Selles sans arçon

[Pionpion1 0]

Alors, je ne la connais pas personnellement, mais j'ai lu un test dessus ici :

Test de la Startrekk Confort Shorty

Ca m'a vraiment donné envie de la tester, lorsque j'achèterai une seconde selle.

[CaroLine011 0]

July : tu peux contacter la sellerie qui fait des essais (c'est comme cela que j'ai essayé la shorty), elle a un moyen de "faire aller" un siège confort "normal" avec des matelassures "shorty" pour le cheval. Elle est très sympathique; le jour où je monterai Dil en vraie rando avec bagages et tout, je la rappelle !

Moi j'ai pris la "trekker talent 2". Elle ressemble à une barefoot, mais sans la position pattes en arrière ^^', avec les matelassures (de dégagement de la colonne) intégrées et en moins longue ... (Dil a un dos de 48 cm et ça ne dépasse pas). En plus elle me plaisait mieux à la vue car ce n'est pas du nubuck mais du cuir normal ... bon ça, c'est un peu accessoire.

[phil301 0]

pour info nous sommes depuis peu revendeur des selles sans arçon Trekker...
plus d'infos sur

selles Trekker

[calamityln 0]

Je reviens sur le sujet car il m'intéresse beaucoup en ce moment !

Il y a pas mal de marques de selles sans arçons : Barefoot, Startrekk, Freemax, Norton, Randol's...
Quels sont vos avis sur ces marques ? je me doute bien que la qualité doit être proportionnelle au prix, mais j'aimerais quand même connaître vos impressions en la matière...

Merci !

[CaroLine011 0]

http://www.equimetric.ch/comment_choisir_une_selle.html#selle%20sans%20arcon

en gros : pas d'imitations (freemax, eric thomas, randols ...)

[calamityln 0]

Merci beaucoup !
Je suis allée sur le site Barefoot, les prix des Cheyenne sont assez abordables, ça va. A réfléchir le jour où !

[flo de cernay 0]

J'ai une amie qui est revendeuse aussi, je vais lui redemander des infos si tu veux!

[ecnewolf1 0]

pppfffouu, je vois que c'est super compliqué de trouver une selle...
Le mieux c'est quand même d'amener notre ami pour les essais, non? Parce que je ne vois pas comment faire, sinon...

[ecnewolf1 0]

Bonjour,
D'après ce que j'ai lu ici, les selles Barefoot sont vraiment, bien, c'est ça? J'étais pas mal branchée pour en acheter une, donc je crois que ça fini de me convaincre... Quel modèle est sympa, pour de la rando? J'ai vu la cherokee, l'Atlanta, la cheyenne, si quelqu'un connait cette dernière, rapport qualité prix?...
Faut il le cheval pour l'essayer, ou est-elle du coup adaptable, du fait de l'absence d'arçons? Danaé a 3 ans, mais ça continue de prendre des formes, non, ces petites bêtes? est-ce que j'attends avant d'acheter la selle?
Bon, ça fait pas mal de questions, d'accord...

[calamityln 0]

A vérifier, mais j'ai déjà entendu qu'une sans arçon n'était pas l'idéal pour de longues randos car ça finit quand même par jouer sur le dos, et que pour ce type d'activité il valait mieux une avec arçon qui répartisse bien le poids...

[ecnewolf1 0]

ah?? Bon, c'est vraiment difficile de trouver l'idéal, c'est ça..??

[calamityln 0]

Ben comme dit, après je suis pas spécialiste, donc à voir si c'est vrai ou si c'est une légende...
Mais apparemment oui, les poilus sont difficiles à habiller, j'ai pas encore la mienne mais j'ai déjà peur pour plus tard ! lol

[ecnewolf1 0]

ben voilà...j'appréhende déjà...je crois que je vais monter à cru... nan!!!!

[nympheas06 0]

les selles sans arçon sont surtout un truc mega tendance! C'est la mode du cheval au naturel:
ça surfe sur la mode etho sans mors, sans fer, sans arçon...
Et comme les prix sont bas ça marche encore mieux.

Je ne lacherai pas ma GM pour une sans arçon. Elle fait même pas 4kg, est etudié pour le dos du cheval par un vrai sellier qui a travaillé la question avec le Dr Giniaux, et en plus elle est top pour le cavalier autant en dressage quand rando.
Et elle va parfaitement à mes gypsy

[ecnewolf1 0]

elle ne fait pas mal au dos, donc impeccable, c'est tout ce que je cherche!! C'est quoi GM? une marque?

