éleveur et castration

[helios1111 0]

j'ai acheter pax chez un éleveur à québec, il est enregistrer au ckc et il est sur garanti de maladie et malformation congénitale jusqu'a 2 ans. il va avoir deux ans en octobre.
mais il à une qu'une seule testicule et je veux le faire castrer. cela m'en coute le double et même presque le triple a cause de ca, je sais que c'est héréditaire donc j'ai contacter son éleveur.
il m'a dis qu'il en parlerais avec son vet et qu'il me recontacterais, il ne l'a jamais fais....je l'ai recontacter a nouveau et il ne m'a jamais répondu..

sa garanti fini bientôt et je me demande si il n'essai pas d'étirer le temp...

qu'es ce que je peux faire? et c'est quoi les lois sur la garanti? es ce qu'il faut qu'il paie la différence? ou bien la castration au complet? ou rien du tout en fait?

pouvez vous m'éclairer un peu sur ce sujet?

[POUM 0]

Moi je lui enverrais une mise en demeure soit une lettre demandant de donner suite à ta demande. Pour la garantie il est difficile de dire ce qui l'est ou pas et comment l'éleveur prévoit satisfaire son client. Normalement il devrait être décrit dans le contrat ce qui est couvert par la garantie ainsi que ce qu'il donne. Si rien n'est indiqué de précis, a savoir s'il rembourse ou fait simplement un échange pas facile d'exiger quoi que ce soit, mais si l'éleveur est sérieux il pourrait offrir de le faire stériliser par son vet et payer le surplus de la facture pour le probleme que ton chien a. Comme il n'a pas été question de se probleme lors de l'achat tu ne l'as pas acheté en connaissance de cause. Dans son contrat il doit être spécifié de faire stériliser le chien puisqu'il est vendu sans les droits de reproduction. Si l'éleveur ne fait rien sa réputation pourrait être compromise.

[Cybermyriam 0]

Comment ça "héréditaire"?

Son papa avait le même problème?
Pourquoi il a été reproduit alors?!

[POUM 0]

c'est un problème hériditaire mais ça ne veut pas dire que le père était ainsi. Ce problème peut se reproduire qu'une fois sur 2 ou 3 génération, bien sûr, normalement lorsqu'on connait le probleme on ne devrait pas reproduire et on ne doit surtout pas reproduire le mâle qui est ainsi.

[Invité]

Tu n'avais pas un cotract de co-propriété avec l'éleveur? Ou c'est moi qui se mélange?

En tout cas, moi je ferais ce que POUM t'a conseillé...

[cuisti 0]

Je viens de m'informer auprès d'un vet, ce problème est une tare CONGÉNITALE et non héréditaire.

Alors reste à savoir si ton éleveur garantie les troubles congénitals?

Ce qui est congénitale n'est pas forcément héréditaire.

[Cybermyriam 0]

C'est quoi la différence entre congénital et héréditaire?

[Laurence-animalissimo 0]

Congénital :

Une maladie congénitale est un état médical présent à la naissance. Une maladie congénitale peut être identifiée avant la naissance (prénatal), à la naissance, ou diverses années plus tard. Les maladies congénitales peuvent être dues à des anomalies génétiques, à l'environnement intra-utérin, ou à des facteurs inconnus.

Héréditaire :

L'hérédité est la transmission de caractéristiques des ancêtres à leurs descendants, quel que soit le mode de cette transmission. Le plus souvent, on désigne par hérédité la transmission de caractères biologiques. La discipline qui étudie l'hérédité biologique est la génétique. L'héritage en biologie désigne le processus par lequel un caractère biologique d'un être vivant est transmis à sa descendance.

Donc un état congénital peut être dû à l'hérédité, mais pas toujours, et comme dit Poum, ça peut sauter des générations. Il faudrait chercher plus spécifiquement à savoir si le fait d'avoir un testicule seulement est aussi une maladie héréditaire et reconnue comme telle, et non juste une maladie congénitale (sans hérédité) donc non prévisible.

