Trucs/protocole pour désensibilisation (peurs variées)

[Gen11 0]

Plusieurs sujets existent sur les peurs mais y a-t-il une façon ou un protocole de désensibilisation qui pourrait s'appliquer pour plusieurs chiens, aux peurs différentes?

Je me suis rendue compte que Jessie avait peur des chevaux. La première fois qu'elle en a vu elle a jappé et semblait complètement paniquée. Nous avons donc pris l'initiative d'aller marcher à chaque jour avec elle depuis cet incident et passons devant un champs où dépendant des jours il y a chèvres, moutons, vaches et ou chevaux (parfois même tous ensemble). Nous poursuivions notre route au début malgré le fait qu'elle semblait bien intriguée. Puis tranquillement nous avons commencé à nous arrêter en demandant un assis/reste simplement quelque minutes et félicitions. Puis, nous sommes restés plus longtemps.

Hier, des poneys sont venus nous voir en accourant près de la cloture Jessie était toujours sur un assis/reste. Puis soudainement, un des poneys qui la fixait s'est sauvé en trombe en hénissant. Jessie qui semblait pourtant calme a foncé droit sur la cloture entrainant ainsi mon chum qui la tenait dans le fossé. Les deux se sont donc retrouvés couchés dans le fossé, recouverts de longues herbes et mouillés de Dieu sait quoi . J'avoue que je n'ai pu m'empêcher de rire même si j'étais évidemment la seule .

Sommes nous allés trop vite dans la désensibilisation? Va t-elle toujours avoir cette peur des chevaux, vaches enfin tout ce qui est plus gros qu'elle? Même si les chevaux ont eux-mêmes paniqués, ce n'est pas vrai que c'est assez pour effrayer tous les chiens puisque Mia qui était avec moi, n'a pas du tout bronchée, se contentant d'observer la scène (il faut dire qu'elle a déjà vu le cheval de Poum donc qu'elle connait ça).

Lorsqu'on s'aperçoit qu'un chien a peur d'une situation qu'elle est la meilleure façon d'agir? On part en ne disant rien? On s'éloigne et on demande un assis/reste et félicite si ça va bien? Si on part quand le chien s'énerve ne risque t-on pas de renforcer ce comportement (le chien se dit on part donc j'ai raison d'avoir peur) ou si au contraire le chien augmente sa confiance en nous et se dit j'ai eu peur mais mon chef m'a tiré d'affaire? Je suis bien embêtée

[chantal09 0]

je crois qu'à la longue le chien peut s'habituer a la présence d'un cheval ou d'un mouton sans pourtant jamais crée de lien. Il aurait fallu pour ça lui montrer ces bêtes durant la période de socialisation.
J'habite pres du vieux -québec et la premiere fois que Naïma a vu un cheval l'été dernier(1an) elle a eu un moment de panique. Je peux vous dire que par la suite elle les sentait de loin et m'obligeait a faire un détour. Je ne l'ai jamais forcée. Cet été (2 ans) j'ai vu un changement. Je peu passer prs de la calèche mais si le cheval a un mouvement je la sens se raidir. Les calèches en mouvement elle les regarde puis détourne la tête les oreilles légèrement sur le côté.

[Gen11 0]

Merci Chantal de ta réponse! As-tu fais quelque chose de particulier afin d'obtenir ce changement? Ou est-ce venu de façon naturelle?

Oui, je sais que dans un monde idéal, le tout aurait dû être fait bien avant mais c'est difficile de savoir ce qui a été fait avec les rescues . Bref, on ne sait souvent qu'une fois dans la situation ce qui effraient nos chiens. Encore là, plusieurs options s'offrent à nous déguerpir, s'éloigner un peu ou rester carrément sur place comme si rien n'était.