[nympheas06 0]

Oups pardon! moi qui deteste les sigles j'ai tapé trop vite: c'est Gaston Mercier!!!

[ecnewolf1 0]

merci, je vais chercher ça sur le net aussitôt vite!!!!

[ecnewolf1 0]

whaou!! elles sont magnifiques !! Direct je suis allée à la plus chère, comme d'hab!! ppppffff, ça coûte un bras!! Mais l'Aubrac, une merveille!

[nympheas06 0]

Ils en ont d'occas moins cheres! Rapport qualité prix c'est top!
Mais c'est clair c'est pas le même prix qu'une sans arçon... c'est pas la même qualité non plus!!!!

[ecnewolf1 0]

tu m'étonnes!! Elles me font trop envie!! ils en vendent d'occase?? Mais à la taille du cheval????

[ecnewolf1 0]

bon, j'ai trouvé l'endroit d'occase...je vais mesurer Danaé dès que je serais près d'elle, et je leur envoie tout ça!! Je ne suis pas pressée, je suis encore loin d'elle, et elle n'est pas encore débourrée, la mignonne!
Merci pour le tuyau, en tout cas!! Elles sont très belles ces selles...et moi qui adore le cuir, je suis servie!

[nympheas06 0]

le mieux c'est de leur telephoner, Odile est adorable et de tres bon conseil. Avec des photos du cheval (elle envoie le modele ) ils savent l'ouverture de garrot.
Apres une selle c'est comme une paire de chaussure: il faut essayer pour etre sur!!!

[ecnewolf1 0]

Ca, c'est clair!! et j'adore les chaussures, je sais de quoi tu parles!!

[CaroLine011 0]

pas de problème pour les randos avec barefoot, startrekk, trekker selon les gens qui l'ont fait

[ecnewolf1 0]

[Valhart 0]

nympheas06 a écrit:

Oups pardon! moi qui deteste les sigles j'ai tapé trop vite: c'est Gaston Mercier!!!

Il y a de pures merveilles sur ce site en plus fait sur mesure ! : la Aubrac et la Cardabelle !!
Et pleins de coloris de cuir au choix !

Uhm... je vais m'y interesser plus sérieusement quand il sera temps d'équiper ma louloute... bon, j'ai encore une marge de deux ans devant moi pour faire des économies.

[ecnewolf1 0]

la Aubrac est ma favorite, je crois...peut-être parce que j'adore la région...
Moi aussi j'ai du temps, mais je n'aurai pas plus d'argent, alors je vais taper dans l'occase, pas le choix...

[Valhart 0]

Je pense que je ferai de même, on trouve toujours des occasions d'excellente qualité, et qui ont à peine servit la plupart du temps, alors autant en profiter. Puis, il n'y aura pas que la selle à acheter donc... j'aviserai en fonction des moyens

[ecnewolf1 0]

yeap, y'a un paquet d'autres trucs, c'est clair!! Mais je trouve que la selle, c'est quand même le plus important, pour le cheval!!

[clad1 0]

Attention car à ce jour au niveau des sans arçon seules les barefoot, les trekker, stratrekk et des selles aux USA sont reconnus avec le système VPS donc ce sont les seules qui protègent efficacement le dos du cheval...j'avais un article la dessus je vais essayer de retrouver

[ecnewolf1 0]

oui, j'avais vu ça, que seules ces marques sont bonnes! Merci...

[ecnewolf1 0]

bon, ben j' craqué pour une Gaston Mercier, d'occase, une doline très jolie! plus qu'à l'essayer à ma louloute! merci pour les conseils, et en effet, Odile est très sympa!!

[clad1 0]

Je cherche une barefoot d'occaz même usagée si besoin c'est juste pour sortir en rando à la plage ou en rivière!

[nympheas06 0]

ecnewolf a écrit:

bon, ben j' craqué pour une Gaston Mercier, d'occase, une doline très jolie! plus qu'à l'essayer à ma louloute! merci pour les conseils, et en effet, Odile est très sympa!!

J'espere que tu en seras aussi ravie que moi de la mienne!
J'ai fait les photos de Snoopy avec la selle il y a quelques jours, il faut que je la mette sur le forum (j'ouvrirai un post special: c'est fait!!!)

[ecnewolf1 0]

ben l'étape décisive, c'est qu'elle aille à ma louloute poilue!! mais en tout cas, à l'oeil et à l'odeur, elle me plait drôlement!!

[AAJSADDLERY 0]

J'adore les débats!