[Cybermyriam 0]

Merci beaucoup!

[POUM 0]

chez les chevaux lorsqu'un étalon n'a qu'un testicule il est retiré de la reproduction et il en est de même chez les bons éleveurs canins. Donc je présume qu'il y a un côté hériditaire dans ce phénomène.

Bien sûr lorsqu'il s'agit de débatre un cas à coup d'avocat ça devient plus dispendieux que de défrayer les frais, reste qu'un bon éleveur devrait agir de manière à satisfaire son client. Et moi, j'enverrais une lettre l'avisant de ce que j'attend de lui.

voici un lien qui le définie dans les maladies héréditaires ce problème.
http://www.attentionauchien.com/vices-redhibitoires.php

[katmandou111 0]

helios a écrit:

mais il à une qu'une seule testicule et je veux le faire castrer. cela m'en coute le double et même presque le triple a cause de ca

Me semble que le vet devrait plutôt couper le prix en deux, ça fait moins d'ouvrage à faire. Ben non, je sais que c'est une anomalie et qu'il y a sûrement une bonne raison pour justifier que le prix passe du simple à près du tripple.

Qu'est-ce que ça dit exactement la garantie??
Je trouve ça plate, parce que je sais de quel éleveur il vient Pax et j'en ai toujours entendu parler en bien. S'il ne respecte pas ses engagements, il se nuit à lui même.

[DaKGab 0]

katmandou a écrit:

Me semble que le vet devrait plutôt couper le prix en deux, ça fait moins d'ouvrage à faire. Ben non, je sais que c'est une anomalie et qu'il y a sûrement une bonne raison pour justifier que le prix passe du simple à près du tripple.

Oui, il y en a une, il doivent opérer pour aller chercher l'autre en dedans... Elle est là, mais pas descendue.... Il faut l'enlever quand même, sinon l'animal produit encore des spermatozoides....

Mon Tiger (chat de gouttière) avait le même problème. Il m'a coûter plus cher de le faire opérer lui que ma petite femelle....

[guybou1234 0]

katmandou a écrit:

helios a écrit:

mais il à une qu'une seule testicule et je veux le faire castrer. cela m'en coute le double et même presque le triple a cause de ca

Me semble que le vet devrait plutôt couper le prix en deux, ça fait moins d'ouvrage à faire. Ben non, je sais que c'est une anomalie et qu'il y a sûrement une bonne raison pour justifier que le prix passe du simple à près du tripple.

Qu'est-ce que ça dit exactement la garantie??
Je trouve ça plate, parce que je sais de quel éleveur il vient Pax et j'en ai toujours entendu parler en bien. S'il ne respecte pas ses engagements, il se nuit à lui même.

.... est-ce que c'est plutôt que le chien a 2 testicules mais un seul qui est "descendu", ce qui impliquerait d'aller chercher l'autre et peut-être dans ce cas une chirurgie interne plutôt qu'un ou deux petits coups de scalpel et quelques points extérieurs ????

GuyBou

[Laurence-animalissimo 0]

Bon j'ai trouvé ce que je cherchais, et c'est bien une maladie héréditaire, et non le fruit du hasard, car c'est causé par un gène (donc transmissible); ça s'appelle la Monorchidie.

Définition: La monorchidie est une maladie génétiquement induite qui se caractétise par l’absence d’un des 2 testicules dans le scrotum. (à ne pas confondre avec la cryptorchidie qui est l’absence totale de testicules).

2 cas sont possibles pour la monorchidie :
- Le testicule est présent, mais n’a pas migré vers le scrotum et reste bloqué dans certains tissus (la raison pour laquelle ça coûte plus cher chez le vet car dans ce cas, il doit ouvrir pour aller l'enlever, sinon risque de cancer si on l'y laisse).
- Le testicule est complétement absent.

