussi. J'ai un ami juif chez qui ils font l'abbatage chasher et j'ai pourtant déjà mangé chez lui aussi. Je crois comme disent plusieurs d'entre vous que chaque pays à ses us et coutumes, il faut les respecter et je ne crois pas que les chiens élevés pour la viande soit des chiens de maison comme les notres qui dorment dans un lit et qui ont des caresses et gâteries, Non ils doivent être élevé comme nos poules, canards, lapins et cochon pour être destinés à la consommation.

Pour répondre à une qui parlait des usines à chiots non ses animaux ne sont pas heureux de nous voir quand nous allons les chercher. Ils nous grognent après, nous mordent, essayent de se cacher et ont peur de nous. Des caresses ils n'en n'ont jamais eu et l'humain leur fait peur. Et ça je l'ai vécu et je peux vous le dire.

[Kobi 0]

Pendant que l'on discute ici à savoir si c'est correct les moeurs et culture en Asie concernant le traitement réservé aux animaux....et bien il y a des gens de ces pays qui tentent de faire changer leur culture et moeurs pour que cesse ces pratiques.
http://www.animalsasia.org/index.php?module=3&lg=en
Kobi.

[Kobi 0]

Le sort qui attend les chiens, chats...St-Bernard compris.
Produit par AnimalsAsia ( activistes asiatiques pour la défense des animaux..... dans leur pays):
http://video.google.com/videoplay?docid=-5560170480195785943
Kobi.

[isabelle20 0]

C'est tout simplement écoeurant!! maudit qu'ils m'écoeurent.. je vais les haïr de toute mes forces gang de sans coeur..

AHHHHGGGRRRRR me semble que je les tuerais sur le champs!!

[Annjos 0]

J'ai mal au coeur et mal à l'âme...