Arçon ou pas arçon???
That is the question

En tout cas je ne peux parler que pour les selles western ...mais ça doit etre sensiblement la même chose pour les autres selles

Je vais peut être paraitre pas du tout objective mais :

un arçon à un but précis; c'est la structure , l'ossature de la selle...donc pour moi c'est comme dire : notre squelette est il nécessaire???

L'arçon (mais la selle en elle même aussi) à un impact sur la répartition du poids de la selle et du cavalier sur le dos du cheval

c'est pour cela qu'un arçon mal adapté, une selle mal foutue impactent directement sur le cheval et créent des blessures....
pas pour autant que : pas d'arçon = pas de blessures

en tout cas, les selles western sans arçons que j'ai eu l'occasion d'observer n'etaient pas géniales au niveau qualité.....loin de là!

Globalement, je ne suis pas pour....certes les selles western ont évoluées...et seront appelées à évoluer....mais toujours pour le bien du cheval

Ah, et l'argument : sans arçon c'est moins lourd donc c'est mieux

argument complètement faux
Le poids est un facteur important , de confort et de sécurité pour le cheval...toujours pour les selles western

[July10 0]

Quelques soit n'importe quel selle, observez rigoureusement les traces de pressions sur votre cheval.. (il ne doit pas y avoir de sueurs irrégulières, d'oedèmes, de zones sèches..) la surface doit etre bien répartie !

www.equimetric.ch

[CaroLine011 0]

AAJSADDLERY a écrit:

un arçon à un but précis; c'est la structure , l'ossature de la selle...donc pour moi c'est comme dire : notre squelette est il nécessaire???
L'arçon (mais la selle en elle même aussi) à un impact sur la répartition du poids de la selle et du cavalier sur le dos du cheval

c'est pour cela qu'un arçon mal adapté, une selle mal foutue impactent directement sur le cheval et créent des blessures....
pas pour autant que : pas d'arçon = pas de blessures

en tout cas, les selles western sans arçons que j'ai eu l'occasion d'observer n'etaient pas géniales au niveau qualité.....loin de là!

- la comparaison n'est pas correcte : une selle n'a pas besoin d'un arçon pour répartir correctement le poids (je tiens la mienne à la disposition de celui qui voudrait vérifier).

- pas pour autant que arçon = pas de blessures

- ce n'est pas pour cela que toutes les selles sans arçons sont comme celles là. Par ailleurs, je dirais aussi que toutes les selles western et une bonne partie des selles anglaises avec arçons que j'ai pu observer étaient d'une qualité franchement ... bof ! Et pour la plupart totalement inadaptées au cheval sur lequel elles étaient posées (le plus souvent, la selle western étant trop longue et la selle anglaise trop serrée). Pour autant ce n'est pas pour cela que j'affirme sans détour que toutes les selles western sont nulles (peut être devrais-je, puisque tout le monde ne se gène pas avec les selles sans arçons ? )

Pour l'impact sur le dos du cheval, cf le site que cite July.

[AAJSADDLERY 0]

CaroLine a écrit:

- la comparaison n'est pas correcte : une selle n'a pas besoin d'un arçon pour répartir correctement le poids (je tiens la mienne à la disposition de celui qui voudrait vérifier).

- pas pour autant que arçon = pas de blessures

- ce n'est pas pour cela que toutes les selles sans arçons sont comme celles là. Par ailleurs, je dirais aussi que toutes les selles western et une bonne partie des selles anglaises avec arçons que j'ai pu observer étaient d'une qualité franchement ... bof ! Et pour la plupart totalement inadaptées au cheval sur lequel elles étaient posées (le plus souvent, la selle western étant trop longue et la selle anglaise trop serrée). Pour autant ce n'est pas pour cela que j'affirme sans détour que toutes les selles western sont nulles (peut être devrais-je, puisque tout le monde ne se gène pas avec les selles sans arçons ? )

Pour l'impact sur le dos du cheval, cf le site que cite July.

C'est à peu près ce que je disais dans mon post Caroline...

Je n'ai absolument pas dit que TOUTES les selles SANS ARCON etaient "nulles" (pour reprendre ton expression et rester correcte) et de la même manière je n'ai absolument pas dit que TOUTES les selles AVEC ARCON sont " meilleures" ou "nulles".

DANS LES 2 CAS, une selle mal construite, mal adaptée créera des blessures => avec ou sans arçon, western ou anglaise...

Tu parles entre autre de selles "trop longues" et à raison mais là on parle DU TRAVAIL DU SADDLE MAKER et s'il est bien fait ou pas.
et c'est ce que je me "tue" à expliquer aux gens => d'ou la différence entre une selle d'usine et une selle sur mesure ...et le prix qui va avec

(Moi aussi, j'ai vu mon lot de selles western "de tres tres mauvaise qualité" et à prix de malade parfois
je ne citerai aucun nom car je ne suis pas là pour " dénigrer" => ni l'envie, ni le besoin!)