Il a été prouvé que la monorchidie est une maladie génétiquement induite, et qu’elle est polygénique (induite par plusieurs gènes différents qui sont récessifs (récessif = l'inverse de dominant, donc qui ne s'exprime pas toujours et c'est pour ça que ça peut sauter des générations). Il a été démontré aussi qu’il y a au moins 3 gènes concernés dont un qui est porté par le chromosome Y.

Un chien (chat, cheval) monorchyde doit être stérilisé et retiré du programme de reproduction des élevages. Ceci pour deux raisons:

- Si le testicule est présent dans les tissus, il sera une source de cancer pour l’animal concerné.
- En cas de reproduction, les mâles descendants porteront obligatoirement ce gène défectueux.

Un chien peut-être tout à fait normal (présence des deux testicules) et être porteur du gène défectueux ( situé sur le chromosome Y ) Il est sage, si l’on en a connaissance, de stériliser ce type de chien si dans ses ancêtres mâles un cas de monorchidie était présent afin de ne pas continuer à transmettre le dit gène.

Voilà.

[maube 0]

alors, je sais pas quelle est ton contrat mes a 4 mois une testicule non descendu ou absente inplique automatiquement une castration alors il est deja vieux

alors moi je vous parle de ma garantie et c'est ce quil devrait faire selon moi et ca depuis longtemps

1 -animal vendu comme reproducteur garantie 2 ans maladie héréditaire donc, remplacement du chiot le proprio garde ou retourne le chien si il le desire, frais de vetto payable par moi mes exécuté avec mon vetto sinon payable par le client la distance n,est pas une excuse a moin d'outremer
oublié de spécifier ici pour ne pas partir de polémique vendu a des gens connu du millieu des éleveur et no breeding jsuque les test de santé soit fait et approuvé par moi

chiot vendu de compagnie qui devait être stériliser par le proprio de toute facon avant 6 mois je paye la différence d'une castration normal, mes tout mes chiots ou presque son stérilisé avant de partir
Il y a pas de raison quil ne te donne pas de garantie si il est moindrement sérieux a tu signé un contrat???

[Maybelline89 0]

Je m'en vien plutôt bonne avec les histoires de mise en demeure. (expériences personnelles et maman secrétaire juridique!)

C'est aussi ce que je te conseil. Envoie lui une msie en demeure par courrier recommandé (signature obligatoire sur réception).

Comme ça, même si ton histoire prend du temps à déboucher, tu auras la preuve que tu as entammé les procédures alors que le chien était encore garanti.

Il existe divers exemple de mise en demeure sur internet, mais n'oublie surout pas d'indiquer en évidence dans le haut de ta lettre ''SANS PRÉJUDICE''. Ce qui signifie qu'à cette date, tu te plains de cette chose, mais sans te limiter à cette seule chose.

(exemple le moins prochain tu découvres que ton chien a un problème au coeur, et bien tu seras libre d'envoyer une autre mise en demeure pour ce problème, car ta première mise en demeure était exclusivement pour le problème génital)

[cuisti 0]

Excusez moi, mais je comprend pas......

Je prend la peine de m'informer auprès d'un vétérinaire, qui est en passant le spécialiste de la santé des animaux pour faire dire que ce que j'ai dis est faux par des sites dont on sait pas la certitude. C'est insultant un petit peu, surtout pour le vet.....Les informations sont toutes mélangées ici.

Bon ce chien a un cryptorchidie, ce que je voie à tout le jours chez le porc, c'est ma job de les voir et de les faire marquer comme tel. Le testicules est beaucoup plus petit, car pogné à l'intérieur.

Voici d'une source sure la définition
http://www.granddictionnaire.com/btml/fra/r_motclef/index1024_1.asp

Pour ce qui est de la monorchidie, c'est une absence CONGÉNITALE d'un testicule, l'animal en a pas et en aura jamais.

Voici le lien
http://www.granddictionnaire.com/btml/fra/r_motclef/index1024_1.asp

Donc, ça dépend du contrat.

[cuisti 0]

Bon mes liens marchent pas, allez sur le site et tapper les mots, vous allez voir.