Je suis retournée promener Jessie ce soir. Les chevaux sont encore une fois accourus devant la cloture. J'ai fait comme à l'habitude et lui ai demandé un assis/reste. Elle avait tendance à vouloir se lever et était quelque peu agitée, elle voulait même on aurait dit aller sentir de plus près. Comme je ne voulais pas qu'elle me jette à mon tour dans le fossé, je ne suis restée que deux petites minutes puis suis partie. Bref, je ne sais toujours pas si je dois continuer comme ça, ou si je devrais carrément éviter de passer par là, ou ne pas m'arrêter et surtout quelle devrait être ma réaction si elle s'agite comme comme hier.

[Kobi 0]

Devant la peur , je force la situation.
Je prends le contrôle et je récompense.
Mes 2 chiens avaient chacun leurs propres peurs.
Delfie c'était le bruit des camions, le sillement d'un jeune en planche à roulettes et patins à roues alignées.
J'ai passé des jours sur les coins de rue au passage des camions, des jours sur les pistes cyclables et des jours avec des jeunes qui pratiquaient le skatebord.
Tout est OK pour elle, maintenant. Ça ne la dérange plus.
Rantanplan avait peur de tas de choses( gens, enfants , vélos, foule et l'eau).
Même exercise pour lui et les résultats sont OK sur toute la ligne.
J'ai mis 7 jours à essayer de le faire avancer pour ensuite nager dans l'eau d'un lac que je fréquente l'été.
Tout en douceur, encouragements sans jamais perdre le contrôle sur le chien.
Cette année, il est entré dans l'eau sans aucune hésitation et pataugeait, nageait sans que je sois près de lui.
Faut mettre le temps et ne pas être pressé...surtout ne pas se décourager.
Ça fini par débloquer.
Kobi.

[JulieEtRufus 0]

Moi ce que je ferais avec mon chien si c'était le cas, c'est que je continuerais à marcher près de l'animal de ferme qui est présent, sans nécessairement faire arrêter le chien. Dans le fond l'habituer à la présence de l'autre animal, comprendre que même s'il est là c'est pas grave on continue à marcher et il nous arrivera rien. Mais je ne travaillerais pas nécessairement à lui faire confronter sa peur en laissant le chien assis devant et que dans le fond il ne comprend pas le pourquoi il est là et le stress et/ou l'angoise demeure dans le chien et un moment donné il explose comme c'est arrivé avec ton chum.

Le fait de lui faire faire un assis ou un couché de 30 secondes et continuer la marche peut être bon (surtout si ton chien fixe l'animal en question, on veut détourner son attention)

Avec les chevaux comme avec les chiens, il a plusieurs technique différente à utiliser afin d'en arriver au résultat. Il a pas un animal pareil.

J'utiliserais cette technique afin de faire comprendre au chien que la présence des autres animaux n'est pas stressant et peut être OK. Cependant, j'aime bien que mes chiens restent distant avec les chevaux (je monte à cheval) ou les autres animaux avec des sabots pcq'un coup de pied peut faire du dommage au chien...

J'aime mieux qui regarde l'autre animal de loin sans toutefois avoir peur de lui, plutôt qu'un chien qui soit ben "friendly" avec les chevaux.

Bonne chance

[Gen11 0]

Si je tente de mettre vos deux excellentes idées en commun (car je trouve qu'elles font bien du sens) ça voudrait dire qu'on pourrait tenter de favoriser au maximum les situations où le chien a peur au lieu de les éviter dans mon cas continuer à chaque jour mes marches puisqu'après tout ça me semble plus logique que ça finisse par s'améliorer plus elle y sera exposé que si elle ne l'est que très rarement.

Puis, je trouve aussi ton idée bien logique Julie qui est dans le fond de rendre la chose la plus banale possible en ne s'arrêtant même pas. J'avais tendance automatiquement à demander un assis/reste comme pour dire au chien regarde y'a rien là mais tu as amplement raison, la meilleure façon de le faire me semble après tout de n'y attacher soi-même aucune importance comme ça à force de voir que rien ne se passe à chaque jour, le stress finit par disparaitre. Je me souciais peu qu'elle les fixe, du moment qu'elle était calme mais maintenant je vais tenter de rediriger son attention sur moi quand elle le fera.