L'évaluation du cheval, son observation sont LE TRAVAIL DE BASE du Saddle Maker
=> trouver la bonne taille de gullet, la bonne longueur de barres, la bonne inclinaison des barres => ça prend du temps, ça demande certaines compétences mais surtout beaucoup de "bon sens".

A mes yeux , un consommateur, quel qu'il soit doit être informé et conscient des avantages et inconvénients , des caractéristiques techniques avant d'acheter quoique ce soit...histoire d'éviter les mauvaises surprise => et ça je l'applique à moi même en tant que consommatrice ...apres chacun voit midi à sa porte comme on dit

A coté de cela , il y a le confort "personnel" => ce qui plait et convient à Pierre ...ne conviendra pas et ne plaira pas à Josette....qualité mise à part

[AAJSADDLERY 0]

July a écrit:

Quelques soit n'importe quel selle, observez rigoureusement les traces de pressions sur votre cheval.. (il ne doit pas y avoir de sueurs irrégulières, d'oedèmes, de zones sèches..) la surface doit etre bien répartie !

www.equimetric.ch

+1

[CaroLine011 0]

Quand tu dis "c'est la structure , l'ossature de la selle...donc pour moi c'est comme dire : notre squelette est il nécessaire???" --> tu ne mets pas toutes les selles sans arçon dans le même panier ? Dans le panier "sans squelette", que tu compare à quelqu'un sans squelette (ce qui est évidemment invivable, personne ne peut survivre sans squelette, donc la conclusion de cette remarque est "sans arçon, c'est idiot, personne ne peut vivre sans squelette, aucune selle ne peut être bonne sans arçon").
Nous ne parlons pas la même langue visiblement.

[AAJSADDLERY 0]

CaroLine a écrit:

Quand tu dis "c'est la structure , l'ossature de la selle...donc pour moi c'est comme dire : notre squelette est il nécessaire???" --> tu ne mets pas toutes les selles sans arçon dans le même panier ? Dans le panier "sans squelette", que tu compare à quelqu'un sans squelette (ce qui est évidemment invivable, personne ne peut survivre sans squelette, donc la conclusion de cette remarque est "sans arçon, c'est idiot, personne ne peut vivre sans squelette, aucune selle ne peut être bonne sans arçon").
Nous ne parlons pas la même langue visiblement.

Ok ok... problèmes de sémantique semble -t -il....

Toutes mes grandes excuses....Je n'ai pas vraiment envie de me bagarrer sur ce genre de mal - entendu...surtout sur un forum...ou les mots peuvent très vite mal être interprètés même à grand renfort de .....

[calamityln 0]

Ben si c'est ton avis tu as bien sûr le droit de l'exprimer
Tant que tu restes correcte et que tu n'insultes ni personne ni marque, je ne vois pas où est le problème, personnellement !

[CaroLine011 0]

Pour moi ce n'est pas de la sémantique, juste de la logique. Tu dis que demander "l'arçon est-il nécessaire ?" c'est comme "notre squelette est-il nécessaire ?" --> il n'est pas nécessaire, il est indispensable.
On en conclut donc que l'arçon est indispensable.
Logique.
Donc que la selle sans arçon n'est qu'une vaste blague pour inconscients.
Re-logique.
Ensuite tu explique que l'arçon sert à répartir le poids. --> on en conclura donc que sans arçon, pas de répartition de poids ... Ce qui est évidemment dangereux pour une selle !

Remarque, c'est intelligent. Tu donne juste des arguments très clairs et dont les conclusions sont évidentes, mais sans conclure. Tu peux donc affirmer ensuite que c'est moi qui suis une idiote qui n'ait rien compris, qui ait une logique illogique (c'est vrai quoi, quand on conclus que "je ne suis pas pour / elles sont de mauvaise facture / elles ne répartissent pas le poids / l'arçon est indispensable" on ne veut absolument pas déconseiller ces selles, voyons ...)

Bref, je vais encore avoir droit d'être la méchante parce que j'ose (oulà!) lire simplement ce que les autres écrivent ...

[calamityln 0]

Roooh mais on peut pas vous laisser 5 minutes !!!