[Laurence-animalissimo 0]

Euh... Désolée, je voulais pas insulter personne, non seulement j'ai pas eu le temps de tout lire en détails car je suis dans le jus,donc j'avais pas vu ton post, mais en plus je voulais juste rendre service. Quant aux définitions pures et simples de congénital versus héréditaire, je les ai pris sur l'encyclopédie Wikipédia. Je viens de relire la première page et de voir ton post. Je comprends ton point de vue et la science de ton vet (qui aurait le droit de se tromper comme tout le monde), mais la définition que j'ai donné (que l'encyclo donne) dit qu'une tare congénitale peut aussi être héréditaire, car peut être génétique. Ensuite j'ai posté le reste, qui faisait selon moi bien du sens vu le reste de ce que j'avais lu comme définition et mes connaissances en bio et en génétique, le but n'étant pas de frustrer personne. C'est pas mon genre, et il arrive aussi qu'on détienne des infos contradictoires sur qq chose sans qu'on les émette pour viser quelqu'un comme tel...

La prochaine fois je m'abstiendrai d'essayer de rendre service moi aussi.

[POUM 0]

je ne crois pas que personne n'est voulu frustré personne, et je crois que ta définition Laurence représente bien la réalité. Ce que l'on veut ici c'est savoir s'il y a réellement vice couvert par une garantie. Comme Laurence l'a mentionné un vice génétique peut-être hériditaire étant un gène récessif (qui n'apparait pas automatiquement à la génération suivante). J'ai fait accoupler une jument par un étalon qui semble-t-il avait qu'un testicule, je l'ai su plus tard car je n'ai pas regardé sous le cheval avant de faire accoupler ma jument, j'ai eu un étalon de cet accouplement qui était normal, j'ai à nouveau accouplé pour moi cet étalon avec une autre jument qui m'a également donné un étalon (Rubis) qui était également normal (2 testicules) étant castré maintenant il ne risque pas de donner le problème mais j'aurais pu l'accoupler et finir par avoir un étalon avec qu'un testicule. Donc pas toujours évident de dire d'où vient le probleme si on accouple avec un mâle qui semble normal mais dont le père ou grand-père ne l'était pas.

[helios1111 0]

merci à vous tous pour vos conseils et j'en apprend aussi sur la monorchide.
quand j'ai acheter pax chez l'éleveur, il ne m'a pas dis qu'il avais qu'un seul testicule, je n'ai pas non plus remarquer...(poum tu étais avec moi cette journée la) c'est quand je suis revenue dans l'auto avec que j'ai remarquer ce problème et je l'ai appeller, il m'a dis qu'il ne me l'avais pas dis parce qu'il ne trouvais pas nécessaire de me le dire vue que je le ferais castrer....drôle de réplique....

donc, comme il m'a dis, j'ai attendu jusqu'a lâge de un an et il n'est toujours pas descendu..il a un an et demi donc je veux le faire castrer au plus vite....

c'est un éleveur réputer je comprend pas pourquoi il ne me répond pas et il ne s'occuppe pas de ca....

je vous tiens au courant, je vais reesssayer de le contacter de nouveau, sinon je lui ferai une mise en demeure....

merci!

[cuisti 0]

En fait ce pour ce qui est de la cryptorchidie, c'est un peu comme le mal de dos dans une famille de grande personne mesurant 6pied et plus si on veux.

Les grand on tous mal dans le dos, mais la famille de petit eux autres non. Pourqui parce qu'ils sont fait de façon à ce que leurs corps en ont moins à supporter. Le mal de dos n'est pas héréditaire, c'est de la façon dont les personnes sont conçu si on veut.

La cryptorchidie peut être provoquer car le chien est très fort, donc les testicules ont de la difficultés à se frayer un chemin, c'est si on veut une cause de la façon dont l'animal est fait. Donc facile de confondre avec héréditaire.

Comme les bulldog qui ont les dents croches.