Mais quant serait-il selon cette même logique pour un chien qui aurait peur d'un bruit, des orages, d'un endroit précis, des étrangers (j'ai également ce problème avec mon autre chien) Pourrait-on alors encore une fois tenter de maximiser les expositions afin de désensibiliser et ignorer si le chien manifeste de la peur? Oui, il est parfois possible de continuer quand il s'agit d'une promenade mais s'il s'agit disons d'un orage... ou on reste ou on rentre même chose pour un endroit ou un étranger. Il me semble dans ce cas que quitter risque de renforcer cette peur non? Ne vaut-il pas mieux rester sur place en ignorant toutes manifestations de détresse afin de ne pas renforcer cette peur?

Merci beaucoup pour vos réponses!

[Marie-Loup 0]

...

[JulieEtRufus 0]

bonnes explications Marie-Loup

et ton dessin est tellement drôle

[POUM 0]

Citation :

Jessie qui semblait pourtant calme a foncé droit sur la cloture

cette phrase me fait demandé si ton chien à peur ou s'il veut courrir après ces animaux. Jessie c'est bien ton berger allemand?
tout les bergers allemands que j'ai rencontré dans les écruries avaient la manie d'aimer courrir après les chevaux et leur mordre les talons. Ceux que j'ai vu devenait completement absorbé par l'animal tournant autour lorsque celui-ci est en arrêt puis aussitôt qu'il marche ils le suivent sur les talons ou tourne autour si le cheval ne marche par assez vite.
Ben finalement peut-être que tu pourra également amener Jessie la prochaine fois que tu viendras chez moi.

[Gen11 0]

Un immense merci Marie-Loup ! C'est super bien expliqué et que dire de l'illustration . Je me sens même mal à l'aise, t'as dû mettre un temps fou . En tout cas merci, c'est très apprécié.

En effet, si je n'habitais pas à la campagne je ne verrais pas du tout l'intérêt de pratiquer avec les chevaux. J'ai eu un chien durant 17 ans et il n'en a jamais vu de sa vie, nous habitions alors en ville. Or, c'est bien différent maintenant et je ne sais jamais quand on risque d'en rencontrer un. De plus, comme j'envisage en avoir un éventuellement, je me dis qu'il vaut mieux peut-être ne pas attendre avant de régler le problème.

Je me suis peut-être mal exprimée, Jessie ne tente pas de fuire, au contraire, elle fonce nous entrainant ainsi dans le fossé (qui sépare la cloture des chevaux). La première fois qu'elle en a vu, je ne m'attendais pas à en voir moi-même donc elle m'a prit par surprise et a foncé droit devant la cloture et a jappé comme une histérique. Avec la pratique, maintenant elle parvient à faire un beau reste plutôt calmement mais à la minute où ça grouille un peu trop, elle fonce sans prévenir. Je me suis arrêtée hier de l'autre côté de la rue mais toujours face au champs, elle me donnait la patte (elle fait systématiquement ça quand elle veut quelque chose) comme si elle voulait traverser et y aller de plus près, comme d'habitude.

Avec ce que Poum soulève, est-ce vraiment de la peur alors (c'est effectivement un Berger allemand)? J'ai toujours cru à de la peur surtout suite à sa première réaction mais dans le fond en y réfléchissant ça ressemble plus à de la poursuite comme elle ferait pour un écureuil par exemple. Comme il s'agit d'animaux plus gros qu'un écureuil, il ne m'est jamais traversée à l'esprit qu'il pourrait s'agir d'autre chose .

Mia a également cette même réaction mais envers les étrangers, elle a tendance à foncer, japper, reculer etc. Ce qui fonctionne le mieux avec elle, dans ce cas est vraiment de l'ignorer car autrement ça renforce sa peur surtout quand les gens reculent.