Tout le monde a le droit d'avoir et d'exprimer son opinion, AAJSADDLERY semble penser que les selles sans arçon (du moins un certain nombre) répartissent mal le poids et la déconseillerait, toi tu penses le contraire, bon ben vous avez chacune le droit, c'est ça aussi le partage d'un forum, conseiller ou déconseiller, aux lecteurs de décider ce qu'ils veulent !!!

C'est pas pour autant qu'elle a traité les utilisateurs de sans arçon d'idiots et de bourreaux !
Faut pas pousser non plus !

Et arrête de dire qu'on va te prendre pour une méchante... moi je dis juste que sur ce coup-là tu manques de tact et un peu de fair-play je trouve.
Mais vos avis à toutes les 2 sont bons, et puis le principal c'est que les chevaux dont vous vous occupez soient bien quand vous les montez, pas de problème de dos ou d'osthéo ou autre dûs à la selle, qu'elle soit avec ou sans arçon !

[calamityln 0]

Et puis c'est une sellière, elle ne va évidemment pas conseiller des selles sans arçons...

[CaroLine011 0]

C'est bien ce que j'avais dit ...
Ce n'est pas, je pense, un manque de tact ou de fair-play dans le cas présent. C'est juste que dire dans un message "je suis contre, elles ne sont pas bien" et ensuite "je n'ai jamais dit qu'elles étaient nulles" deux messages plus tard, oui, effectivement, pour moi, c'est se contredire.

Je dis juste que déconseiller fortement dans un message puis affirmer ensuite "je ne les ai jamais déconseillées, j'ai juste dit qu'il fallait choisir de bonnes marques", oui, c'est se contredire. Et faire passer ceux qui lisent ce qui est écrit juste avant pour des (je ne dois pas dire idiots, alors ... euh) illogiques ou des gens qui ne comprennent pas ce qu'ils lisent.

Bref, que je manque de tact, de fair-play, ou que je sois méchante comme je dis vulgairement ...

[calamityln 0]

Je viens de relire en détails.

"en tout cas, les selles western sans arçons que j'ai eu l'occasion d'observer n'etaient pas géniales au niveau qualité.....loin de là!"
=> ça pour moi ça reste valable uniquement pour celles qu'elle a observé, donc par définition pas toutes

"Globalement, je ne suis pas pour"
=> et ça, ça n'exclut en aucun cas des selles sans arçon de meilleure facture ou des exceptions...

Donc sorry Caroline mais je ne suis pas d'accord avec ton interprétation de ses propos...

Et à mon avis, la comparaison avec le squelette était une métaphore malheureuse, mais c'est difficile parfois de s'exprimer sur un forum et encore plus de se faire comprendre car nous connaissons tous les méfaits des écrits quand ils sont interprétés différemment de la façon dont nous le souhaiterions... c'est comme quand on parle trop vite, on emploie de mauvais mots ou les paroles vont plus loin que les pensées...

[July10 0]

Que faire dans le cas d'une selle sur mesure ? On prend la mesure du cheval à une période de l'année, et s'il maigrit naturellement en Hiver et regrossit l'été.. la mesure ne sera plus bonne.

Une connaissance à une JMS sur mesure, et elle constate deux mauvaises pressions sur les deux côtés de la colonne (bientot elle le fera tester par Annette Rencurel), elle en est a sa 4eme selle !

Malheureusement, quoique ce soit chacun tombe dans l'extrêmité du arçon et du sans arçon ça devient un débat sans fin.

J'ai eu deux selles, une arçon (wintec) fabrique d'usine et pressions pas géniales ! Et une sans arçon que j'ai revendu (la startrekk !!! dont je misais tout sur cette selle n'allait pas car le poids etait trop exercée sous les couteaux d'etrivières. (idem les trekker).
J'ai tout essayer pour la garder (plusieurs tapis.. plus c'est épais mieux c'est !!!)

LA meilleur que j'ai pu tester c'etait la freeform en rando, avec les matelassures de la startrekk traces impeccables (que j'en ai jamais vu !)

Alors pour l'instant, je cherche une selle... mais la perfection n'existe pas !

[CaroLine011 0]

calamityln a écrit:

Et à mon avis, la comparaison avec le squelette était une métaphore malheureuse, mais c'est difficile parfois de s'exprimer sur un forum et encore plus de se faire comprendre car nous connaissons tous les méfaits des écrits quand ils sont interprétés différemment de la façon dont nous le souhaiterions... c'est comme quand on parle trop vite, on emploie de mauvais mots ou les paroles vont plus loin que les pensées...

ok
(mais je reste d'accord avec moi même c'est déjà pas mal remarque ...)

july : tu as essayé l'"arçon" cuir ? Ca me paraît pas mal (pas donné, c'est certain)