Est-ce que la désensibilisation avec la zone de comfort peut également s'appliquer avec ce type de réaction qui n'en est pas une de fuite? Est-ce qu'une réaction de foncer en est bien une de peur? Là, je ne sais plus du tout

Encore une fois, mille merci Marie-Loup pour ton temps et tes explications. Poum, comme toujours, tu lis à merveille à travers mes puces!

[chantal09 0]

Bravo Marie loup, tu n'aurais pu mieux dire.

[Marie-Loup 0]

...

[Gen11 0]

Marie-Loup a écrit:

Tu peux essayer le meme exercice que j'ai décrit plus haut... donc tu trouves la zone ou ton chien ne réagit pas la présence du cheval et tu renforces son comportement (félicite et récompense) Puis quand ca va bien tu te rapproche du cheval toujours tranquillement en faisant des vas et viens. Si ton chien réagit, reste neutre, ne lui parle pas et tu t'éloignes du cheval avec ton pitou.

En fait, elle ne réagit pas vraiment si je ne demande pas de assis/reste et que je me contente de continuer. Elle a tendance à vouloir regarder sans plus. Là, est peut-être mon erreur. Évidemment si je m'arrête elle est calme mais les fixe comme une bombe à retardement. Bref, si j'ai bien compris je pourrais continuer à passer devant puisqu'aucune réaction mais ne plus m'arrêter?

C'est le meme principe. Il faudrait aussi travailler le contacte visuel pour aider ton chien a se concentrer sur toi plutot que de focuser sur le cheval.
Je ne ferais pas de assied-reste devant le cheval parce que son chien focus trop sur sa bete ce qui renforce son désir de lui "sauter" dessus au moindre mouvement. Tandisque que le truc de la désensibilisation, ca va l'aider a focuser sur toi au lieu de focuser sur le cheval.

Tout à fait logique!!!!!!!!!


Crois-tu qu'à force de passer devant en félicitant si elle se focusse sur moi, peut à la longue lui faire comprendre qu'on doit ignorer les chevaux ou si le but est de toujours de se rapprocher de plus en plus près sans susciter de réaction?

Pour Mia, l'ignorer est vraiment la meilleur chose a faire. Tu pourrais travailler la désensibilisation mais dans ce cas-la, je te suggerais de consulter un professionel pour qu'il puisse évaluer les réactions de ton chien et s'il y a des risques dangeureux parce que si c'est le cas, la désensibilisation ne serait peut-etre pas la meilleure solution.

Pour Mia, je collectionne les conseils et les opinions diverses toutes plus différentes les unes que les autres c'est à si perdre et si j'écoutais ce qu'on me suggère le plus souvent elle ne serait tout simplement plus là . J'ai compris qu'avec elle j'ai avant tout besoin de pratique mais le fait d'habiter loin de la civilisation n'aide vraiment en rien. Sa zone de comfort est quand elle va elle-même près des gens qui l'ignorent. À la minute où on la fixe ou tente de la toucher, elle fait son manège. Mon problème est surtout au niveau des gens qui reculent quand elle fait son show, ça la renforce. Mon but, je devrais plutôt dire mon rêve car franchement je me demande si ce sera possible un jour, est qu'elle accepte de se faire manipuler afin que je puisse enfin la faire garder. À date, elle peut uniquement aller chez Poum, la seule que j'ai trouvée qui ne broche pas du tout quand elle tente de l'impressionner. Elle devient ensuite un tout autre chien avec elle, une fois qu'elle a comprit qu'elle ne gagne pas. J'aimerais beaucoup travailler avec le clicker et l'idéal avec une personne qui pourrait ensuite la garder comme elle la connaitrait mais ça semble impossible à trouver malheureusement et Poum est à 3 heures de route

Un immense merci Marie-Loup, pour tes explications très claires et tes précieux conseils. J'en ai grandement besoin donc je l'apprécie beaucoup !